Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

StarSeeker

Legacy Member
We kunnen er inderdaad niet rond dat lintbebouwing gewoon een regelrechte ramp is.
Persoonlijk vind ik het ook vreemd dat mensen effectief welwillend zijn om aan een lange verbindingsweg te wonen, waar meestal dan nog vrij snel over wordt gereden. Veilig is anders :-/

't is nu niet dat we met z'n allen op een postzegel bij elkaar moeten wonen, maar een deftig ingerichte woonwijk van open/halfopen bebouwingen in een ietwat efficient blok bij elkaar gezet is maatschappelijk veel wenselijker dan een 70/90-baan van enkele kilometers lintbebouwing. (en in before een snelheidslimiet reductie wegens "mensen rijden hier te snel, 't is ni veilig, think of the children!!!")

Zo'n woonwijk kan gerust mooi in het groen zijn en een open landelijk karakter hebben, en zal toch vele malen efficienter zijn dan zo'n lint.

zarathustra

Legacy Member
StarSeeker zei:
We kunnen er inderdaad niet rond dat lintbebouwing gewoon een regelrechte ramp is.
Persoonlijk vind ik het ook vreemd dat mensen effectief welwillend zijn om aan een lange verbindingsweg te wonen, waar meestal dan nog vrij snel over wordt gereden. Veilig is anders :-/

't is nu niet dat we met z'n allen op een postzegel bij elkaar moeten wonen, maar een deftig ingerichte woonwijk van open/halfopen bebouwingen in een ietwat efficient blok bij elkaar gezet is maatschappelijk veel wenselijker dan een 70/90-baan van enkele kilometers lintbebouwing. (en in before een snelheidslimiet reductie wegens "mensen rijden hier te snel, 't is ni veilig, think of the children!!!")

Zo'n woonwijk kan gerust mooi in het groen zijn en een open landelijk karakter hebben, en zal toch vele malen efficienter zijn dan zo'n lint.

Tuurlijk, maar dat is niet betaalbaar ( zelfs niet voor de mac-bc van deze wereld) op een locatie die dicht genoeg bij werk is aka Gent, Brussel of Antwerpen en als je dat ergens plaatst waar het een half uur of meer van die locaties is dan zit je weer bij het oude probleem.

Het grootste probleem in Belgie ( imo) is de kost van verhuizen. Tuurlijk gaat iedereen (velen) kiezen voor een huis waar ze zichzelf kinderen in kunnen zien opvoeden, oud worden, etc En ja dat leidt vaak tot de (eveneens door mac-bc) verguisde veel te grote woningen met zaken die je misschien ooit zou kunnen nodig hebben. Waarom? Omdat je in België het van de eerste keer goed moet doen of je gaat een hoop geld verliezen aan notariskosten, bank kosten, etc Het kan anders eh, ik heb mijn lening in Noorwegen 3 keer van bank verzet in de laatste 15 maanden, nul kosten voor mij.
En dat leidt dan natuurlijk naar problemen, want je woont ergens dat mss ok is voor beide partners, dan verliest eentje zijn of haar job, of het bedrijf verhuist of wordt overgenomen of een kind heeft een speciale nood die alleen ergens specifiek kan opgelost worden,etc

Volgende probleem, is dat men oh zo conservatief en bang is van technologie. Er had al 10 jaar wifi op treinen moeten zijn zodat je daar degelijk kan werken, niet dus. Er is nog altijd de 'als je van thuis werkt werk je niet ' en de 'oh nee vertrekken voor de baas' mentaliteit. Dus ja iedereen ( hyperbool) moet in dezelfde doos gaan zitten zodat het middle management zijn ego kan strelen vermoed ik. Zoveel zaken die nog op papier moeten gebeuren. Kort samengevat de meeste mensen hoeven helemaal geen 5 dagen op kantoor te zijn, zelfs geen 3.

mac-bc zei:
Misschien eens hoog tijd dat deze corruptiegevoelige materie uit handen genomen wordt van de plaatselijke ons-kent-ons gemeentepolitiek in handen van de plaatselijke slager die per ongeluk burgemeester is geworden, en op een hoger niveau georganiseerd wordt met een 21ste-eeuwse visie. In handen van de Vlaamse bouwmeester bijvoorbeeld.

Right.. al de competentie die we op federaal niveau zien.. Oh ja en de vorige bouwmeester is ontslagen wegesn corruptie en toevallig is de huidige aan het ijveren voor meer bouwen van het soort zaken waar zijn bedrijf in specialiseert. Verrassend !

M°°nblade

Legacy Member
StarSeeker zei:
Zo'n woonwijk kan gerust mooi in het groen zijn en een open landelijk karakter hebben, en zal toch vele malen efficienter zijn dan zo'n lint.
De meeste mensen die in lintbebouwing wonen met panoramisch zicht op landbouwgebied trekken daar hun neus voor op om zo geconentreerd te gaan wonen.
De belgische mentaliteit is: koop goedkoop grond aan een steenweg, wacht tot er ne dooie valt en start daarna petities en actiecomites op met de buren zodat ze er zone 50 met hindernissenparcour van maken.
Want die bloembakken kunnen ze dan ook nog eens gebruiken om hun eigen wagen achter te parkeren op de baan.
Messelbroek is daar bv. Mooi voorbeeld van. Zone 50 tussen maisvelden etc.. want is al helemaal hertekend om te verkavelen.

eniac

Legacy Member
M°°nblade zei:
De meeste mensen die in lintbebouwing wonen met panoramisch zicht op landbouwgebied trekken daar hun neus voor op om zo geconentreerd te gaan wonen.
De belgische mentaliteit is: koop goedkoop grond aan een steenweg, wacht tot er ne dooie valt en start daarna petities en actiecomites op met de buren zodat ze er zone 50 met hindernissenparcour van maken.
Want die bloembakken kunnen ze dan ook nog eens gebruiken om hun eigen wagen achter te parkeren op de baan.

Het zou grappig zijn, mocht het niet de nagel op de kop zijn :/

Avilowca

Legacy Member
Je moet het wat de Vlaamse bouwmeester zegt ook wel met een snuifje zout nemen. De man heeft goede intenties, maar verkondigde recent nog in de Zevende Dag dat we de helft van de planeet compleet ontoegankelijk moeten maken voor de mens.

Theorie en praktijk moet je kunnen blijven verenigen. Men spreekt over mensen die landelijk wonen alsof het zijn de parasieten van de maatschappij. Hoewel net blijkt dat zij vaak minder kilometers doen als lint bewoners en vaker lokaal werken en leven.

Dat gezegd zijnde stel ik me de vraag hoe we dan, aldus de bouwmeester, allen in die steden moeten gaan wonen. Enkel en alleen al de problematiek van wat te doen met al die bestaande landelijke eigendommen blokkeert die beweging.

Of zal de staat mensen compenseren voor planschade zoals dat bij de betonstop zal gebeuren (zogezegd).

Carrion

Legacy Member
Avilowca zei:
Je moet het wat de Vlaamse bouwmeester zegt ook wel met een snuifje zout nemen. De man heeft goede intenties, maar verkondigde recent nog in de Zevende Dag dat we de helft van de planeet compleet ontoegankelijk moeten maken voor de mens.

Theorie en praktijk moet je kunnen blijven verenigen. Men spreekt over mensen die landelijk wonen alsof het zijn de parasieten van de maatschappij. Hoewel net blijkt dat zij vaak minder kilometers doen als lint bewoners en vaker lokaal werken en leven.

Dat gezegd zijnde stel ik me de vraag hoe we dan, aldus de bouwmeester, allen in die steden moeten gaan wonen. Enkel en alleen al de problematiek van wat te doen met al die bestaande landelijke eigendommen blokkeert die beweging.

Of zal de staat mensen compenseren voor planschade zoals dat bij de betonstop zal gebeuren (zogezegd).

De voorige stelde voor dat de mensen in appartementsblokken moesten gaan wonen met gedeelde amusementskamers.

Dat mijnheer in een vrijstaande villa woont vergat hij wel eventjes te vermelden.

squalleke123

Legacy Member
Regenneger zei:
Hoe zouden jullie het dan aanpakken?

Ik ben voorstander van het invoeren van rekeningrijden, op voorwaarde dat het ingezameld geld ook effectief gaat naar zij die van alternatieven voor de wagen gebruik maken. Haal dus met het geld in kwestie de fietsvergoeding omhoog of voorzie een premie voor thuiswerk om de nood tot verplaatsingen weg te nemen.

squalleke123

Legacy Member
Herman De Croo zei:
alle fiscale maatregelen die verhuizen tegenwerken, aanpassen.


Begin dan maar al met de notariskosten en dergelijke. Dat alleen al zorgt ervoor dat je huis minstens 7% in waarde moet toegenomen zijn vooraleer je ook maar aan verkopen kan beginnen denken.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Begin dan maar al met de notariskosten en dergelijke. Dat alleen al zorgt ervoor dat je huis minstens 7% in waarde moet toegenomen zijn vooraleer je ook maar aan verkopen kan beginnen denken.

Notarissen zijn echt niet nodig voor verkoop van vastgoed.
Het kan allemaal veel goedkoper en rapper als je met advocaten werkt.

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
Notarissen zijn echt niet nodig voor verkoop van vastgoed.
Het kan allemaal veel goedkoper en rapper als je met advocaten werkt.

Het doet er niet echt toe wie het doet, maar ze zouden moeten afstappen van de verplichte enorm hoge tarieven. In het buitenland heeft men dat beroep bijna overal hervormd en de tarieven naar beneden gehaald, België is één van de weinige landen waar men gewoon blijft doordoen. In Nederland heeft men de prijszetting vrijgelaten zoals in zowat elk ander vrij beroep, en daar zijn de tarieven tot een derde van de originele wettelijk opgelegde prijs gezakt.

In België komt er nu ook een hervorming aan, maar helaas wordt die hervorming volledig door notarissen zelf geregeld. Ik denk dat het veilig is om te verwachten dat we de boodschap zullen krijgen dat het eerlijkere tarieven gaan worden voor de bevolking en dat we er wat ondoorzichtige en complexe verandering aan de tarifiëring zullen worden doorgevoerd om dan uiteindelijk misschien zelfs nog meer te gaan mogen betalen dan voorheen.

Ik blijf het vreemd vinden hoe dit gewoon blijft verdergaan, iedere keer als dit onderwerp opkomt is er niemand die een goede reden kan geven waarom notarissen by far het best verdienende beroep van België zouden moeten zijn maar toch blijft dat systeem maar bestaan. Zelfs de NVA, die toch van plan was wat heilige huisjes te slopen en economische efficiëntie in te voeren is duidelijk pro.

Het is zowel antisociaal als antiliberaal en toch blijft elke partij het systeem verdedigen (behalve de socialisten nu ze na decennia lang in de regering er niets aan gedaan te hebben, plots het licht gezien hebben)

mac-bc

Legacy Member
beryl zei:
Het doet er niet echt toe wie het doet, maar ze zouden moeten afstappen van de verplichte enorm hoge tarieven. In het buitenland heeft men dat beroep bijna overal hervormd en de tarieven naar beneden gehaald, België is één van de weinige landen waar men gewoon blijft doordoen. In Nederland heeft men de prijszetting vrijgelaten zoals in zowat elk ander vrij beroep, en daar zijn de tarieven tot een derde van de originele wettelijk opgelegde prijs gezakt.

In België komt er nu ook een hervorming aan, maar helaas wordt die hervorming volledig door notarissen zelf geregeld. Ik denk dat het veilig is om te verwachten dat we de boodschap zullen krijgen dat het eerlijkere tarieven gaan worden voor de bevolking en dat we er wat ondoorzichtige en complexe verandering aan de tarifiëring zullen worden doorgevoerd om dan uiteindelijk misschien zelfs nog meer te gaan mogen betalen dan voorheen.

Ik blijf het vreemd vinden hoe dit gewoon blijft verdergaan, iedere keer als dit onderwerp opkomt is er niemand die een goede reden kan geven waarom notarissen by far het best verdienende beroep van België zouden moeten zijn maar toch blijft dat systeem maar bestaan. Zelfs de NVA, die toch van plan was wat heilige huisjes te slopen en economische efficiëntie in te voeren is duidelijk pro.

Het is zowel antisociaal als antiliberaal en toch blijft elke partij het systeem verdedigen (behalve de socialisten nu ze na decennia lang in de regering er niets aan gedaan te hebben, plots het licht gezien hebben)

Als je het zo bekijkt is het inderdaad onbegrijpbaar. Maar als je dan bekijkt dat het parlement stampvol met notaris-vriendjes zit (collega-juristen), dan wordt één en ander misschien wel duidelijk? Mochten gele hesjes, vakbonden en vlaams-nationalisten dààr nu eens tegen betogen? Dan zou ik nog wel eens durven meestappen.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik zie ook niet in waarom notaris een beschermd beroep is, dat dan nog vaak van de ouders op de kinderen overgaat. Uiteindelijk kan een ambtenaar dat toch ook, en dan kan dat een gewone administratieve taak worden waar de overheid dossierkosten voor vraagt.

M°°nblade

Legacy Member
Herman De Croo zei:
alle fiscale maatregelen die verhuizen tegenwerken, aanpassen.
en desnoods geef je iedereen die buiten de bebouwde kom bouwt of woont een extra mobiliteitstaks

Creeping Death

Legacy Member
StarSeeker zei:
We kunnen er inderdaad niet rond dat lintbebouwing gewoon een regelrechte ramp is.
Persoonlijk vind ik het ook vreemd dat mensen effectief welwillend zijn om aan een lange verbindingsweg te wonen, waar meestal dan nog vrij snel over wordt gereden. Veilig is anders :-/

't is nu niet dat we met z'n allen op een postzegel bij elkaar moeten wonen, maar een deftig ingerichte woonwijk van open/halfopen bebouwingen in een ietwat efficient blok bij elkaar gezet is maatschappelijk veel wenselijker dan een 70/90-baan van enkele kilometers lintbebouwing. (en in before een snelheidslimiet reductie wegens "mensen rijden hier te snel, 't is ni veilig, think of the children!!!")

Zo'n woonwijk kan gerust mooi in het groen zijn en een open landelijk karakter hebben, en zal toch vele malen efficienter zijn dan zo'n lint.

Ik heb den indruk dat er over veel van die wijken niet wordt nagedacht.
Ah, de mensen willen groen en rust, we zetten die wijk ergens in een boerengat (liefst bereikbaar via een zijstraat van ne steenweg).
Dan heb je ineens een wijk waar een hoop mensen wonen die voor alles in den auto (moeten) springen. Zelfs om naar den bakker te gaan wordt dan de auto genomen.
Pas op, ’t moet zelfs niet echt afgelegen zijn, 2 km is voor sommigen al genoeg om den auto te nemen ipv de fiets.

’t zijn zo’n dingen waar ik echt ni aan uit kan.

M°°nblade

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik heb den indruk dat er over veel van die wijken niet wordt nagedacht.
Ah, de mensen willen groen en rust, we zetten die wijk ergens in een boerengat (liefst bereikbaar via een zijstraat van ne steenweg).
Dan heb je ineens een wijk waar een hoop mensen wonen die voor alles in den auto (moeten) springen. Zelfs om naar den bakker te gaan wordt dan de auto genomen.
Pas op, ’t moet zelfs niet echt afgelegen zijn, 2 km is voor sommigen al genoeg om den auto te nemen ipv de fiets.

’t zijn zo’n dingen waar ik echt ni aan uit kan.
In veel woonwijken waar mensen geen tijd hebben of niet mobiel genoeg meer zijn zie je wekelijks bofrost en hellofresh camions passeren.

SomeDude

Legacy Member
M°°nblade zei:
en desnoods geef je iedereen die buiten de bebouwde kom bouwt of woont een extra mobiliteitstaks

Wat is dat voor kort door de bocht redenering. Ik woon buiten de bebouwde kom maar op 500m van treinstation (bebouwde kom ligt er pak verder vanaf)

Tetram

Legacy Member
M°°nblade zei:
en desnoods geef je iedereen die buiten de bebouwde kom bouwt of woont een extra mobiliteitstaks

Standaard oplossing in België: taxen op heffen.

En het erge is, wellicht denken ze dan ook nog dat ze effectief iets goed aan het doen zijn...

squalleke123

Legacy Member
Creeping Death zei:
Pas op, ’t moet zelfs niet echt afgelegen zijn, 2 km is voor sommigen al genoeg om den auto te nemen ipv de fiets.

That's your problem right there. Het zit ingebakken in de vlaming zijn 'cultuur' dat de auto noodzakelijk is. Het kan ook anders natuurlijk: wij wonen op 20km van ons werk, in een dorpskern, en onze auto blijft in de week in de garage staan. We hebben onze auto nodig om tot bij de ouders te geraken in het weekend, maar dat is het zowat. Bakker, Slager en zelfs supermarkt is allemaal goed te doen met de fiets (en een goeie rugzak).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan