Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Voor dat dit verzandt in een discussie rond mobiliteit/rekeningrijden in plaats van de verkiezingscampagne:
Groen en nog wat andere paljassen zeggen "Vandaag betaal je een vast bedrag aan belastingen of je veel of weinig rijdt" en blijven dat volhouden ondanks cijfers hierboven.
ze hebben dan ook gelijk, want als ze spreken over belastingen, spreken ze over de verkeersbelasting, niet over de accijnzen. Als ze over de totale kost spreken, hebben ze het wel mis, dat klopt.

Het is een feit dat een échte belasting per km nog altijd véél visueler is. Hoe verbonden een tankbeurt ook is met een aantal kilometers, momenteel heb je niet noodzakelijk de link van "ik zal minder rijden". Mocht je (utopisch) elke dag een rekening krijgen met "vandaag heb je X km gereden, er wordt Y euro gedebiteerd van je rekening", dan zullen mensen effectief nadenken vooraleer de auto te nemen voor kleine afstanden.

Los daarvan lijkt me de verkeersbelasting nuttig: op die manier zorg je ervoor dat bij de aankoop van een wagen al een beetje naar het fiscale verbruik gekeken wordt.

eniac

Legacy Member
JPV zei:
ze hebben dan ook gelijk, want als ze spreken over belastingen, spreken ze over de verkeersbelasting, niet over de accijnzen.

Sorry JPV, maar ze hebben niet gelijk. Accijnzen zijn belastingen. (bron: https://financien.belgium.be/nl/ondernemingen/accijnzen - "Accijnzen zijn indirecte belastingen" ). Wanneer men dus zegt dat er een vast bedrag aan belastingen wordt betaald aan belastingen ongeacht hoeveel men rijdt, is dat pertinent onwaar. Taalkundig, ideologisch, wettechnisch, maakt niet uit - het is fout.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Sorry JPV, maar ze hebben niet gelijk. Accijnzen zijn belastingen. (bron: https://financien.belgium.be/nl/ondernemingen/accijnzen - "Accijnzen zijn indirecte belastingen" ). Wanneer men dus zegt dat er een vast bedrag aan belastingen wordt betaald aan belastingen ongeacht hoeveel men rijdt, is dat pertinent onwaar. Taalkundig, ideologisch, wettechnisch, maakt niet uit - het is fout.

ik bedoel het dan ook niet semantisch, maar dat ze écht over de verkeersbelasting bezig zijn. Ik denk niet dat Groen ontkent dat er zoiets als accijnzen bestaat, die idd ook een belasting zijn, zowel wettelijk als in de praktijk.

bassie82

Legacy Member
eniac zei:
Sorry JPV, maar ze hebben niet gelijk. Accijnzen zijn belastingen. (bron: https://financien.belgium.be/nl/ondernemingen/accijnzen - "Accijnzen zijn indirecte belastingen" ). Wanneer men dus zegt dat er een vast bedrag aan belastingen wordt betaald aan belastingen ongeacht hoeveel men rijdt, is dat pertinent onwaar. Taalkundig, ideologisch, wettechnisch, maakt niet uit - het is fout.

Je betaalt met je verkeersbelasting voor het gebruik van de weginfrastructuur. Of je nu 5.000km erop rijdt of 50.000km het maakt niet uit in je verkeersbelasting.
Iedere buitenlander betaalt niks om gebruik te maken van onze infrastructuur, enkel de vrachtwagens nu.
Met rekeningrijden kan je dit ook corrigeren.

Je accijnzen kan je trouwens beetje zelf bepalen, je neemt een zuinigere wagen dus minder accijnzen.
Je schakelt over naar LPG = geen accijnzen, enkel BTW
Idem voor CNG

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Je betaalt met je verkeersbelasting voor het gebruik van de weginfrastructuur. Of je nu 5.000km erop rijdt of 50.000km het maakt niet uit in je verkeersbelasting.
Iedere buitenlander betaalt niks om gebruik te maken van onze infrastructuur, enkel de vrachtwagens nu.
Met rekeningrijden kan je dit ook corrigeren.

Je accijnzen kan je trouwens beetje zelf bepalen, je neemt een zuinigere wagen dus minder accijnzen.
Je schakelt over naar LPG = geen accijnzen, enkel BTW
Idem voor CNG

Vraag is wel hoe je realistisch rekeningrijden kan toepassen in België, een land waar je in 2 uur door bent. Als ik zie dat in de landen waar een vorm van automatisch rekeningrijden toegepast wordt, dat vaak niet werkt (ik wacht nog altijd op de rekening van Noorwegen en de USA), dan vraag ik me af hoe je dat in België zou toepassen. Iedere personenwagen uit het buitenland zo'n bakje zoals bij vrachtwagens?

eniac

Legacy Member
JPV zei:
ik bedoel het dan ook niet semantisch, maar dat ze écht over de verkeersbelasting bezig zijn.

Maar je kan toch onmogelijk een discours opbouwen dat de ge/verbruiker niet betaalt als dat wel het geval is? Want dat gebeurt wel en dat vind ik net zo absurd.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Maar je kan toch onmogelijk een discours opbouwen dat de ge/verbruiker niet betaalt als dat wel het geval is? Want dat gebeurt wel en dat vind ik net zo absurd.

Kan je tot op bepaalde hoogte wel degelijk:
- bedrijfswagens: gebruiker betaald slechts een beperkt deel
- buitenlandse privé-wagens: betalen niet
- gewone privé-wagens: betalen pakweg 75% volgens kilometerverbruik, zo'n 25% fix (afhankelijk van je wagen en verbruik, is nu een ruwe schatting).
- er is geen betaling volgens de drukte, auto's betalen niet meer in de fileuren dan in de daluren, wat het verbruik van de autostrades en de kosten die gemaakt worden voor de fileuren, niet consequent dekt.

Soit, ik ben volledig voorstander van een kilometerheffing op Europees niveau (met dan eventueel tarieven per land / per tijdstip / per type auto

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat file betreft kan (moet) je dan nog de vraag stellen wie de verbruiker is in dat geval. Als het duurder is om tussen 6 en 9 naar bijvoorbeeld het werk te rijden dan mag die last best gedragen worden door degene die het nodig acht dat iemand op dat moment op het werk moet zijn. Ik wil best om 11 uur beginnen en mijn steentje bijdragen aan het fileprobleem, mijn werkgever is het daar echter niet mee eens.

Het lijkt me logisch dat dit in de contractuele overeenkomst wordt opgenomen door wie (samen) beslist dat die uren gewerkt moet worden. Eventueel via CAO of opgelegd door de overheid.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat file betreft kan (moet) je dan nog de vraag stellen wie de verbruiker is in dat geval. Als het duurder is om tussen 6 en 9 naar bijvoorbeeld het werk te rijden dan mag die last best gedragen worden door degene die het nodig acht dat iemand op dat moment op het werk moet zijn. Ik wil best om 11 uur beginnen en mijn steentje bijdragen aan het fileprobleem, mijn werkgever is het daar echter niet mee eens.
Gaan we treintickets tussen 6 en 9 dan ook duurder maken? Ik zie geen reden om mensen die tussen 6 en 9 in de file staan dubbel te straffen. Heel onze maatschappij is nu eenmaal ingericht op 8 til 5 jobs. Je zet de kindjes aan de schoolpoort af en zorgt dat je om 8 u op je werk bent omdat dat zo in je contract staat. Die leerkracht moet daar ook om 8 uur staan want die moet lesgeven.
Als iedereen binnen onze organisatie bij het plannen van een meeting rekening moet houden dat sommige pas om 10 of 11 uur beginnen werken en de andere om 7 uur, het zou nogal plezant zijn. We zouden nog maar halftijds overlap hebben voor communicatie en alle vergaderzalen in 'file' laten belanden.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Vraag is wel hoe je realistisch rekeningrijden kan toepassen in België, een land waar je in 2 uur door bent. Als ik zie dat in de landen waar een vorm van automatisch rekeningrijden toegepast wordt, dat vaak niet werkt (ik wacht nog altijd op de rekening van Noorwegen en de USA), dan vraag ik me af hoe je dat in België zou toepassen. Iedere personenwagen uit het buitenland zo'n bakje zoals bij vrachtwagens?

Peage zoals in frankrijk. Niet ideaal, maar wel min of meer werkbaar.

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
Gaan we treintickets tussen 6 en 9 dan ook duurder maken? Ik zie geen reden om mensen die tussen 6 en 9 in de file staan dubbel te straffen. Heel onze maatschappij is nu eenmaal ingericht op 8 til 5 jobs. Je zet de kindjes aan de schoolpoort af en zorgt dat je om 8 u op je werk bent omdat dat zo in je contract staat. Die leerkracht moet daar ook om 8 uur staan want die moet lesgeven.
Als iedereen binnen onze organisatie bij het plannen van een meeting rekening moet houden dat sommige pas om 10 of 11 uur beginnen werken en de andere om 7 uur, het zou nogal plezant zijn. We zouden nog maar halftijds overlap hebben voor communicatie en alle vergaderzalen in 'file' laten belanden.

Punt is dat je flexibel zou kunnen zijn van beide kanten. Als er een meeting is om 9 uur begin je om 9 uur ( of vroeger). Maar als er geen meeting is om 9 uur waarom dan niet beginnen om 10 of 11 ?

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Peage zoals in frankrijk. Niet ideaal, maar wel min of meer werkbaar.
Zie ik niet haalbaar met onze opritten/afritten, behalve zo'n telepeage die in de praktijk bij mij alvast in Noorwegen en USA niet werkt

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Punt is dat je flexibel zou kunnen zijn van beide kanten. Als er een meeting is om 9 uur begin je om 9 uur ( of vroeger). Maar als er geen meeting is om 9 uur waarom dan niet beginnen om 10 of 11 ?
Kinderen? ;).

Denk dat thuiswerken realistischer is

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Zie ik niet haalbaar met onze opritten/afritten, behalve zo'n telepeage die in de praktijk bij mij alvast in Noorwegen en USA niet werkt

Verstuurd vanaf mijn motorola one vision met Tapatalk

Dat is weer zoiets dat europees moet opgelost worden eh. Ik krijg de rekening als ik door Gothenburg rijd, ik vermoed omdat Zweden en Noorwegen samen werken.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Kinderen? ;).

Denk dat thuiswerken realistischer is

Verstuurd vanaf mijn motorola one vision met Tapatalk

Beide zijn stukken van dezelfde oplossing. Het is niet omdat jij om 11 uur begint ( bijvoorbeeld) dat uw vriendin of vrouw de kinderen niet kan ophalen. Of vice versa

eniac

Legacy Member
JPV zei:
Kan je tot op bepaalde hoogte wel degelijk:
- bedrijfswagens: gebruiker betaald slechts een beperkt deel
- buitenlandse privé-wagens: betalen niet
- gewone privé-wagens: betalen pakweg 75% volgens kilometerverbruik, zo'n 25% fix (afhankelijk van je wagen en verbruik, is nu een ruwe schatting).
- er is geen betaling volgens de drukte, auto's betalen niet meer in de fileuren dan in de daluren, wat het verbruik van de autostrades en de kosten die gemaakt worden voor de fileuren, niet consequent dekt.

In alle bovenstaande gevallen behalve de niet in België tankende buitenlandse privéwagens is er een directe link tussen gebruik en belasting.

Voor wat betreft wie betaalt igv bedrijfswagens: dit is niet heel relevant, gezien je dezelfde discussie zal hebben met rekeningrijden.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Beide zijn stukken van dezelfde oplossing. Het is niet omdat jij om 11 uur begint ( bijvoorbeeld) dat uw vriendin of vrouw de kinderen niet kan ophalen. Of vice versa

Toch niet, imho. Alles ok als beide werkgevers flexibel zijn, maar als er verwacht wordt dat je behalve bij vergaderingen buiten de spitsuren komt werken (bvb omdat dit voor de werkgever goedkoper zou zijn), zal je wel een goeie agenda met je vrouw moeten hebben voor kinderopvang én zal toch minstens 1 van de werkgevers flexibel moeten zijn.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Toch niet, imho. Alles ok als beide werkgevers flexibel zijn, maar als er verwacht wordt dat je behalve bij vergaderingen buiten de spitsuren komt werken (bvb omdat dit voor de werkgever goedkoper zou zijn), zal je wel een goeie agenda met je vrouw moeten hebben voor kinderopvang én zal toch minstens 1 van de werkgevers flexibel moeten zijn.

We spreken hier over een oplossing vaan groot maatschappelijk probleem. Iedereen bijdragen zal dus een must zijn.

En een gedeelde google calendar ofzoiets is nu niet direct iets nieuw eh :p

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
We spreken hier over een oplossing vaan groot maatschappelijk probleem. Iedereen bijdragen zal dus een must zijn.

En een gedeelde google calendar ofzoiets is nu niet direct iets nieuw eh :p
Ik zie me nog niet direct beide werkgevers toegang geven tot mijn shared Google calendar
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan