Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
Weginfrastructuur is al aangepast aan fietsers en er wordt nog aan gewerkt, regels zijn aangepast voor fietser zoals bv door rood licht rechts afdraaien als er een bord staat.

Weginfrastructuur aangepast aan fietsers? Ah, vandaar dat de mooie nieuwe asfalt telkens op de autorijbaan ligt en de fietsers het moeten stellen met de oude, versleten, afbrokkelende betonnen schaamstrookjes van 40 cm breed helemaal aan de kant. Het is dat een auto natuurlijk geen hightech vering en demping heeft dat ze altijd het nieuwste, mooiste en egaalste wegdek moeten hebben natuurlijk. :unsure:
Als fietser word je letterlijk weggeduwd naar de goot, in de marge van de openbare weg.

Dat fietsers door rood licht naar rechts mogen rijden is helemaal geen toegeving want niemand anders moet daarvoor wijken.

bassie82 zei:
Maar we kunnen niet blijven eenzijdig dingen veranderen als de fietsers zich niet willen houden aan paar basisregels.

Hoor ik je hier nu goed zeggen dat jij "de fietser" collectief wil culpabiliseren omwille van de overtredingen van enkelingen? :wtf:
Nogmaals, omdat je het vakkundig negeert, zullen we eens tellen hoeveel auto's in de zone 30 er zich aan houden? Gaan we de "automobilist" dan ook maar collectief culpabiliseren?

bassie82 zei:
Bv heel dom maar die fietssuggestiestroken : wat betekent dat ? Komt er toch op neer dat je duidelijk moet maken aan fietsers dat ze rechts moeten rijden terwijl alle andere deelnemers aan het verkeer zich daar sowieso moeten aan houden.

Ik zal u eens uitleggen wat die fietssuggestiestroken betekenen:
"Hallo, wij zijn het gemeentebestuur en wij willen een fietsvriendelijk imago opbouwen maar omdat we niet durven kiezen om de auto daarvoor minder plaats toe te kennen, schilderen we hier gewoon een schaamstrookje die geen enkel wettelijk kader heeft en waar auto's dus gewoon tussen mogen slalommen". Zo'n fietssuggestiestrook is echt pure misleiding.

bassie82 zei:
Dan heb je een instantie die eens de puntjes op de i zet en plots kan het niet meer en is die instantie de boosdoener ipv diegene die verkeersregels niet volgen

Er is hier niemand die de puntjes op de i zet. De puntjes op de i zetten, zou willen betekenen dat de huidige regels gehandhaafd worden. Dit draait echter om een verandering van de regels, opnieuw in het voordeel van de wagen. Dit is een stap terug richting de jaren '60.

bassie82 zei:
Bij auto's is niet de eerste reactie van 'we gaan de regels veranderen' neen daar is het beboeten : je rijdt te snel = flitspalen en trajectcontroles, infrastructuur wordt aangepast met verkeersremmers etc

Auto's worden nog steeds véél te weinig beboet in vergelijking met het aantal overtredingen die gemaakt worden. Hoeveel kilometer mocht je gemiddeld ook alweer ladderzat rondrijden vooraleer je gepakt wordt met die potentiële moordmachine? 58 000 kilometer? Amai, wat een pakkans.

Bloembak

Legacy Member
Ik ken die kruispunten op de Leuvense ring heel erg goed. Ongeacht wie je daar voorrang geeft, het zal altijd leiden tot gevaarlijke situaties wegens (1) een overdadig verkeer (zowel zwak als sterke weggebruikers) en (2) het aantal kruismanoeuvres (iedereen komt van alle kanten en wil alle kanten uit).

Die verkeerssituaties oplossen en veilig maken, kan dan ook alleen maar door ingrijpende veranderingen aan de infrastructuur, zijnde een fietstunnel bvb.

parabellum

Legacy Member
Iphigeneia zei:
Dit dus, fietsers horen geen voorrang te hebben op een druk kruispunt of eender welk kruispunt (zonder verkeerslichten, waar de normale voorrangsregels niet gelden). Dit maakt het makkelijk voor iedereen, fietser kan zich voorbereiden op het stoppen of het direct doorfietsen en een auto hoeft niet meer elke fietser na te kijken of deze wel of niet het baanvak wil kruisen en of deze dan voorrang heeft of niet (met een snelheid van 50 - 70km/u).

Een eenduidige regel in druk verkeer is zo belangrijk geworden, overal hetzelfde doorheen BE zodat je niet telkens moet denken aan een rotonde of de fietser die met 45km/u in de bebouwde kom een vrachtwagen in aan het halen is die op een rotonde rijd en dus ineens uit het niets iets ziet opkomen als het te laat is...

Je geeft het eigenlijk zelf aan. Als fietser een drukke weg moeten oversteken waar men 50-70 rijdt. Meestal, en zeker in de spits, zal je dit dus vanuit (quasi-)stilstand moeten doen omdat je moet wachten op 'een gat' in het autoverkeer. Maar een fietser, en zeker veel van de bejaarde fietsers die je ziet rondrijden, komen maar traag op gang. Je moet dus goed kunnen inschatten hoe snel het naderende verkeer rijdt en hoe snel jijzelf de baan zal kunnen oversteken.
Concreet: als ik naar m'n werk rijdt dan moet ik een rond punt passeren. Vroeger was dit een klassiek rond punt met de fietsstrook net naast de auto's en met voorrang voor de fietsers. 'Onveilig' redeneerde de overheid, en ze namen het rond punt onder handen. Nu ligt de fietsstrook op 20 meter van het rond punt. Wanneer ik daar met de fiets wil oversteken moet ik dus eerst een meter of 15 met het verkeer van de gewestweg meerijden, waardoor ik het verkeer op het rond punt zelf niet goed kan zien. Dan moet ik een korte draai pakken en twee rijstroken kruisen. Ik moet dus altijd serieus afremmen en proberen achter mij te kijken en proberen inschatten wie er van het rond punt gaat afdraaien (want geloof me, lang niet iedereen gebruikt daarvoor zijn pinker). Bovendien is het een groot rond punt waar een auto niet veel hoeft af te remmen, als ik bijna tot stilstand moet komen en dan weer aanzetten, tegen de tijd dat ik de tweede rijstrook kruis kan daar al een auto zitten die ik onmogelijk kon zien toen ik aanzette.
In de spits probeer ik dus meestal oogcontact te maken zodat ik zeker weet dat de auto stopt. De meeste mensen zijn ook zo hoffelijk om je door te laten. Af en toe heb je een enkeling die extra gas geeft. En ook al gebeurd, iemand op de eerste rijstrook die stopt om je door te laten, waarna je iemand hebt op de tweede rijstrook die dan gas planché optrekt zodat hij tegen 80 op tien centimeter van je voorwiel kan voorbijvliegen. Misschien wel het type mens dat dan later op internet zijn gal spuwt dat mensen onnodig voorrang verlenen op die plaats en dat fietsers veel te arrogant zijn in het afdwingen van hun voorrang.
Doet me trouwens terugdenken aan mijn rijexamen lang geleden. Opmerking van de examinator: onnodig voorrang verleend. Omdat ik in de file stond en enkele auto's van een parking van een supermarkt had laten invoegen. Dat kan je toch niet schatten eigenlijk.
Maar het punt is dat dit situaties creëert waar je als fietser eigenlijk afhangt van de hoffelijkheid van de automobilisten. Want als ik in de spits daar zou moeten passeren, elke auto zijn voorrang zou nemen, en ik zou moeten wachten tot ik een groot genoeg 'gat' zie om twee rijvakken over te steken, dan zou ik daar zonder overdrijven de meeste dagen minstens vijf minuten staan wachten. Toch ook even meegeven dat er ondertussen al een dode is gevallen op hun 'verkeersveilig' rond punt. En de enige reden dat het er maar één is, is omdat ik de indruk heb dat er nog niet de helft van het aantal fietsers passeert die er 15 jaar geleden passeerden.


Ik hoor het je ook graag zeggen dat eenduidige regels belangrijk zijn. Toch maar even wijzen dat dit een Vlaamse maatregel is. Voor de fietser in Brussel zal het weer anders zijn, voor de fietser in Wallonië nog anders. Duidelijkheid enkel voor wie nooit buiten zijn eigen gewest komt.

Politici spreken graag over fietssnelwegen. Want de manier om mensen op de fiets te krijgen is vlotte verbindingen waar ze een constante snelheid kunnen houden. Maar wanneer je dan van die fietssnelweg afrijdt zorgen maatregelen als dit net voor een slechtere doorstroming voor fietsers. Meer voorrang verlenen, meer stoppen, langer wachten en auto's doorlaten, meer jezelf weer op gang duwen als fietser. Want vergeet ook niet: stoppen en vertrekken voor een auto is een kwestie van het pedaal induwen. Stoppen en vertrekken voor een fietser is een fysieke inspanning, en het is echt lastig als je constant uit je tempo gehaald wordt.

En de opmerking dat fietsers de regels moeten leren, kan zeker waar zijn. Langs de andere kant wordt je als fietser automatisch assertiever als je op onze wegen rondrijdt. Quasi elke dag moet ik op het voetpad of de rijbaan rijden omdat iemand op het fietspad geparkeerd staat. Quasi wekelijks moet ik in de remmen omdat iemand zonder kijken rechtsaf slaat. Er zijn slechte fietsers en slechte chauffeurs op de baan. Maar aangezien er veel meer auto's dan fietsers op de baan zijn is dat vooral voor de fietsers een probleem. En ook niet vergeten dat, als er dan een ongeluk van komt, de fietser altijd het onderspit zal delven. Misschien niet juridisch, maar hij zal er wel fysieke gevolgen van dragen.

Oh, en ik rij ongeveer 2500 kilometer per jaar met de fiets en 20000 met de auto. Tis niet dat ik een principiële groene jongen ben.

Claesar

Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180809_03656710

Bij deze fietsoversteek, waar ik als fietser geen voorrang meer zal hebben, zijn er 2 zebrapaden.

Als ik aankom met mijn fiets en ongeveer half voor het zebrapad/fietspad ga staan met mijn 2 voeten even op de grond. Dan ben ik dus officieel een voetganger en moet de auto verplicht toch stoppen voor mij... vervolgens fiets ik snel even door via het fietspad...:unsure:

mac-bc

Legacy Member
parabellum zei:
Concreet: als ik naar m'n werk rijdt dan moet ik een rond punt passeren. Vroeger was dit een klassiek rond punt met de fietsstrook net naast de auto's en met voorrang voor de fietsers. 'Onveilig' redeneerde de overheid, en ze namen het rond punt onder handen. Nu ligt de fietsstrook op 20 meter van het rond punt. Wanneer ik daar met de fiets wil oversteken moet ik dus eerst een meter of 15 met het verkeer van de gewestweg meerijden, waardoor ik het verkeer op het rond punt zelf niet goed kan zien. Dan moet ik een korte draai pakken en twee rijstroken kruisen. Ik moet dus altijd serieus afremmen en proberen achter mij te kijken en proberen inschatten wie er van het rond punt gaat afdraaien (want geloof me, lang niet iedereen gebruikt daarvoor zijn pinker). Bovendien is het een groot rond punt waar een auto niet veel hoeft af te remmen, als ik bijna tot stilstand moet komen en dan weer aanzetten, tegen de tijd dat ik de tweede rijstrook kruis kan daar al een auto zitten die ik onmogelijk kon zien toen ik aanzette.
In de spits probeer ik dus meestal oogcontact te maken zodat ik zeker weet dat de auto stopt. De meeste mensen zijn ook zo hoffelijk om je door te laten. Af en toe heb je een enkeling die extra gas geeft. En ook al gebeurd, iemand op de eerste rijstrook die stopt om je door te laten, waarna je iemand hebt op de tweede rijstrook die dan gas planché optrekt zodat hij tegen 80 op tien centimeter van je voorwiel kan voorbijvliegen. Misschien wel het type mens dat dan later op internet zijn gal spuwt dat mensen onnodig voorrang verlenen op die plaats en dat fietsers veel te arrogant zijn in het afdwingen van hun voorrang.

Inderdaad, ik heb hier in Gent exact hetzelfde meegemaakt: fietsers mochten vroeger gewoon deelnemen aan het rond punt, en kregen dus net als autobestuurders ook voorrang eens ze op het rond punt zaten. Tot iemand besliste dat die vervelende fietsers eigenlijk best wel in de weg rijden voor koning auto. Hop, fietspad weg van het rond punt en overal oversteekplaatsen gecreëerd enkele meters van het rond punt verwijderd. Oversteekplaatsen waar je dus niet langer voorrang hebt. De één beschouwt het nog als deel van het rond punt, de ander niet meer. -> Onduidelijkheid troef, maar als fietser krijg je alvast het wettelijk kader tégen u.

parabellum zei:
Maar het punt is dat dit situaties creëert waar je als fietser eigenlijk afhangt van de hoffelijkheid van de automobilisten. Want als ik in de spits daar zou moeten passeren, elke auto zijn voorrang zou nemen, en ik zou moeten wachten tot ik een groot genoeg 'gat' zie om twee rijvakken over te steken, dan zou ik daar zonder overdrijven de meeste dagen minstens vijf minuten staan wachten. Toch ook even meegeven dat er ondertussen al een dode is gevallen op hun 'verkeersveilig' rond punt. En de enige reden dat het er maar één is, is omdat ik de indruk heb dat er nog niet de helft van het aantal fietsers passeert die er 15 jaar geleden passeerden.

Ik kom dan ook exact dezelfde situaties tegen als jij: ofwel eindeloos wachten, ofwel een galante autobestuurder die voorrang geeft. Je ligt volledig in handen van een goede ziel die hopelijk eens voorrang wil geven. Dus wat doe je dan? Oogcontact zoeken, en op basis daarvan goed proberen inschatten. Hemeltergend om opnieuw zo stiefmoederlijk behandeld te worden als fietser.


parabellum zei:
Politici spreken graag over fietssnelwegen. Want de manier om mensen op de fiets te krijgen is vlotte verbindingen waar ze een constante snelheid kunnen houden. Maar wanneer je dan van die fietssnelweg afrijdt zorgen maatregelen als dit net voor een slechtere doorstroming voor fietsers. Meer voorrang verlenen, meer stoppen, langer wachten en auto's doorlaten, meer jezelf weer op gang duwen als fietser. Want vergeet ook niet: stoppen en vertrekken voor een auto is een kwestie van het pedaal induwen. Stoppen en vertrekken voor een fietser is een fysieke inspanning, en het is echt lastig als je constant uit je tempo gehaald wordt.

Zo herkenbaar.

parabellum zei:
En de opmerking dat fietsers de regels moeten leren, kan zeker waar zijn. Langs de andere kant wordt je als fietser automatisch assertiever als je op onze wegen rondrijdt. Quasi elke dag moet ik op het voetpad of de rijbaan rijden omdat iemand op het fietspad geparkeerd staat. Quasi wekelijks moet ik in de remmen omdat iemand zonder kijken rechtsaf slaat. Er zijn slechte fietsers en slechte chauffeurs op de baan. Maar aangezien er veel meer auto's dan fietsers op de baan zijn is dat vooral voor de fietsers een probleem. En ook niet vergeten dat, als er dan een ongeluk van komt, de fietser altijd het onderspit zal delven. Misschien niet juridisch, maar hij zal er wel fysieke gevolgen van dragen.

Zo herkenbaar ²

Van de fietsers mogen er nog 50% slecht rijden, iedereen zal heelhuids thuiskomen. Van de automobilisten moet er maar één slecht rijden om met een dode te zitten. En die dode zal een fietser of voetganger zijn. Daarom vind ik het ook altijd zo hatelijk wanneer automobilisten beginnen zagen over "al die slechte fietsers" op de baan. Uhu klopt volledig, maak u maar eens goed kwaad in uw overbeveiligde comfortabele cabine. Maar de gemiddelde automobilist wil niet weten hoeveel keer mijn hart al is overgeslaan wanneer je bijna onder een auto of vrachtwagen terecht komt. De sequentie is dan doodsangst, woede en machteloosheid.

En ik ben nochtans ook geen groene jongen. Je moet overigens ook geen groene jongen zijn om te beseffen dat we in België nog met enorme problemen zitten op mobiliteitsvlak.

h8bal

Legacy Member
Claesar zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180809_03656710

Bij deze fietsoversteek, waar ik als fietser geen voorrang meer zal hebben, zijn er 2 zebrapaden.

Als ik aankom met mijn fiets en ongeveer half voor het zebrapad/fietspad ga staan met mijn 2 voeten even op de grond. Dan ben ik dus officieel een voetganger en moet de auto verplicht toch stoppen voor mij... vervolgens fiets ik snel even door via het fietspad...:unsure:

Enkel als je volledig afstapt tel je als een voetganger meen ik mij te herinneren, dus naast je fiets.

Sylverscythe

Legacy Member
Hoeveel mensen zijn op de hoogte van veranderingen in het verkeersreglement (en dan heb ik het over alle weggebruikers)? Zulke wijzigingen, die nu ook niet echt de oplossing lijken te zijn, maken de chaos toch enkel groter. Vandaag al gingen ze in Leuven filmen, waar mensen uit gewoonte of goede bedoelingen die fietsers toch voorrang geven. Het likt mij een beetje een maat voor niks. Het lijkt mij een beetje de Belgische ziekte om zaken complexer te maken dan ze zijn en dit dan een vereenvoudiging te noemen. Nieuwe signalisatie en wetgeving, en vlak ernaast ligt dan een zebrapad met haaietanden voor de chauffeurs.

Gisteren was een oudere persoon mij aan het uitleggen dat op zijn weg er in het gemeentereglement staat dat fietsers tot 14 jaar aan de kant van de straat mogen rijden waar ze wonen, ook al is dat niet de richting die wettelijk verplicht is. Hij was naar aanleiding van dit nieuwsfeit namelijk wat aan het ranten over al die fietsers die dit als volwassenen ook deden. Als dat waar is, is dat nog zo'n idiote regel waar amper iemand van gehoord heeft.

mac-bc zei:
Van de fietsers mogen er nog 50% slecht rijden, iedereen zal heelhuids thuiskomen. Van de automobilisten moet er maar één slecht rijden om met een dode te zitten. En die dode zal een fietser of voetganger zijn. Daarom vind ik het ook altijd zo hatelijk wanneer automobilisten beginnen zagen over "al die slechte fietsers" op de baan. Uhu klopt volledig, maak u maar eens goed kwaad in uw overbeveiligde comfortabele cabine. Maar de gemiddelde automobilist wil niet weten hoeveel keer mijn hart al is overgeslaan wanneer je bijna onder een auto of vrachtwagen terecht komt. De sequentie is dan doodsangst, woede en machteloosheid.

En ik ben nochtans ook geen groene jongen. Je moet overigens ook geen groene jongen zijn om te beseffen dat we in België nog met enorme problemen zitten op mobiliteitsvlak.

Het eerste deel in het vet begrijp ik niet, een fietser kan toch ook verantwoordelijk zijn voor een ongeval met een voetganger of een wagen, met dodelijke slachtoffers tot gevolg? Elke weggebruiker moet gewoon zijn plaats kennen op de weg en de bijbehorende wetten. Het tweede deel is natuurlijk gewoon de waarheid, elke keer arriveren we weer bij hetzelfde, onze ruimtelijke ordening en bijhorend wegennet.

Avilowca

Legacy Member
Bloembak zei:
Ik ken die kruispunten op de Leuvense ring heel erg goed. Ongeacht wie je daar voorrang geeft, het zal altijd leiden tot gevaarlijke situaties wegens (1) een overdadig verkeer (zowel zwak als sterke weggebruikers) en (2) het aantal kruismanoeuvres (iedereen komt van alle kanten en wil alle kanten uit).

Die verkeerssituaties oplossen en veilig maken, kan dan ook alleen maar door ingrijpende veranderingen aan de infrastructuur, zijnde een fietstunnel bvb.

Dat er aan dat kruispunt niet meer ongevallen gebeuren is waarschijnlijk geheel te wijten aan dat de lokale Leuvenaars het gevaar hier goed kennen. Ik passeer al 18 jaar aan dat kruispunt en in al die tijd is het nooit veranderd.

Ongeacht welke markeringen ze daar op de grond zetten en zelfs al is het een voorrangsweg als je daar als autobestuurder je voorrang opeist ga je vroeg of laat een ongeval krijgen. De snelheid waarmee fietsers langs alle kanten die bocht nemen is absurd. Ik heb er al uit de Naamsestraat weten vliegen aan 35 kph om zo die bocht te nemen.

Wegen en verkeer slaat hier compleet de bal mis. Het mag dan wel een gewestweg zijn in deze context moet de zwakke weggebruiker gewoon voorrang hebben. Het lijkt mij er op dat ergens in een committee met gelijkgestemden dit beslist is zonder naar de praktische situatie te kijken.

Het kan klinken alsof ik wat overdrijf maar ik kan u zeggen dat komt het nieuwe academiejaar er gaat daar gegarandeerd een nieuwe eerstejaarsstudent omvergereden worden.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het eerste deel in het vet begrijp ik niet, een fietser kan toch ook verantwoordelijk zijn voor een ongeval met een voetganger of een wagen, met dodelijke slachtoffers tot gevolg? Elke weggebruiker moet gewoon zijn plaats kennen op de weg en de bijbehorende wetten. Het tweede deel is natuurlijk gewoon de waarheid, elke keer arriveren we weer bij hetzelfde, onze ruimtelijke ordening en bijhorend wegennet.

Oei inderdaad, dat sloeg op niets wat ik daar zei. :p
Dat moest iets zijn in de trant van: "slechte fietsers kunnen alleen ergernis veroorzaken bij andere weggebruikers of zelf eraan gewond geraken/sterven. Slechte autobestuurders daarentegen kunnen niet alleen ergernis veroorzaken bij andere weggebruikers, ze kunnen bovendien ook andere mensen ermee verwonden of doden."

denkimi

Legacy Member
Avilowca zei:
Dat er aan dat kruispunt niet meer ongevallen gebeuren is waarschijnlijk geheel te wijten aan dat de lokale Leuvenaars het gevaar hier goed kennen. Ik passeer al 18 jaar aan dat kruispunt en in al die tijd is het nooit veranderd.

Ongeacht welke markeringen ze daar op de grond zetten en zelfs al is het een voorrangsweg als je daar als autobestuurder je voorrang opeist ga je vroeg of laat een ongeval krijgen. De snelheid waarmee fietsers langs alle kanten die bocht nemen is absurd. Ik heb er al uit de Naamsestraat weten vliegen aan 35 kph om zo die bocht te nemen.

Wegen en verkeer slaat hier compleet de bal mis. Het mag dan wel een gewestweg zijn in deze context moet de zwakke weggebruiker gewoon voorrang hebben. Het lijkt mij er op dat ergens in een committee met gelijkgestemden dit beslist is zonder naar de praktische situatie te kijken.

Het kan klinken alsof ik wat overdrijf maar ik kan u zeggen dat komt het nieuwe academiejaar er gaat daar gegarandeerd een nieuwe eerstejaarsstudent omvergereden worden.
Misschien moeten er eerst een paar fietsers omver gereden worden zodat de rest zich eindelijk begint op te letten en de wet te volgen.

Het probleem is dat we door de bepampering van fietsers en de demonisering van wagens, fietsers het idee gegeven hebben dat de wet niet voor hen geldt. Dat ze altijd voorrang hebben en de auto toch altijd zal stoppen of anders in fout gesteld worden.

Dat ga je niet oplossen door nog meer van de oorzaak te gebruiken, dan kan je alleen maar oplossen door fietsers zich aan de wet te laten houden. Desnoods met harde hand.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hetgeen ik het belangrijkste vond in mijn relatie fiets- wagen is dat ik als fietser niet er in basis vanuit ga dat ik voorrang heb. Want wat maakt mij dat uit dat ik voorrang heb wanneer ik tgv het nemen van mijn voorrang gehandicapt of dood ben.

Daarom ook dat het geven van voorrang aan de zwakkere weggebruiker idioot is als je geen duidelijke infrastructuur voorziet die deze voorrang ten alle tijde veilig kan garanderen.

SithCloud

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Hoeveel mensen zijn op de hoogte van veranderingen in het verkeersreglement (en dan heb ik het over alle weggebruikers)? Zulke wijzigingen, die nu ook niet echt de oplossing lijken te zijn, maken de chaos toch enkel groter. Vandaag al gingen ze in Leuven filmen, waar mensen uit gewoonte of goede bedoelingen die fietsers toch voorrang geven. Het likt mij een beetje een maat voor niks. Het lijkt mij een beetje de Belgische ziekte om zaken complexer te maken dan ze zijn en dit dan een vereenvoudiging te noemen. Nieuwe signalisatie en wetgeving, en vlak ernaast ligt dan een zebrapad met haaietanden voor de chauffeurs.

Gisteren was een oudere persoon mij aan het uitleggen dat op zijn weg er in het gemeentereglement staat dat fietsers tot 14 jaar aan de kant van de straat mogen rijden waar ze wonen, ook al is dat niet de richting die wettelijk verplicht is. Hij was naar aanleiding van dit nieuwsfeit namelijk wat aan het ranten over al die fietsers die dit als volwassenen ook deden. Als dat waar is, is dat nog zo'n idiote regel waar amper iemand van gehoord heeft.



Het eerste deel in het vet begrijp ik niet, een fietser kan toch ook verantwoordelijk zijn voor een ongeval met een voetganger of een wagen, met dodelijke slachtoffers tot gevolg? Elke weggebruiker moet gewoon zijn plaats kennen op de weg en de bijbehorende wetten. Het tweede deel is natuurlijk gewoon de waarheid, elke keer arriveren we weer bij hetzelfde, onze ruimtelijke ordening en bijhorend wegennet.

het reglement zelf wordt toch niet aangepast ?

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Het probleem is dat we door de bepampering van fietsers en de demonisering van wagens, fietsers het idee gegeven hebben dat de wet niet voor hen geldt. Dat ze altijd voorrang hebben en de auto toch altijd zal stoppen of anders in fout gesteld worden.
huh? Ik hoop dat je niet denkt dat fietsers bij een ongeluk tussen een auto en een fiets niet aansprakelijk gesteld kunnen worden.

Avilowca

Legacy Member
denkimi zei:
Misschien moeten er eerst een paar fietsers omver gereden worden zodat de rest zich eindelijk begint op te letten en de wet te volgen.

Het probleem is dat we door de bepampering van fietsers en de demonisering van wagens, fietsers het idee gegeven hebben dat de wet niet voor hen geldt. Dat ze altijd voorrang hebben en de auto toch altijd zal stoppen of anders in fout gesteld worden.

Dat ga je niet oplossen door nog meer van de oorzaak te gebruiken, dan kan je alleen maar oplossen door fietsers zich aan de wet te laten houden. Desnoods met harde hand.

Elke dode in het verkeer is er eentje teveel. In mijn omgeving is een moeder van drie kinderen in Leuven gestorven op haar fiets dus ik ga niet verder reageren op je eerste alinea of ik word emotioneel.

Je hebt de theorie en de praktijk. De verkeersregels moeten worden gevolgd maar er zijn situaties waar je gezien de context pragmatisch most zijn. In Leuven rijden duizenden kinderen, jongeren, en studenten rond met de fiets. Er is het fietsexamen en er is opleiding op de scholen al in de basisschool. Maar de realiteit is gewoon dat mensen zonder effectieve rijervaring soms het gevaar niet zien in bepaalde situaties. Als jonge scholier van 13 daar de voorrang niet verleend en hij komt te overlijden is dat niets anders als een drama dat compleet te vermijden viel.

Het zal uw kind maar eens zijn die een inschattingsfout maakt en niet meer thuiskomt. Ik zal in ieder geval op dat kruispunt blijven stoppen en voorrang verlenen aan fietsers en voetgangers. Het is trouwens je plicht om je op de veiligst mogelijke manier door het verkeer te verplaatsen en soms betekend dat je voorrang afgeven.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
huh? Ik hoop dat je niet denkt dat fietsers bij een ongeluk tussen een auto en een fiets niet aansprakelijk gesteld kunnen worden.
Juridisch natuurlijk wel in sommige gevallen, maar moreel wordt de schuld altijd op de auto gestoken.

Er staat nooit: fietser gooit zich onder vrachtwagen. Nee, er staat: vrachtwagen rijdt fietser aan.

Avilowca zei:
Elke dode in het verkeer is er eentje teveel. In mijn omgeving is een moeder van drie kinderen in Leuven gestorven op haar fiets dus ik ga niet verder reageren op je eerste alinea of ik word emotioneel.
Doden in het verkeer zijn een consequentie die we nu eenmaal niet kunnen vermijden. Heel die go for zero mentaliteit zorgt enkel voor een vlaanderen dat stilstaat zonder werkelijk iets tastbaars bij te dragen.
Emotie heeft de rede verdrongen.

Je hebt de theorie en de praktijk. De verkeersregels moeten worden gevolgd maar er zijn situaties waar je gezien de context pragmatisch most zijn. In Leuven rijden duizenden kinderen, jongeren, en studenten rond met de fiets. Er is het fietsexamen en er is opleiding op de scholen al in de basisschool. Maar de realiteit is gewoon dat mensen zonder effectieve rijervaring soms het gevaar niet zien in bepaalde situaties. Als jonge scholier van 13 daar de voorrang niet verleend en hij komt te overlijden is dat niets anders als een drama dat compleet te vermijden viel.

Het zal uw kind maar eens zijn die een inschattingsfout maakt en niet meer thuiskomt. Ik zal in ieder geval op dat kruispunt blijven stoppen en voorrang verlenen aan fietsers en voetgangers. Het is trouwens je plicht om je op de veiligst mogelijke manier door het verkeer te verplaatsen en soms betekend dat je voorrang afgeven.
Dus als ik altijd consequent door het rood rijdt met mijn wagen dan moet ik eigenlijk een bakje krijgen waarmee ik alle lichten op groen kan zetten. Dat is veiliger, want het zal uw kind maar zijn dat toevallig door mij wordt opgeschept.

Mensen zijn in de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor hun eigen veiligheid en die van hun kinderen. Als uw kind overreden wordt omdat het door mensen als jij die altijd stoppen de gewoonte heeft gekregen om zomaar overal door te rijden, dan is dat enkel uw schuld.

Straks geven we nog ladders de schuld omdat er mensen afvallen en verongelukken.

parabellum

Legacy Member
Compleet terechte opmerking over inschattingsfouten trouwens. Ik heb aardig wat rijervaring met de auto, nooit een ongeval gehad, maar bij een zeldzame gelegenheid steek ik, door onoplettendheid of omdat je bezig bent met je weg te zoeken, toch een stommiteit uit. En er zullen er wel zijn die beweren dat ze dat nooit voorhebben, maar dat zijn dan nog vaak de ergste op de baan...
Idem met fietsers. Als je dan steeds weer de fietser de inschatting moet laten maken van hoe snel een auto komt aangereden, hoe snel hij zelf de baan kan oversteken, dan gaat die eens de situatie verkeerd inschatten. Ik ben bij het vertrekken uit stilstand ook wel al eens uit mijn klikpedaal geschoten op de koersfiets, kan allemaal gebeuren.

Wat ook opvalt: velen refereren naar Gent of Leuven om te vitten op fietsers. Dat zijn nu eens twee steden die niet relevant zijn voor fietsers in de rest van Vlaanderen. De infrastructuur daar is nooit aangepast aan de hoeveelheden fietsers, en vroeger was dit niet eens zo'n probleem omdat er toch niet zo veel auto's waren. Nu zit je met een stadscentrum (hoewel Gent nu wel z'n mobiliteitsplan heeft, sindsdien ben ik maar een paar keer per auto in het centrum geweest en helemaal niet met de fiets) met hopen auto's en hopen fietsers die een gedateerde infrastructuur moeten delen. Combineer dat met een hoop studenten voor wie de studententijd toch een beetje de beest uithangen is, ook op de fiets, en dan krijg je natuurlijk zoiets. In de rest van Vlaanderen is de fietser een veel zeldzamer gegeven en heb ik de indruk dat ze voorzichtiger zijn.


Ander punt. Zoals gezegd moet ik quasi dagelijks zo'n rond punt zonder voorrang passeren. Ik heb al gemerkt dat als je heel ostentatief over je schouder gaat kijken en oogcontact zoekt, zeker 90% van de automobilisten je alsnog voorrang zal verlenen. Maar op het moment dat er een auto doorrijdt en je tot een complete stop moet komen, dan is het een ander verhaal. Dan is het geen 90% meer, maar 10%. Is het omdat je als stilstaand object minder opvalt? Is het omdat, als je nog in beweging bent, mensen er van uit gaan dat je toch zal doorrijden en dat ze daarom dan toch maar stoppen? Of is het kuddegedrag waarbij ze weten dat het hoffelijke zou zijn om de fietser door te laten, maar dat de schroom om dit niet te doen vervalt wanneer de auto voor jou het ook niet doet? Het valt me in elk geval elke keer weer op.
En voor wie meent dat auto's daar allemaal zouden moeten doorrijden, stel je eens zo'n drukke Vlaamse gewestweg voor rond een centrumstad in de spits. Als je moet wachten op een gat tussen de verkeersstroom zal je daar lang mogen staan. Ze mogen dan wel de voorrang afnemen maar als fietser heb je op die drukke banen dan enkel de optie om te wachten tot een automobilist je die voorrang alsnog geeft.

Idealiter bouwen ze daar dan een fietstunnel. Maar investeren in infrastructuur, ho maar. Too little too late, dat is het investeringsbeleid voor de fietsers hier. Leer alsjeblieft eens van Nederland, het zal veel mensenlevens redden.

Sylverscythe

Legacy Member
SithCloud zei:
het reglement zelf wordt toch niet aangepast ?

Nee, my bad. Ik was aan het denken aan de vrouw op de VRT reportage die het allemaal niet snapte maar het ging gewoon om wat haaientanden :)

Avilowca

Legacy Member
denkimi zei:
Juridisch natuurlijk wel in sommige gevallen, maar moreel wordt de schuld altijd op de auto gestoken.

Er staat nooit: fietser gooit zich onder vrachtwagen. Nee, er staat: vrachtwagen rijdt fietser aan.


Doden in het verkeer zijn een consequentie die we nu eenmaal niet kunnen vermijden. Heel die go for zero mentaliteit zorgt enkel voor een vlaanderen dat stilstaat zonder werkelijk iets tastbaars bij te dragen.
Emotie heeft de rede verdrongen.


Dus als ik altijd consequent door het rood rijdt met mijn wagen dan moet ik eigenlijk een bakje krijgen waarmee ik alle lichten op groen kan zetten. Dat is veiliger, want het zal uw kind maar zijn dat toevallig door mij wordt opgeschept.

Mensen zijn in de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor hun eigen veiligheid en die van hun kinderen. Als uw kind overreden wordt omdat het door mensen als jij die altijd stoppen de gewoonte heeft gekregen om zomaar overal door te rijden, dan is dat enkel uw schuld.

Straks geven we nog ladders de schuld omdat er mensen afvallen en verongelukken.


Enkel iemand die zelf nog nooit met een verkeersdode is geconfronteerd kan dergelijke kille dingen neerpennen. Hopelijk brengt de tijd voor jou wat meer perspectief.
Je vergelijking met iemand die consequent door het rood rijdt slaat natuurlijk nergens op. Je weet zelf goed genoeg dat zoiets niet te vergelijken valt met een fietsertje van 12 jaar die niet doorheeft dat de remafstand van een fiets en een afgeladen lijnbus niet hetzelfde is.

Verder maak ik er geen woorden meer aan je vuil.

parabellum

Legacy Member
denkimi zei:
Doden in het verkeer zijn een consequentie die we nu eenmaal niet kunnen vermijden. Heel die go for zero mentaliteit zorgt enkel voor een vlaanderen dat stilstaat zonder werkelijk iets tastbaars bij te dragen.
Emotie heeft de rede verdrongen.


Dus als ik altijd consequent door het rood rijdt met mijn wagen dan moet ik eigenlijk een bakje krijgen waarmee ik alle lichten op groen kan zetten. Dat is veiliger, want het zal uw kind maar zijn dat toevallig door mij wordt opgeschept.

Mensen zijn in de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor hun eigen veiligheid en die van hun kinderen. Als uw kind overreden wordt omdat het door mensen als jij die altijd stoppen de gewoonte heeft gekregen om zomaar overal door te rijden, dan is dat enkel uw schuld.

Tsjah, dan ga je er gewoon van uit dat een kind evengoed risico's kan inschatten als een volwassene. Maar desondanks laten we hen niet stemmen, laten we hen geen arbeid verrichten, laten we hen niet met gemotoriseerde voertuigen rijden, laten we hen niet alleen op reis gaan. Kortom: eigenlijk weten we allemaal wel dat een kind helemaal niet zo goed risico's kan inschatten, en daar beschermen we ze ook tegen.

Dat ze dan toch op de fiets in het verkeer mogen is een maatschappelijke keuze. Zodat ze ergens kunnen geraken zonder steeds op hun ouders of het openbaar vervoer (indien dat al beschikbaar is) beroep te moeten doen. En omdat, als je mensen pas vanaf hun 18e op de fiets zet, het nog veel slechter zou zijn met de rijvaardigheid op de fiets. Hoeveel mensen zijn er trouwens niet die na hun tienerjaren nooit meer op de fiets zijn gekropen, nadat ze hun autorijbewijs hebben behaald?
Consequentie van die maatschappelijke keuze zou dan ook logischerwijze zijn dat je de fietsende categorie weggebruikers beter gaat beschermen. En dat is ook het geval, maar maatregelen zoals dit kalven die beschermde status aan. Dus wat jij rede noemt is eigenlijk een weinig doordachte mening.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Avilowca zei:
Enkel iemand die zelf nog nooit met een verkeersdode is geconfronteerd kan dergelijke kille dingen neerpennen. Hopelijk brengt de tijd voor jou wat meer perspectief.
Je vergelijking met iemand die consequent door het rood rijdt slaat natuurlijk nergens op. Je weet zelf goed genoeg dat zoiets niet te vergelijken valt met een fietsertje van 12 jaar die niet doorheeft dat de remafstand van een fiets en een afgeladen lijnbus niet hetzelfde is.

Verder maak ik er geen woorden meer aan je vuil.

Ik ben geconfronteerd met een overlijden. Ik ben evengoed van die opinie.
Ik vind dat aan de kinderen/zwakke weggebruiker moet aangeleerd worden om er niet van uit te gaan dat ze voorrang hebben. Omdat DAT juist 1 van de redenen is waarom er dergelijke doden vallen. Kinderen die zeggen (omdat ze dit zo van thuis hebben meegekregen) ik heb voorrang want ik ben zwakke weggebruiker en zich gewoon plompverloren zonder links of rechts te kijken de straat oversteken op het voetpad. Dat kind en de ouders ervan zijn degenen die de grootste impact voelen...

Je moet kinderen, fietsers, voetgangers, etc niet gebruiken als vluchtheuvels of obstakels om de snelheid te verlagen (wat 1 van de redenen was van de goedkeuring om met 2 langs elkaar te fietsen...). En dat is exact hetgeen de wetgever al die tijd heeft gedaan. En dan verongelijkt gaan doen dat er een overlijden is en op de emotionele toer gaan.

Mensen zijn geen perfect wezens. Wanneer je een dergelijk gemotoriseerd toestel bestuurt weet je dat zoiets kan voorvallen. Ongeacht hoe goed of geconcentreerd die persoon ook wel niet is. Dat kan nu eenmaal voorvallen. En dat is nu eenmaal de kost van gemotoriseerd verkeer. Ongeacht van hoeveel keer je een go for zero campagne uitvoert. En denken dat zelfrijdende wagens dit ooit gaan stoppen is evengoed dwalen. Daar wordt die onoplettendheid dan bugs/ lacunes in de software / gehackte software of gewoon good old mechanisch/elektrisch/elektronisch falen.

Je moet daarom ook niet gaan zeggen dat de bestuurder van het gemotoriseerde voertuig ten allen tijde voorrang heeft. Maar wel dat je als zwakke weggebruiker beter zeker kunt zijn en zijn voorrang afgeven indien je er niet zeker van bent.
Vind je dit onduidelijk, dan moet er maar infrastructuur komen die dit ten alle tijden perfect regelt.

Dat is de juiste oplossing en niet de stopgap van we zijn te mottig om te investeren in infrastructuur of om een goede oplossing te zoeken en we zullen iets ineen flansen, de schuld bij de auto/truck/... bestuurder leggen.

Wil dat daarom zeggen dat ik vind dat de autobestuurder er maar mag op los vlammen neen. De regels moeten er zijn. Maar het is gewoon logisch dat de zwakke weggebruiker gewoon zorgt dat die extra uit zijn doppen kijkt in plaats van gewoon op zijn verworven rechten gaat rusten of die als een automatisme claimt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan