Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Raven

Legacy Member
DéWé zei:
Ik zou dragen vanwege de godsdienst uit vrije wil ook nog bij aanvaardbaar zetten :)

Maar dragen omwille van de godsdienst draagt wel die inherente verplichting met zich mee. Ook al willen ze dat zelf. Maar ja, as ge daar gelukkiger van wordt, niemand houdt u tegen ntl.

tugrul

Legacy Member
denkimi zei:
wat moet ik zien door naar boven te scrollen?

de vraag is toch heel simpel, waarom draagt iemand een opvallend kledingstuk als het de bedoeling is om niet op te vallen?

Voor jullie is het een opvallende kledingstuk ja. En waarom draagt ze het. Voor de zelfde reden waarom Moslims bidden, vasten, armenbelasting betalen en bedevaart naar Mekka verrichten.

smitske

Legacy Member
tugrul zei:
Voor jullie is het een opvallende kledingstuk ja. En waarom draagt ze het. Voor de zelfde reden waarom Moslims bidden, vasten, armenbelasting betalen en bedevaart naar Mekka verrichten.

Om de voordelen die ze eruit halen door zich voor te doen als moslim?
omdat het traditie is?
Omdat iedereen uit zijn vriendenkring het doet?
om er bij te horen?

ng

Legacy Member
tugrul zei:
En waarom draagt ze het. Voor de zelfde reden waarom Moslims bidden, vasten, armenbelasting betalen en bedevaart naar Mekka verrichten.

Omdat hun vent hun verplicht?

XQuiZit

Legacy Member
Binnen pakweg tien jaar zul je in België vrijwel geen hoofddoek meer bespeuren. Er is nu al een hele generatie jonge moslima's die de koran losser interpreten.

Volgens mij zal de Islam in België evolueren en "verwesteren" (lees: losser worden). Wat zal overblijven is een kleine verwaarloosbare groep die-hards, zoals Opus Dei bij de Katholieken. We zien dat eigenlijk nu al hoor: die Sharia4... toestanden worden door het merendeel van de moslim gemeenschap weggelachen als ware het een groepje extremisten.

Het hele hoofddoeken debat in Antwerpen bewijst deze stelling ook (uiteindelijk was de opkomst van die tegenbetoging zeer klein). Ik ben er van overtuigd dat zeer veel moslim meisjes blij waren met het feit dat de hoofddoek op school verboden werd. Een school is vooral een plaats waar je zo vrij mogelijk moet zijn in uw denken. Religie hoort daar eigenlijk niet thuis (ook catholisisme niet). De school is pluralistisch, open en vrij. Een hoofddoek past daar niet.

Ik vind vooral dat scholieren moeten kunnen opgroeien in alle vrijheid, dus zeker zonder religie. Religie zou eigenlijk illegaal moeten zijn onder de 18 jaar. Zo kan iemand het leven bekijken met een open geest en op 18 jaar zelf een keuze maken tussen eender welke religie of atheïsme. Wat voor het hoofddoeken debat dus niet het geval was! De meeste moslima's staan nog steeds tussen twee werelden: de wereld van de familie met hun religie en hun eigen normen en waarden, en de open wereld van de school/vrienden/samenleving.

De hoofddoek staat voor jonge moslima's in België symbool voor minder kansen en beknotting van emancipatie. Komt daar nog bij dat vrouwen te gemakkelijk "geseksualiseerd" worden door moslim mannen. Als zijnde het seksobjecten die "beschermd" moeten worden van de "geile" blik van andere mannen.

themummy123

Legacy Member
XQuiZit zei:
Binnen pakweg tien jaar zul je in België vrijwel geen hoofddoek meer bespeuren. Er is nu al een hele generatie jonge moslima's die de koran losser interpreten.
Ik zie in m'n omgeving juist het omgekeerde. 10 jaar geleden zag ik minder hoofddoeken dan nu.

Solid Raven

Legacy Member
XQuiZit zei:
Religie hoort daar eigenlijk niet thuis (ook catholisisme niet). De school is pluralistisch, open en vrij. Een hoofddoek past daar niet.

Als een school "pluralistisch" is, dan betekent dat net dat ze wel verschillende religies kan toelaten.

Ik vind vooral dat scholieren moeten kunnen opgroeien in alle vrijheid, dus zeker zonder religie. Religie zou eigenlijk illegaal moeten zijn onder de 18 jaar.

Godsdienstvrijheid is een grondwettelijk recht. Totalitarisme staat niet bepaald op mijn verlanglijstje.

Komt daar nog bij dat vrouwen te gemakkelijk "geseksualiseerd" worden door moslim mannen. Als zijnde het seksobjecten die "beschermd" moeten worden van de "geile" blik van andere mannen.

Mee eens

XQuiZit

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik zie in m'n omgeving juist het omgekeerde. 10 jaar geleden zag ik minder hoofddoeken dan nu.

Kan zijn, maar da's natuurlijk subjectief. Moest je naar de relatieve cijfers kijken (dus de verhouding hoofddoekdragers rekening houdend met het totaal), kben er van overtuigd dat het meevalt.

Mij valt het toch heel hard op in Antwerpen. De jongere moslims versoepelen, net zoals de "autochtonen" een (zeer) los katholiek geloof hebben. Binnen tien jaar zal de Islam, voor het merendeel van de moslim jeugd, dezelfde plaats innemen als het katholisisme nu bij "autochtonen".

Het is bijna een wetmatigheid: op elke reactie komt een tegenreactie. De "extremistische Islam" werkt op die manier de versoepeling in de hand.

Rider

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik vind het eigenlijk redelijk simpel.

Als een meisje voor een hoofddoek kiest omdat ze die mooi vindt heb ik daar geen enkel probleem mee.

Als een meisje een hoofddoek kiest voor haar god gerust te stellen of om niet verkracht te worden of omdat ze onder druk is gezet door haar man of vriendenkring dan is dat natuurlijk volledig fout.

case close? ^^

Niet echt:

- Moesten ze het dragen omdat het mooi is, zou er zelfs geen discussie zijn. Al die dames die beweren dat ze dat uit "vrije wil" dragen weten niet wat vrije wil IS.

- Moest ik nu bvb morgen met een kruisteken van 80cm bij 50 cm met uberrealistische afbeelding van jezus rond mijne nek op mijn werk verschijnen. Dan heeft mijn baas toch wel het recht om mij de toegang tot de werkplaats te weigeren? Voor een moslima die de helft van haar hoofd bedekt in naam van een geloof is dit blijkbaar geen probleem; want "dat ligt oh zo gevoelig" en "wij zijn openminded". "bij ons is er plaats voor alle culturen"


Zoals reeds aangehaald: religie is iets om pas over te beslissen eens ge het intellect hebt om het eventueel af te kunnen wijzen. SChaf die shit af in de scholen. Mensen met religieuze interesse kunnen zich nadien dan wel op vrijwillige basis in het seminarie gaan laten voorliegen.

tugrul

Legacy Member
smitske zei:
Om de voordelen die ze eruit halen door zich voor te doen als moslim?
omdat het traditie is?
Omdat iedereen uit zijn vriendenkring het doet?
om er bij te horen?

Allemaal foute motieven.

tugrul

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Omdat hun vent hun verplicht?

Zijn alle priesters pedofielen? Nee, dat zijn ze niet, dus stop met u vooroordelen. Vrouwen dragen hoofddoeken voordat ze getrouwd zijn. En als een man zijn vrouw toch verplicht een te dragen, dan is hij fout. Een vrouw moet dat dragen voor God. Niet om haar man blij te maken.

XQuiZit

Legacy Member
*edit*: antwoord op solid raven:
Eigenlijk bedoel ik dat ook met pluralisme op school. Namelijk een vak waarin je iets leert over alle religies, inclusief atheïsme(!). Noem het dan "levensbeschouwing" of "zingeving" ofzo.

Ivm totalitarisme... da's een groot en gevaarlijk woord. Ik ben niet tegen godsdienstvrijheid! Ik ben voor een genuanceerde godsdienstvrijheid! Je mag dat grondwettelijk recht op "godsdienst vrijheid" niet misbruiken vind ik. Soms moet je bepaalde rechten toetsen aan andere rechten. Ik heb het dan over gelijkheid tussen man en vrouw, recht op vrijheid, recht op onderwijs,...

Ik vind echt dat geloof (of juist "niet" geloof) moet groeien vanuit uw eigen persoonlijkheid, en niet opgedrongen moet worden door familie, school,... .

DaFreak

Legacy Member
tugrul zei:
Allemaal foute motieven.

wat is dan het goede motief voor het dragen van een hoofddoek? En gelieve weer niet af te komen met "ze willen niet verkracht worden". Ik vermoed dat er dan nog maar 1 over blijft en dat is god? Dus ik vraag ineens door en ik ga even mee in je logica. Waarom wil god zijn eigen creatie bedekken?

Conradus

Legacy Member
XQuiZit zei:
Het hele hoofddoeken debat in Antwerpen bewijst deze stelling ook (uiteindelijk was de opkomst van die tegenbetoging zeer klein). Ik ben er van overtuigd dat zeer veel moslim meisjes blij waren met het feit dat de hoofddoek op school verboden werd. Een school is vooral een plaats waar je zo vrij mogelijk moet zijn in uw denken. Religie hoort daar eigenlijk niet thuis (ook catholisisme niet). De school is pluralistisch, open en vrij. Een hoofddoek past daar niet.

Dan moet je staatsonderwijs verplicht maken en de vrijheid van onderwijs afschaffen.

tugrul

Legacy Member
XQuiZit zei:
Binnen pakweg tien jaar zul je in België vrijwel geen hoofddoek meer bespeuren. Er is nu al een hele generatie jonge moslima's die de koran losser interpreten.

Ga ik niet akkoord mee. Realiteit is, Islamitische opvoeding hangt echt van gezin tot gezin af. En er zijn altijd uitzondering, ik heb een 'losse' Islamitische opvoeding gekregen. Maar ik keer me nu meer dan ooit naar het Islam, hoe 'perverser' de maatschappij word des te meer ik besef dat ik niet kan zonder Islam. Ik ga mijn kinderen een 'strengere' Islamitische opvoeding geven dan ik heb gekregen. Dus point is dat het gezin gebonden is. Ik ken Islamieten die 'los' zijn en ik ken er die 'streng' zijn --> strenge ouders : strenge kinderen, losse ouders : losse kinderen. En de uitzonderingen zoals mezelf.

tugrul

Legacy Member
DaFreak zei:
wat is dan het goede motief voor het dragen van een hoofddoek? En gelieve weer niet af te komen met "ze willen niet verkracht worden". Ik vermoed dat er dan nog maar 1 over blijft en dat is god? Dus ik vraag ineens door en ik ga even mee in je logica. Waarom wil god zijn eigen creatie bedekken?

Stop met telkens die woord 'verkrachting' naar boven te halen. Je doet precies of dat al is wat uit mijn mond komt. Ik heb de NUT al veel gezegd. Wil me niet steeds blijven herhalen. Waarom God dit wilt. Dat kan ik u niet beantwoorden. Want de NUT van de hoofddoek is duidelijk voor mij en ik stel me geen verdere vragen hieromtrent.

DaFreak

Legacy Member
XQuiZit zei:
Eigenlijk bedoel ik dat ook met pluralisme op school. Namelijk een vak waarin je iets leert over alle religies, inclusief atheïsme(!). Noem het dan "levensbeschouwing" of "zingeving" ofzo.

Ivm totalitarisme... da's een groot en gevaarlijk woord. Ik ben niet tegen godsdienstvrijheid! Ik ben voor een genuanceerde godsdienstvrijheid! Je mag dat grondwettelijk recht op "godsdienst vrijheid" niet misbruiken vind ik. Soms moet je bepaalde rechten toetsen aan andere rechten. Ik heb het dan over gelijkheid tussen man en vrouw, recht op vrijheid, recht op onderwijs,...

Ik vind echt dat geloof (of juist "niet" geloof) moet groeien vanuit uw eigen persoonlijkheid, en niet opgedrongen moet worden door familie, school,... .

Ik ga deels akkoord. Maar ik zou die lessen over godsdiensten eerder vanuit een geschiedkundig oogpunt geven dan vanuit zingeving. Hier trap ik gelovigen natuurlijk mee op de tenen maar ik vind dat je een heel goede vergelijking met zelfmoord kan maken.

Je hebt fysieke en mentale zelfmoord beiden zijn een recht van het individu en je kan ze allebei niet verbieden omdat dat gewoon niet werkt, niet te controleren is en misschien wel het belangrijkste, omdat dat de rechten van een individu beperkt. Maar toch zijn beide vormen van zelfmoord in mijn ogen geen correcte manier van omgaan met de realiteit en daarom dat je altijd te hulp moet schieten en proberen mensen dat uit het hoofd te praten.

Mentale zelfmoord proberen te verkopen via scholen vind ik dan natuurlijk veel te ver gaan. Een persoon mag hier zelf voor kiezen maar het laatste dat we moeten moeten doen is dat opdringen.

XQuiZit

Legacy Member
tugrul zei:
Ga ik niet akkoord mee. Realiteit is, Islamitische opvoeding hangt echt van gezin tot gezin af. En er zijn altijd uitzondering, ik heb een 'losse' Islamitische opvoeding gekregen. Maar ik keer me nu meer dan ooit naar het Islam, hoe 'perverser' de maatschappij word des te meer ik besef dat ik niet kan zonder Islam. Ik ga mijn kinderen een 'strengere' Islamitische opvoeding geven dan ik heb gekregen. Dus point is dat het gezin gebonden is. Ik ken Islamieten die 'los' zijn en ik ken er die 'streng' zijn --> strenge ouders : strenge kinderen, losse ouders : losse kinderen. En de uitzonderingen zoals mezelf.

Klopt perfect en ik ben blij dat je dat zelf zegt. Da's nu eigen aan het leven, op elke reactie komt een tegenreactie, en omgekeerd.

Jij keert je meer naar de Islam ok ik heb daar niets op tegen he, maar geloof dan ook dat er tal van gezinnen zijn die het tegenovergestelde doen. En weet ook dat jongeren graag rebelleren tegen hun ouders. Bv. alcohol is al lang niet meer zo een taboe bij moslims hoor, in mijn eigen vriendenkring zie ik dat bv. Moslim of niet moslim, iedereen wil wel feesten of een roes,... ik zie niet veel verschil tussen alcohol en weed ("shi sha-pijp") bv.

tugrul

Legacy Member
XQuiZit zei:
Klopt perfect en ik ben blij dat je dat zelf zegt. Da's nu eigen aan het leven, op elke reactie komt een tegenreactie, en omgekeerd.

Jij keert je meer naar de Islam ok ik heb daar niets op tegen he, maar geloof dan ook dat er tal van gezinnen zijn die het tegenovergestelde doen. En weet ook dat jongeren graag rebelleren tegen hun ouders. Bv. alcohol is al lang niet meer zo een taboe bij moslims hoor, in mijn eigen vriendenkring zie ik dat bv. Moslim of niet moslim, iedereen wil wel feesten of een roes,... ik zie niet veel verschil tussen alcohol en weed ("shi sha-pijp") bv.

En ik geef u ook gelijk. Het gebeurt dat er Moslims zijn die zich nog meer naar hun geloof keren, maar ook het omgekeerde. Ik moet ook niet ver zoeken hier om Moslims te zien die alcohol drinken. Maar pas op, het is verboden in Islam. Maar er zijn er die hun voeten aan vegen. Tabak, roken is ook verboden in Islam. Ik ben Turks en ik moet je niet vertellen hoeveel Turken er roken (Roken gelijk nen Turk).

Ik zeg het, iedereen doet wij hij/zij wil. Iedereen word verantwoordelijk gesteld voor zijn/haar daden.

Solid Raven

Legacy Member
XQuiZit zei:
*edit*: antwoord op solid raven:
Eigenlijk bedoel ik dat ook met pluralisme op school. Namelijk een vak waarin je iets leert over alle religies, inclusief atheïsme(!). Noem het dan "levensbeschouwing" of "zingeving" ofzo.

Ivm totalitarisme... da's een groot en gevaarlijk woord. Ik ben niet tegen godsdienstvrijheid! Ik ben voor een genuanceerde godsdienstvrijheid! Je mag dat grondwettelijk recht op "godsdienst vrijheid" niet misbruiken vind ik. Soms moet je bepaalde rechten toetsen aan andere rechten. Ik heb het dan over gelijkheid tussen man en vrouw, recht op vrijheid, recht op onderwijs,...

Ik vind echt dat geloof (of juist "niet" geloof) moet groeien vanuit uw eigen persoonlijkheid, en niet opgedrongen moet worden door familie, school,... .

Ah ok. Maar je zei wel dat religie geen plaats had op school, dat is niet pluralistisch. Een vak dat over verschillende religies gaat zou echter wel interessant zijn.

Ok je bent niet tegen godsdienstvrijheid, maar je stelde wel voor om religie illegaal te maken (onder de 18). Als je dat illegaal maakt dan ontken je de mensen hun recht op hun godsdienst. Maar je mag dat recht inderdaad niet misbruiken, dat klopt. De staat moet naar mijn mening ook neutraal blijven, en hoegenaamd niet pluralistisch. Voor de rest ben ik akkoord.

tugrul zei:
Stop met telkens die woord 'verkrachting' naar boven te halen. Je doet precies of dat al is wat uit mijn mond komt. Ik heb de NUT al veel gezegd. Wil me niet steeds blijven herhalen. Waarom God dit wilt. Dat kan ik u niet beantwoorden. Want de NUT van de hoofddoek is duidelijk voor mij en ik stel me geen verdere vragen hieromtrent.

Tugrul, we beschuldigen je niet verkrachting goed te praten. We (of ik toch) had het over de reden waarom een hoofddoek (in de meeste gevallen) verplicht wordt. Dat zou dan zijn omdat God het zo oplegt, en omdat het de man van zijn dierlijke impulsen weerhoudt. Bovendien bleek je wel te insinueren in een bovenstaande post dat het normaal was dat vrouwen zonder hoofddoek rapper misbruikt worden net omwille van dat feit.

"Omdat het de wil van God is" vind ik zelf maar een vrij dwaas argument, maar ik daar wel inkomen. De Islam vereist nu eenmaal totale onderwerping aan Allah. Dus vanuit die optiek begrijp ik dat wel.

Wat ik problematischer vind is dat de verplichting van de hoofddoek een omkering van het slachtoffer impliceert, zoals ik al vele malen hiervoor gezegd heb.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan