Archief - "Modern" Warfare - "Pulverizing" Chechens

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xuod

Legacy Member
Interessant artikel

"Pulverizing" Chechens

By IslamOnline.net & Newspapers
"Our bosses knew about such methods but there was a clear understanding that we should cover our tracks," said one Russia Special Force officer.
CAIRO — Breaking limbs with a hammer, administering electric shocks and "pulverizing" detainees are but a few of the atrocities perpetrated by Russian death squads against Chechens.

"We'd beat them to a pulp with our bare hands and with sticks," Vladimir, a Russian Special Force officer, told The Sunday Times on April 26, citing one of a series of brutal methods used against Chechen fighters.

"One very effective method is ‘the grand piano’ - when one by one we’d smash the captive’s fingers with a hammer," he added.

"It's dirty and difficult work. You would not be human if you enjoyed it but it was the only way to get this filth to talk."

Captives were also forced to perform sexual acts with the scenes then circulated among Chechen fighters as part of psychological warfare.

Chechnya has been ravaged by conflict since 1994, with just three years of relative peace after the first war between Russian forces and Chechen fighters ended in August 1996.

The second war was ordered by late president Boris Yeltsin in 1999, just months before he resigned and was succeeded by Vladimir Putin, now the prime minister.
International human rights watchdogs had said in a joint statement that rape, torture and extrajudicial executions by Russian troops were everyday occurrences in Chechnya.
At least 100,000 civilians -- about 10 percent of the population -- are estimated to have been killed in both wars, though rights groups say the real numbers are much higher.

Pulverization
Death squad officers also gave accounts of a common technique used against Chechens known as pulverization.

In one incident, heavily armed men in masks and camouflage uniforms stormed a single-storey house in a small village deep in the Chechen countryside, arresting three women on charges of recruiting fighters.

"At first the older one denied everything," said a senior Special Forces officer.
"Then we roughed her up and gave her electric shocks. She provided us with good information. Once we were done with her we shot her in the head."

The Russian soldiers then disposed the woman's body in a field.
"We placed an artillery shell between her legs and one over her chest, added several 200-gram TNT blocks and blew her to smithereens," said the officer.
"The trick is to make sure absolutely nothing is left. No body, no proof, no problem."
The technique was known as pulverization.

The two other women were taken away for further interrogation before they, too, were executed.

Andrei, a third Special Force officer, took part in the most brutal revenge operation in Chechnya in 2002, killing 200 people following the killing of two Russian security agents and two soldiers.

In another operation, his unit stumbled across dozens of wounded fighters in a cellar used as a field hospital.
"The fighters who were well enough to be interrogated were taken away. We executed the others, together with some of the women."

Andrei insisted their brutal methods were approved by superiors.
"Our bosses knew about such methods but there was a clear understanding that we should cover our tracks," he said.
"What mattered most was to carry out this work professionally, not to leave evidence which could be traced back to us."
Om ons maar even uit de illusie wakker te schudden dat we zogezegd beschaafde mensen zijn vandaag.
Wanneer onze belangen in "gevaar"(en dat is relatief) geraken, zijn we nog steeds wilde barbaren.

Ook interessant: Torture Killed More Than 9/11: US Officer - IslamOnline.net - News

Van Dale XIV definieert terrorisme als: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken. Lijkt er dik op.

Je kunt natuurlijk meteen de links als BS wegsmijten maar denial is the first step...

nasredinho

Legacy Member
Xuod zei:
Interessant artikel


Om ons maar even uit de illusie wakker te schudden dat we zogezegd beschaafde mensen zijn vandaag.
Wanneer onze belangen in "gevaar"(en dat is relatief) geraken, zijn we nog steeds wilde barbaren.

Ook interessant: Torture Killed More Than 9/11: US Officer - IslamOnline.net - News

Van Dale XIV definieert terrorisme als: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken. Lijkt er dik op.

Je kunt natuurlijk meteen de links als BS wegsmijten maar denial is the first step...


nja... gruwelijk gwn, toen ik eens video zag van chechens 7 russische soldaten onthoofden, vond ik dat grof, maar ik kan het nu begrijpen....

w00tw00t

Legacy Member
nasredinho zei:
nja... gruwelijk gwn, toen ik eens video zag van chechens 7 russische soldaten onthoofden, vond ik dat grof, maar ik kan het nu begrijpen....

Dat is het jammere aan de neerwaardse spiraal van wraak.

Jonathan

Legacy Member
Bach ... hoe moet ge uzelf voelen nadat ge zoiets gedaan hebt :s ..

w00tw00t

Legacy Member
Poenanie zei:
Bach ... hoe moet ge uzelf voelen nadat ge zoiets gedaan hebt :s ..

Tja het zijn vaak geen gezonde mensen. Als je soms eens luistert naar zo een persoon dan merk je op dat sommige echt genieten van zo een dingen. Ziek gewoon

Jonathan

Legacy Member
w00tw00t zei:
Tja het zijn vaak geen gezonde mensen. Als je soms eens luistert naar zo een persoon dan merk je op dat sommige echt genieten van zo een dingen. Ziek gewoon

Echt éh.

Daarom ( no offence znne ) stoor ik mij er ook aan dat ge in uw openingspost dergelijk gedrag een beetje veralgemeent naar ons allemaal xuod ..

Wat is trouwens de discussiewaarde hiervan ? Het is verschrikkelijk, het is zelfs zo verschrikkelijk dat ik eigenlijk niet veel zin had om verder te lezen toen ik in de helft zat ... maar veel meer dan zeggen dat je het erg vindt kan je toch niet doen.

Eoz

Legacy Member
Da's het zieke systeem van een leger. De soldaten voeren bevelen uit dus leggen de verantwoordelijkheid bij hun officieren. De officieren geven bevelen maar vermoorden niemand, en kunnen de verantwoordelijkheid bij soldaten leggen. Ethisch besef verdwijnt tussen de rangen.
w00tw00t zei:
Tja het zijn vaak geen gezonde mensen. Als je soms eens luistert naar zo een persoon dan merk je op dat sommige echt genieten van zo een dingen. Ziek gewoon

Ooit gehoord van Stanford Prison? De meeste mensen zijn tot zoiets in staat hoor.

w00tw00t

Legacy Member
Eoz zei:
Da's het zieke systeem van een leger. De soldaten voeren bevelen uit dus leggen de verantwoordelijkheid bij hun officieren. De officieren geven bevelen maar vermoorden niemand, en kunnen de verantwoordelijkheid bij soldaten leggen. Ethisch besef verdwijnt tussen de rangen.


Ooit gehoord van Stanford Prison? De meeste mensen zijn tot zoiets in staat hoor.

Milgram experiments :o

Ja van gehoord ma ik vind het gewoon ziek dat mensen zoiets kunnen doen bij andere mensen. Maar ja ik zie ook niet echt wat de discussiewaarde is van zoiets. Zo een mensen zijn er en zullen altijd blijven bestaan.

nasredinho

Legacy Member
wat xuod wil tonen en zeggen is: men zegt dat Extremisten, Moslims enzo, barbaren zijn, maar dat wij zelf dat ook wel zijn, maar je ziet het gwn minder

Xuod

Legacy Member
Poenanie zei:
Echt éh.
Wat is trouwens de discussiewaarde hiervan ? Het is verschrikkelijk, het is zelfs zo verschrikkelijk dat ik eigenlijk niet veel zin had om verder te lezen toen ik in de helft zat ... maar veel meer dan zeggen dat je het erg vindt kan je toch niet doen.
Dat het verschil tussen zogezegd "beschaafde mensen" en "terroristen" vele kleiner is dan je denkt. En dat de praktijk dit juist bewijst.
Ik vind dat zo'n artikels een andere kijk geven op de realiteit en het woordje terrorisme ook een veel ruimer begrip geven.

Het is verder niet de bedoeling om te veralgemenen maar het is wel om erop te wijzen dat de bevolking(van welke land dan ook) meestal zo'n dingen gerust tussen de vingers kan zien, zolang we er niet mee gestoord worden.

Jonathan

Legacy Member
nasredinho zei:
wat xuod wil tonen en zeggen is: men zegt dat Extremisten, Moslims enzo, barbaren zijn, maar dat wij zelf dat ook wel zijn, maar je ziet het gwn minder

Niemand zegt dat alle Moslims barbaren zijn ( behalve natuurlijk enkele bekrompen geesten ). Extremistische Moslims zijn echter in veel gevallen wel barbaren. Als jij nu zegt dat wij allemaal zo zijn, dan klinkt dat gewoon als een flauw excuus om dan de daden van die extremisten goed te praten.







En zoals in de meeste topics met weinig discussiewaarde gaat dit nu weer ontaarden in een flamewar tussen links en rechts, moslimvoorstanders en moslimtegenstanders ( alhoewel dat dus geen éne moer te maken had met de openingspost ) ... niet ?! :p

Xuod zei:
Dat het verschil tussen zogezegd "beschaafde mensen" en "terroristen" vele kleiner is dan je denkt. En dat de praktijk dit juist bewijst.

Ik vind dat zo'n artikels een andere kijk geven op de realiteit en het woordje terrorisme ook een veel ruimer begrip geven.

Wie zegt dat die Russen beschaafde mensen waren ? Er zijn overal mensen met een zieke geest, er zitten er vast in ons leger ook maar dat wil niet zeggen dat we allemaal zo zijn ... :s

nasredinho

Legacy Member
Poenanie zei:
Niemand zegt dat alle Moslims barbaren zijn ( behalve natuurlijk enkele bekrompen geesten ). Extremistische Moslims zijn echter in veel gevallen wel barbaren. Als jij nu zegt dat wij allemaal zo zijn, dan klinkt dat gewoon als een flauw excuus om dan de daden van die extremisten goed te praten.







En zoals in de meeste topics met weinig discussiewaarde gaat dit nu weer ontaarden in een flamewar tussen links en rechts, moslimvoorstanders en moslimtegenstanders ( alhoewel dat dus geen éne moer te maken had met de openingspost ) ... niet ?! :p



lol

ik zeg niet dat we allemaal zo zijn, maar als we iets zijn, dan gaat het wel ver.
openingspost heeft te maken met duidelijk beeld dat er overal barbaren voorkomen, in ieder soort

w00tw00t

Legacy Member
Xuod zei:
Dat het verschil tussen zogezegd "beschaafde mensen" en "terroristen" vele kleiner is dan je denkt. En dat de praktijk dit juist bewijst.

Ik vind dat zo'n artikels een andere kijk geven op de realiteit en het woordje terrorisme ook een veel ruimer begrip geven.

Dat zijn in de eerste plaats extremen die totaal niet representatief zijn voor andere leden van een groep. Zo een mensen geven legers van andere landen een slechte naam maar ik denk dat elk land zijn eigen "death squads" heeft die in het geheim opereren.

Een terrorist zoals we die de dag van vandaag kennen is imo nog een stap erger. Het opblazen van onschuldige kinderen en volwassenen die er helemaal niet bij betrokken zijn is gewoon een laffe daad.

Jonathan

Legacy Member
nasredinho zei:
lol

ik zeg niet dat we allemaal zo zijn, maar als we iets zijn, dan gaat het wel ver.
openingspost heeft te maken met duidelijk beeld dat er overal barbaren voorkomen, in ieder soort

Ja maar dat weten we toch al langer dan vandaag ? Zoals ik net ook zei ... er lopen overal wel geesteszieken rond.

nasredinho

Legacy Member
w00tw00t zei:
Dat zijn in de eerste plaats extremen die totaal niet representatief zijn voor andere leden van een groep. Zo een mensen geven legers van andere landen een slechte naam maar ik denk dat elk land zijn eigen "death squads" heeft die in het geheim opereren.

Een terrorist zoals we die de dag van vandaag kennen is imo nog een stap erger. Het opblazen van onschuldige kinderen en volwassenen die er helemaal niet bij betrokken zijn is gewoon een laffe daad.

We executed the others, together with some of the women."


sry maar ik vind dit even erg

Xuod

Legacy Member
w00tw00t zei:
Een terrorist zoals we die de dag van vandaag kennen is imo nog een stap erger. Het opblazen van onschuldige kinderen en volwassenen die er helemaal niet bij betrokken zijn is gewoon een laffe daad.
Het is niet laffer dan wat we hierboven zien. Een terrorist ziet dat als een middel om zijn doel te bereiken.
Deze bovengenoemde soldaten zien dat ook en ze sparen geen enkele middel. Verkrachtingen, martelingen, etc...Alles kan.

Dat zijn in de eerste plaats extremen die totaal niet representatief zijn voor andere leden van een groep.
Ik vind juist van wel en geloof me, dit is nog maar het tipje van de ijsberg.
Als je de VS erbij neemt, dan is het al veel gemakkelijker om met grotere getallen af tekomen(niet dat ze erger zijn dan de Russen, het geraakt gewoon sneller in de media), Abu Ghraib, Guantanomo, etc...
Je kunt dit dus onmogelijk afschuiven als een geisoleerde zaak.

w00tw00t

Legacy Member
nasredinho zei:
We executed the others, together with some of the women."

sry maar ik vind dit even erg

Het is oorlog. Gewonde soldaten zijn nog altijd soldaten. Hoe onethisch het ook niet klinkt, worden deze ook gewoon afgemaakt. Gebeurd in elke oorlog.

Ik vind juist van wel en geloof me, dit is nog maar het tipje van de ijsberg.
Als je de VS erbij neemt, dan is het al veel gemakkelijker om met grotere getallen af tekomen(niet dat ze erger zijn dan de Russen, het geraakt gewoon sneller in de media), Abu Ghraib, Guantanomo, etc...
Je kunt dit dus onmogelijk afschuiven als een geisoleerde zaak.

Dus deze gevallen zijn representatief voor hele groepen van mensen? Kerel :rofl:
Tis niet dat terrorisme de dag van vandaag vaak iets met de moslimwereld te maken heeft, dat elke moslim een terrorist is.

Xuod

Legacy Member
w00tw00t zei:
Dus deze gevallen zijn representatief voor hele groepen van mensen? Kerel :rofl:
Tis niet dat terrorisme de dag van vandaag vaak iets met de moslimwereld te maken heeft, dat elke moslim een terrorist is.
Ik het over het leger. Niet over de bevolking.

nasredinho

Legacy Member
w00tw00t zei:
En zo een mensen zijn dus ook representatief voor een heel leger van een natie? Say what

over deze specifieke legers, speciale eenheden die gwn martellen en afmaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan