Archief - Moldavië bij de EU?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wil jij Moldavië bij Roemenië?


  • Totaal aantal stemmers
    93
  • Opiniepeiling gesloten.

spray-bunny

Legacy Member
't Is weer eens tijd voor een showdown tussen Rusland en het Westen. Na de verkiezingen (uitslag: communisten winnen) zijn er massale pro-Westerse betogingen op gang gekomen. Deze keer is ook de EU betrokken partij, aangezien Westerse krachten in Europa's armste land maar al te graag Roemenië zouden vervoegen.

04/10/2009



Font:
'TWITTER REVOLUTION'
Fearing Uprising, Russia Backs Moldova's Communists

This week's peaceful protests in Moldova that transformed into riots have raised the possibility of an anti-Communist revolution like those seen in Georgia and Ukraine. Now Russia is stepping in to back Moldova's old guard, but the country's tangled history could prove to be diplomatic quicksand for the West. More protests were brewing on Friday.

The unexpectedly passionate protests in the Moldovan capital of Chisinau this week -- spurred by an election on Sunday that kept the Communist Party in power -- have moved Moscow to denounce the uprising. Now the electoral crisis in this corner of the former Soviet Union is shaping up as another showdown between east and west -- and one that might just hobble Washington's Russian charm offensive.

Monday's Twitter-organized student protest brought some 10,000 people to Chisinau's main square, who accused the government of rigging Sunday's vote. The protest turned violent on Tuesday, with some demonstrators throwing rocks and storming the Moldovan parliament. The original protest organizers, including a journalist named Natalia Morar -- who said she only expected 300 people to show up -- have distanced themselves from the violence.

Now Morar has been charged with "calls for organizing and staging mass disturbances," according to the Russian news agency ITAR-TASS. Moldova's current president, Vladimir Voronin, has belittled the protests and accused neighboring Romania of organizing a coup. He even expelled Romania's ambassador on Wednesday. "When the flag of Romania was raised on state buildings, the attempts of the opposition to carry out a coup became clear," he said. "We will not allow this."

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov lined up behind Voronin on Thursday and described the protesters who ransacked the parliament as "pogrom-makers" bent on destroying the country.

Reunification With Romania?

In the West, the uprising looked like another post-Soviet "color" revolution, a people's movement against an old-guard Communist regime, such as Georgia's 2003 "Rose Revolution" or Ukraine's 2004 "Orange Revolution." From Moscow's perspective, that's exactly the problem. "The Moscow authorities are afraid of spontaneous mass protests in the regions … and, for this reason, Russian television is showing what is happening in an exclusively negative light," Dmitry Oreshkin, a Moscow-based political analyst, told Reuters. "It is beneficial for the Kremlin to show the consequences of peoples' protests to justify why it needs to be tough."

The Duma, or Russia's lower house of parliament, has called on the EU to condemn the protests. But some of the anti-Communist opposition parties in Moldova want to join the EU, if possible by reunifying with Romania. The two nations were unified for a while before World War II, and about two-thirds of Moldovans claim Romanian descent. Reunification was a campaign issue in Sunday's election. "If Romanians and Moldovans decide in favor of a union," one European diplomat said in last week's run-up to the vote, "the EU will not oppose them."

'Twitter Revolution': Fearing Uprising, Russia Backs Moldova's Communists - SPIEGEL ONLINE - News - International

Zouden jullie het een goed idee vinden moest Moldavië bij Roemenië komen (met als eventueel gevolg een crisis tussen Rusland en de EU)?
Een bijkomend probleem is dat na de burgeroorlog in Transnistrië, het vredesverdrag bepaalt dat als Moldavië Roemenië vervoegt, Transnistrië het recht heeft om zich af te scheiden van Moldavië.

mac-bc

Legacy Member
Voor zover ik weet leven we in een post-Sovjettijdperk en heeft Moldavië absoluut geen verantwoording af te leggen aan Rusland in z'n beslissingen. Dus waarom Rusland hier (opnieuw) op z'n tenen zou moeten getrapt zijn is me niet duidelijk.

w00tw00t

Legacy Member
Als zij samengaan dan heeft de EU nog een blok aan haar been. Alsof het nu al niet erg genoeg is.

Epyon

Legacy Member
spray-bunny zei:
Deze keer is ook de EU betrokken partij, aangezien Westerse krachten in Europa's armste land maar al te graag Roemenië zouden vervoegen.
Westerse krachten? Westers gezinde krachten wil je bedoelen. Belangrijke nuance.

De EU is iig geen vragende partij voor een toetreding van Moldavië. Als Moldavië echter op democratische basis toenadering tot de EU wil zoeken kunnen we daar echter geen neen tegen zeggen. Iedereen heeft het recht een betere toekomst te zoeken.

We moeten echter wel onderzoeken of de toenadering voldoende voordelen voor de EU biedt. We zijn geen OCMW voor arme buurlanden. Moldavië zal bij een toetreding wel varen, maar op den duur moet ook de EU van de toetreding kunnen profiteren. Dat draagvlak zie ik wel bij pakweg Oekraïne, maar in Moldavië is er toch nog heel wat werk aan de winkel.

Pol86

Legacy Member
Eerlijk gezegd mag die uitbreiding van de EU stoppen. We zijn voor dit moment groot genoeg, we hebben enkele nieuwe achtergestelde regio's onder de lidstaten en we zijn in volle crisis + opnieuw allemaal nieuwe nationaliteiten en culturen, talen en eigen nationalistische belangen. Dit leidt nergens toe, enkel maar verdeeldheid. Laat die Oost-Europese landen zelf maar een unie vormen en wanneer deze al hun problemen opgelost hebben, kan er eventueel gepraat worden van een integratie van die Unie in de onze.

themummy123

Legacy Member
Pol86 zei:
Laat die Oost-Europese landen zelf maar een unie vormen en wanneer deze al hun problemen opgelost hebben, kan er eventueel gepraat worden van een integratie van die Unie in de onze.
Nee integendeel. Armere landen zijn rijker geworden dankzij lidmaatschap in de Europese Unie. Cfr Spanje en Ierland.

fireflymr

Legacy Member
themummy123 zei:
Nee integendeel. Armere landen zijn rijker geworden dankzij lidmaatschap in de Europese Unie. Cfr Spanje en Ierland.

En waar is precies het raakpunt met wat hij net zei?

Adelbert

Legacy Member
die zitten daar nog met megaveel conflict, delen van het land die strijden voor onafhankelijkheid (of hereniging met Rusland of Roemenië), sommige zelf die bestuurd worden door een niet erkende regering/autoriteit (zie: Trans-Nistrië).

Ook wordt Moldavië beschouwd als een van de armste landen van Europa.

Zo'n wisselvallige staat zijn we beter kwijt dan rijk in de EU.

DogFacedGod

Legacy Member
Als ze voldoen aan alle volwaarden, waarom niet? Maar de vraag is in hoeverre mate ze nu aan die volwaarden voldoen :p.

Inspector Monkfish

Legacy Member
themummy123 zei:
Nee integendeel. Armere landen zijn rijker geworden dankzij lidmaatschap in de Europese Unie. Cfr Spanje en Ierland.

Maar toen haalden we hoogstens 2 van die armere landen binnen. Nu hebben we plots half het Oostblok toegelaten.

Avondland

Legacy Member
Ja. Gegeven dat de EU een geheel nieuwe constellatie wordt die de Europese belangen vooropstelt en verder gaat dan enkel economische, juridische en politieke verbanden. Een centrale Europese idee, een mythos, zou het ware centrum van Europa moeten zijn en niet de hippe praatbarakken van Straatsburg.

Deus ex Machina

Legacy Member
themummy123 zei:
Nee integendeel. Armere landen zijn rijker geworden dankzij lidmaatschap in de Europese Unie. Cfr Spanje en Ierland.

ierland is vooral op eigen kracht rijker geworden door goede economische planning, niet zozeer door bij de EU te gaan (hoewel dit natuurlijk wel zal geholpen hebben)

Lord Seth

Legacy Member
Laat inderdaad die landen maar voor wat ze zijn, ik denk dat zo'n landen niet genoeg voordelen leveren voor de EU (voorlopig).
Ik ben overigens tegen een toetreding van Turkije tot de EU, maar dat is hier naast de kwestie zeker.

Mijn stem is verder dan ook: "Whatever".

Unkn0wn

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ierland is vooral op eigen kracht rijker geworden door goede economische planning, niet zozeer door bij de EU te gaan (hoewel dit natuurlijk wel zal geholpen hebben)

Zowat de volledige infrastructuur in Ierland werd betaald door de EU :P.

Deus ex Machina

Legacy Member
Xarius zei:
Zowat de volledige infrastructuur in Ierland werd betaald door de EU :P.

nja tis 2 jaar geleden dat ik het heb gezien bij economie, ik weet alleszins wel dat ondanks dat de rest van de EU en de VS stagneert, Ierland goed blijft boeren. Dus dat kan je moeilijk op de EU steken

spray-bunny

Legacy Member
Er is al ongelooflijk veel onderzoek gedaan naar het succes van de keltische tijger (tegenwoordig: keltische beer). Daaruit blijkt doorgaans ook dat de groei vooral te wijten is aan interne factoren (ligging-onderwijs-lage belastingen enzovoort) ipv aan de EU. Al heeft de toegang tot de eengemaakte markt Ierland zeker geholpen.

dee

Legacy Member
Ik heb altijd gelezen dat Ierland het zo goed kon doen door hoe ze met bedrijven omgaan. In ierland kan je serieus belastingsvoordeel halen als je werkgelegenheid creeert. Vooral software bedrijven investeren daar enorm. Amerika gebruikt Ierland ook vooral als toegang tot de rest van Europa.

themummy123

Legacy Member
spray-bunny zei:
Er is al ongelooflijk veel onderzoek gedaan naar het succes van de keltische tijger (tegenwoordig: keltische beer). Daaruit blijkt doorgaans ook dat de groei vooral te wijten is aan interne factoren (ligging-onderwijs-lage belastingen enzovoort) ipv aan de EU. Al heeft de toegang tot de eengemaakte markt Ierland zeker geholpen.
Hoe meer landen bij de EU, hoe beter vind ik. Uiteraard moet de EU beschikken over de juiste middelen om om te gaan met meer landen. Er moeten idd reformaties gebeuren. Maar als je het gewoon op lange termijn bekijkt, dan kun je enkel maar concluderen dat landen die bij de EU toetreden enkel maar een goede zaak kan zijn.

Epyon

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nja tis 2 jaar geleden dat ik het heb gezien bij economie, ik weet alleszins wel dat ondanks dat de rest van de EU en de VS stagneert, Ierland goed blijft boeren. Dus dat kan je moeilijk op de EU steken
Sorry, maar als de economie érgens in Europa ingestort is, dan is het wel in Ierland. Dat land is het hardst van alle deelstaten getroffen met een economische krimp van 7,1% (Europees gemiddelde: 1,6%). De ramp waar de Ierse begroting op afstevent is enkele ordes groter dan die van België: van een krap overschot van 0,2% van het BBP naar een tekort van 9,5%. Hun staatsschuld is in één klap verdrievoudigd tot 62,3% van het BBP. Ierland staat onder serieuze druk van de Europese Commissie om onmiddellijk maatregelen te nemen, want het dreigt nog verder te ontsporen.

Ierland heeft lange tijd een zeer liberale groeistrategie gevolgd, mogelijk gemaakt door royale Europese staatssteun. Helaas creëer je met zoiets uiteraard geen duurzame basis en Ierland oogst dan nu ook wat ze voordien gezaaid heeft.

xyus89

Legacy Member
Europese Unie is toch maar Bullcrap en naar de kloten dus eigenlijk maakt het al niets meer uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan