Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Neoken
Legacy Member
soulreaper zei:
soulreaper zei:Ik zeg toch nergens dat ik het ga doen??En wat bedoel je met meer onduidelijkheid?Echt ik vind het op dit moment zeer duidelijk...
Het is toch niet omdat ze op geen enkel vlak tot een consensus kunnen komen,dat de modale Belg er voor moet opdraaien?
soulreaper zei:
soulreaper zei:Och ja,ik zie het aleze thread zit vol met mensen die al jarenlang politiek gestudeerd hebben en die zelf een zetel hebben,en een beetje de intellectueel komen uithangen,maar een gewone arbeider mag hier zijne mond niet open doen?
bende eikels
Het is dit soort onwetendheid van de "gemiddelde belg" dat echt het tragische is. Overal rond me zie ik mensen klagen over het feit dat die politiekers hun werk niet zouden doen, en dat ze maar een regering moeten vormen omdat ze er nu eenmaal voor betaald worden. Al de mensen die dat zeggen hebben -no offense- geen flauw benul van hoe de situatie nu werkelijk in elkaar zit. Want zo simpel is het gewoon niet.
Het tragische, en eigenlijk hetgeen dat echt een shame is, is dat in deze moderne tijden hopen aan informatie voor het rapen liggen op het internet. Iedereen kan zich heel gemakkelijk informeren over het waarom van deze impasse, moest hij dat willen. Helaas, ze doen liever die moeite niet, maar klagen dan wel over onderhandelingen die te lang zouden aanslepen.
soulreaper
Legacy Member
Neoken zei:
Het hoe en het waarom interesseert me niet,en niet omdat ik zogezegd de moeite niet zou willen doen,ik weet ook dat er voldoende info op internet te vinden is.Ik vraag me gewoon af waarom dat de modale belg moet opdraaien voor de bende klunzen in Brussel.
Nu ja,ik weet dat de elite van 9-lives hier op dit subforum zit,voor mijn part ontzeggen ze me de toegang hier maar.Ik krijg het gewoon op mijn heupen als bepaalde mensen denken dat omdat ze gestudeerd hebben of zogezegd weten hoe het internet werkt en waar ze info kunnen vinden,dat ze beter zijn dan mij.
Hiapoe
Legacy Member
soulreaper zei:
Soulreaper, daar gaat het toch niet over... beter zijn, is hier het punt niet.
Je zegt zelf dat je inderdaad geen zin hebt om de denkoefening te maken over het waarom en hoe. Dat is je volste recht, maar dan moet je natuurlijk wel aannemen van diegenen die dat wel doen, dat het niet zo eenvoudig is.
Als jij een bepaald iets aan het uitvoeren bent waar ik niks van snap (en zo zijn er heus vele zaken), en ik vraag je waarom dat nu zo lang moet duren? Dan zal jij toch ook proberen uit te leggen hoe dat komt en daar kan een heel valabele reden voor zijn, die ik gewoon niet zie omdat ik die technische kennis niet bezit. Als ik me erin zou verdiepen en luisteren naar jouw uitleg, dan zou ik het mss wel begrijpen.
Ik weet niet welke job je doet, maar om een voorbeeld te geven, als een timmerman (waar ik niks van ken) een meubel maakt voor mij, en ik zeg hem: alé dat kan toch tegen morgen, wat is me dat nu, een paar planken tegen elkaar slaan...
Dan zal die timmerman mij beginnen uitleg geven over zijn technieken van werken en woorden gebruiken waar ik geen snars van begrijp,... maar ik zal dan wel moeten inzien dat het toch zo eenvoudig niet is (zeker niet als die timmerman een kwalitatief hoogstaand product wil afleveren aan mij).
Hiapoe
cura
Legacy Member
Hiapoe zei:
Leg dan eens uit met evenveel geduld als in uw bovenstaande post welke stappen er allemaal moeten uitgevoerd worden of door welke technische beperkingen er nog geen regering is?
Ik kan het inderdaad googlen (wat niet hoeft want ik volg deze crisis vrij gedetailleerd) maar uw vergelijking met een meubel in elkaar steken gaat mijns inziens niet op. Wat niet wil zeggen dat ik de intentie van uw post ten volste appreciëer natuurlijk.
Het probleem ligt veel meer bij socio-economische zaken dan technische, maar dat gaat niemand tegenspreken vermoed ik.
Hiapoe
Legacy Member
cura zei:Leg dan eens uit met evenveel geduld als in uw bovenstaande post welke stappen er allemaal moeten uitgevoerd worden of door welke technische beperkingen er nog geen regering is?
Ik kan het inderdaad googlen (wat niet hoeft want ik volg deze crisis vrij gedetailleerd) maar uw vergelijking met een meubel in elkaar steken gaat mijns inziens niet op. Wat niet wil zeggen dat ik de intentie van uw post ten volste appreciëer natuurlijk.
Het probleem ligt veel meer bij socio-economische zaken dan technische, maar dat gaat niemand tegenspreken vermoed ik.
Cura, mijn geduld is zo goed als onuitputtelijk don't worry
klein misverstand inderdaad: de politieke impasse gaat over socio-economische problemen. Maar ik kon moeilijk een voorbeeld maken over een timmerman met socio-economische problemen hé
. Eerder dan een vergelijking is het dan een analogie.Om het dan te hebben over de socio-economische problemen kan ik volgende 'column' van mezelf hier even posten die ik gisteren geschreven heb:
----------------------------------
Mandag 31 januari 2011 – Toegeven
Wordt toegeven het nieuwe toverwoord? En waaraan moet dan wel toegegeven worden? Een staatshervorming is nodig, zeggen ook de Franstalige partijen. Maar een socio-economische regering is volgens hen belangrijker. Klinkt heel mooi: de dringende socio-economische problemen aanpakken om de financiële situatie van het land onder controle te krijgen en tegelijk nadenken over een (grondige) staatshervorming. Ik moet eerlijk toegeven dat ook ik met dat idee in mijn hoofd heb gespeeld. Ik maakte er wel één kanttekening bij: er moet een deadline gesteld worden. Maar ook met deze toevoeging ben ik dit idee niet meer zo toegenegen.
De reden is eigenlijk eenvoudig, het vergt alleen een korte redeneeroefening. Stel puur hypothetisch dat we een socio-economische regering vormen zonder staatshervorming, BHV, institutionele hervormingen,… Los van het feit dat de rechts-links verhouding tussen het noorden en het zuiden van het land een moeilijke noot om kraken zou zijn, trek ik even de denkoefening door. Wat houden die socio-economische en financiële maatregelen dan juist in, die moeten genomen worden om de welvaart van de Belg te garanderen? Het gaat hier over de pensioenen, werkgelegenheid, investeren in de economie, sociaal vangnet, gezondheidszorg,… Maar bovenal weten we heel goed dat we meer dan 20 à 25 miljard euro moeten gaan besparen de komende jaren. Hoe krijgen we dit voor mekaar?
Twee mogelijkheden dienen zich aan voor de nieuwe socio-economische regering: meer inkomsten en/of minder uitgaven.
1. Meer inkomsten: Rekening houdend met de reeds bestaande belastingdruk in ons land, is de marge hier heel klein te noemen. Er kan winst gemaakt worden door het systeem van de notionele interestaftrek aan te passen en te optimaliseren zodat niet alleen de grote multinationals hiervan profiteren, maar ook de kleinere en middelgrote bedrijven. En er moet vermeden worden dat het systeem misbruikt kan worden om uiteindelijk zo goed als geen belastingen te betalen. Dat kan de bedoeling niet zijn. Personenbelastingen verhogen lijkt me geen goed pad om te bewandelen. BTW verhogen evenmin. Ik denk dat het duidelijk is dat we uit extra inkomsten de 20+ miljard niet zullen moeten halen.
2. Minder uitgaven: ook wel besparingen genoemd. Dit moet dan onze redding worden. Misschien ook wel logisch, want er valt wel wat te besparen binnen onze overheid. Werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd (België is het enige land ter wereld zonder limiet), pensioenleeftijd optrekken, justitie hervormen zijn maar enkele voorbeelden. Maar als ik zeg dat we veel te besparen hebben binnen onze overheid, dan hebben we het vooral over de efficiëntie van de systemen. Iedere burger weet dat we 7 regeringen hebben, dat Brussel 19 burgemeesters telt, dat justitie één grote janboel is, dat ondoorzichtige en onvolledige splitsing van bevoegdheden een administratieve hel oplevert die handenvol geld kost,... Daar zullen we dus op moeten besparen: minder regeringen, betere structuur voor Brussel, duidelijkere en transparantere bevoegdheden, verantwoordelijkheid nemen voor inkomsten en uitgaven,…
Laat nu net dit tweede punt uitdraaien op een discussie over institutionele veranderingen en staatshervorming.
Mijn conclusie is dus duidelijk: De socio-economische problemen aanpakken houdt in dat je die grondige staatshervorming en institutionele veranderingen doorvoert. Zeggen dat je een socio-economische regering op poten wil zetten en de staatshervorming op een parallel spoor wil plaatsen, is dus eigenlijk nonsens.
Toegeven? Toegeven aan zo’n regeerakkoord zonder de nodige staatshervorming staat gelijk aan het land verder de dieperik induwen.
------------------------------
cura
Legacy Member
Maar als je dan toegeeft dat er niets technisch ons in de weg staat om een regering te vormen, kan je toch volkomen begrijpen dat mensen willen dat er NU een regering gevormd wordt. Mensen die minder geven om heel het communautaire gedoe en de principes van mensen zoals BDW. Zonder dat mensen zoals Neoken (wil geen vinger wijzen Neoken, uw post was gewoon het vlugst te raadplegen) direct die mensen gaan "beledigen".
Wat niet wil zeggen dat ik niet akkoord ga met uw column.
Wat niet wil zeggen dat ik niet akkoord ga met uw column.
Hiapoe
Legacy Member
cura zei:Maar als je dan toegeeft dat er niets technisch ons in de weg staat om een regering te vormen, kan je toch volkomen begrijpen dat mensen willen dat er NU een regering gevormd wordt. Mensen die minder geven om heel het communautaire gedoe en de principes van mensen zoals BDW. Zonder dat mensen zoals Neoken (wil geen vinger wijzen Neoken, uw post was gewoon het vlugst te raadplegen) direct die mensen gaan "beledigen".
Wat niet wil zeggen dat ik niet akkoord ga met uw column.
Tjah technisch staat nooit iets in de weg om een regeerakkoord te maken hé: een stylo en papier is voldoende.
Regeringen vormen is nu eenmaal geen ambacht zoals timmeren of lassen, maar zuivere 'hoofdarbeid'. Waarmee ik timmeren of lassen niet onder regeerakkoorden-maken zet qua moeilijkheid, maar de gebruikte technieken en noodzakelijke 'tools' zijn toch fundamenteel verschillend.
Maar die mensen die zeggen dat ze gewoon maar eens een regering moeten vormen moeten de redenering die ik eerder gaf eens meedoen.
Trouwens hoe kan je nu voorstander zijn om een regeerakkoord te maken just for the sake of it? Zonder inhoud of oplossingen voor de torenhoge problemen waarmee we opgezadeld zitten met de huidige financiële situatie.
Wat mij betreft: Liever GEEN regeerakkoord dan een niets inhoudend regeerakkoord dat ons verder de dieperik induwt. Want dat is eigenlijk gewoon identiek aan de regering van lopende zaken die we nu hebben... Dus dan kunnen we evengoed zo ook nog een tijdje verder doen.
Hiapoe
Neoken
Legacy Member
soulreaper zei:
Je bent veel te vlug op uw tenen getrapt. Wanneer iemand uw argumenten probeert te weerleggen, of u bekritiseert, dan moet je dat niet zo persoonlijk opnemen. De discussie gaat over uw standpunt, niet over uw persoon.
Ik heb uw posts aangehaald omdat ik uw opvattingen interpreteerde als een teken van onwetendheid, en niet zonder reden eerlijk gezegd. Ik zag u dan ook als een symbool van de massale desinteresse en frustratie ten opzichte van de politiek, die naar mijn mening grotendeels een gevolg is van een gebrekkige kennis van die politieke kwesties. En daar wou ik gewoon even op wijzen.
Hiapoe's analogie vat mijn visie hierop ook goed samen.
snake880
Legacy Member
Het Nieuwsblad - Di Rupo haalt bij koning opnieuw uit naar CD&V
Wat denken jullie, theater of is hij zijn realiteitszin volledig verloren?
Wat denken jullie, theater of is hij zijn realiteitszin volledig verloren?
Hiapoe
Legacy Member
snake880 zei:
Shokerend is die brief nu ook niet echt, maar het toont duidelijk aan dat de franstaligen nog steeds dezelfde 'demandeurs de rien' zijn. En zolang zij niet inzien dat de structurele hervormingen noodzakelijk zijn om ALLE belgen een goeie toekomst te garanderen, zal de blokkering blijven bestaan.
Dus in dat opzicht hebben de franstalige partijen eigenlijk nog nooit een zin voor realiteit gehad! Tot op heden was dat ook nooit nodig, want sinds na de tweede wereldoorlog (op een dip in de jaren '70 na met de oliecrisis) is er geen financiële crisis van deze omvang meer geweest die een krachtdadig beleid echt noodzakelijk maakt.
Die is nu wél nodig, maar ze zijn zo vastgeroest in de denkwijze dat niks veranderen ook goed is, dat ze alles blokkeren.
Hiapoe
Feignasse
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.