Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Black
Legacy Member
Genez als eerste minister :doh:
Slechte test dus
@ rekeningrijden: zolang ons openbaar vervoer niet verbeterd is dit niet haalbaar en inderdaad een maatregel voor niets. Ik ben het zelden eens met Tobback, maar daar heeft hij wel gelijk
@Darkseid: Nu ontkennen dat de NVA een onafhankelijk vlaanderen wil en een indexsprong wil doorvoeren maar eigenlijk droomt van de index in huidige vorm af te schaffen ?
Gekker moeten de NVA aanhangers hier echt niet worden. Lezen jullie de partijprogramma's van de NVA ooit wel eens ?
Slechte test dus
@ rekeningrijden: zolang ons openbaar vervoer niet verbeterd is dit niet haalbaar en inderdaad een maatregel voor niets. Ik ben het zelden eens met Tobback, maar daar heeft hij wel gelijk
@Darkseid: Nu ontkennen dat de NVA een onafhankelijk vlaanderen wil en een indexsprong wil doorvoeren maar eigenlijk droomt van de index in huidige vorm af te schaffen ?
Gekker moeten de NVA aanhangers hier echt niet worden. Lezen jullie de partijprogramma's van de NVA ooit wel eens ?TheBud
Legacy Member
Rekeningrijden vindt ik wel goed. Want het openbaar vervoer zal verbeteren als er meer mensen gebruik van maken. Kip of ei verhaal dus.
Beste manier om de filles te vermijden is gewoon minder auto's op de baan, dat ze die belasting omhoog voeren is gewoon een kwestie van moeten. Is ook heel goed voor het klimaat. Al bij al een heel goeie maatregel.
Beste manier om de filles te vermijden is gewoon minder auto's op de baan, dat ze die belasting omhoog voeren is gewoon een kwestie van moeten. Is ook heel goed voor het klimaat. Al bij al een heel goeie maatregel.
Black
Legacy Member
TheBud zei:
Totale foute redenering. Als ze die maatregel invoeren gaan mensen niet minder met de wagen rijden, het rijden met de wagen gaat gewoon duurder worden punt uit.
En nog meer mensen richting openbaar vervoer, waar gaat ge al dat volk dan steken ? De NMBS zit al tegen zijn maximale capaciteit aan inzake reizigersvervoer.
Zolang het openbaar vervoer niet wordt uitgebreid of opgewardeerd naar de status die het moet hebben als goed alternatief naast de wagen, nemen mensen deze nooit.
TheBud
Legacy Member
Black zei:Genez als eerste minister :doh:
Slechte test dus
@ rekeningrijden: zolang ons openbaar vervoer niet verbeterd is dit niet haalbaar en inderdaad een maatregel voor niets. Ik ben het zelden eens met Tobback, maar daar heeft hij wel gelijk
@Darkseid: Nu ontkennen dat de NVA een onafhankelijk vlaanderen wil en een indexsprong wil doorvoeren maar eigenlijk droomt van de index in huidige vorm af te schaffen ?
ivm de index, toch niet hoor. Als dat zo zou zijn dan zouden ze daar openlijk voor uitkomen. Als je iets als politieke partij wil doorvoeren moet er draagvlak voor bestaan, index afschaffen is geen draagvlak voor, index hervormen om ervoor te zorgen dat de competitiviteit omhoog gaat wel. Er moet zowiezo iets veranderen en dit zal pijn doen, maar als onze competitiviteit terug omhoog gaat zullen de mensen hen dankbaar zijn en is er terug ruimte om de index wat meer ademruimte te geven.
TheBud
Legacy Member
Black zei:
Kip of ei verhaal, openbaar vervoer zal niet uitgebreid of opgewaardeerd worden als er niet meer mensen gebruik van maken. Je bouwt de capaciteit op naar de vraag, je gaat niet ineens overal lege bussen doen rijden gewoon om de mensen te overtuigen dat ze met een bus moeten rijden. Wat een verspilling zou dat wel niet zijn.
Darkseid
Legacy Member
Black zei:@Darkseid: Nu ontkennen dat de NVA een onafhankelijk vlaanderen wil en een indexsprong wil doorvoeren maar eigenlijk droomt van de index in huidige vorm af te schaffen ?
Ik ontken helemaal niets en dat is gewoon helemaal niet aan de orde. NVA wilt de komende regering helemaal geen splitsing of iets dergelijks doorvoeren dus who cares wat ze UITEINDELIJK willen bereiken? Ze hebben een bepaalde visie voor Europa, met Vlaanderen als deelstaat. Het zijn al die NVA bashers die hier constant zitten te wenen dat NVA het land wilt splitsen, terwijl dat compleet niet aan de orde is. Voor't zelfde geld is dat pas binnen 100 jaar iets dat de NVA wilt bereiken, als het dat ooit al is. Wat ze NU willen doorvoeren is iets dat wél positief is, dat is het enige dat telt imo.
memorexxx
Legacy Member
TheBud zei:
Ik weet zelf niet of rekeningrijden goedkoper zou worden voor mij. Ik doe 40 km in totaal per werkdag. Maar toch blijft het bullshit.
Mensen die meer rijden betalen nu al meer dan mensen die minder rijden, ahja het grootste deel van wat je aan de pomp betaald is taks, dus wat veranderd er dan?
Dat de meer vervuilende wagens er goedkoper vanaf komen.
Dus beter voor het klimaat? Nee ik denk het niet...
En wie rijden er met zulke wagens? Uhu, de beter bedeelden onder ons.
En dan over dat kip en ei openbaar vervoer. Mijn bedrijf, hier werken gemiddeld 800 mensen per dag op het hoofdkantoor, hier rijd 1 bus per uur... Die kunnen daar niet allemaal op he. En in de rest van de straat is er geen enkel ander bedrijf... Dus wat? De Lijn gaat effe speciaal voor ons 10 bussen laten rijden op hetzelfde tijdstip ongeveer? Die dan 2 keer per dag PROPvol zouden zitten...
Nota bene, we zetten nu zelf reeds privé busjes in om mensen op te gaan halen in de dichtsbijzijnde stations, ahja, want die ene bus die er is van de Lijn rijd op een verkeerd tijdstip...
Om nog maar te zwijgen van het rijdsverlies : met de wagen 22 min gemiddeld. Met trein, tram bus :
Moet ik om 7u de trein hebben, kwartierke fietsen naar station, plus treinrit, wachten op bus, busrit. Dat kwam neer op 1u45 min... Maal 2. Ja ik sta echt te springen hiervoor...
k995
Legacy Member
Onzin, je moet zelfs eens de voorstellen van NVA lezen.Black zei:
Zoals het nu voorgesteld word is het budget neutraal.
Sommige zullen meer betalen andere minder. Dit zou een verschuiving van lasten zijn naar diegene die meer en meer inde pits of op drukke banen rijden.
Meer onzin, NMBS zit aan max qua aantal treinen niet reizigers er is een verschil tussen de 2
Je hebt trouwens meer vervoer/manieren dan "auto op tijdstip Y en route X" of de trein hoor
Dus jij gaat er dan vanuit dat al de mensen die het nu nemen dat doen omdat ze geen auto kunnen betalen? Geen rijbewijs?
k995
Legacy Member
De prijzen liggen ng niet vast dit was een proefproject en men wil een groter proefproject doen om beter de effecten in te kunnen schatten.camino zei:
Dat hangt ervanaf sommige zullen meer andere minder betalen idd.
Dat heb je altijd bij dergelijke wetten, je punt?
Ja en?
Wat zeg je nu dat ze niks mogen veranderen omdat jij de wagen naar je werkt neemt?
Dat is onzin, zoals al gezegd het zou budget neutraal moeten zijn dus geen bron van inkomsten (wat partijen zoals spa, groen & cd&v voorstellen) .
Black
Legacy Member
k995 zei:
Onzin? Omdat de NVA iets voorstelt zal het zo lopen volgens de door hen vooropgestelde cijfers of wat ? Wat een rare redenering toch biju.
Ik kan u nu al zeggen dat mensen zoals mijn ouders nooit de met de het openbaar vervoer kunnen gaan werken. Niet iedereen heeft een 9-5 job.
Daarnaast begrijp ik de NVA niet goed, deels het openbaar vervoer willen verminderen of er toch minder geld naar sturen, maar dan tegelijkertijd wel verwachten dat het aanbod blijft en dat meer mensen het openbaar vervoer gaan nemen.
In Antwerpen kiezen ze ook resoluut de auto-kaart, maar dan willen ze wel dat mensen meer betalen ?
Nee danku.
Maw het grootste deel van de bevolking zal dus meer betalen, gezien de spits er komt omdat er net zoveel mensen dan beginnen werken of stoppen met werken ?(geen idee waarom ge hier lasten en de verschuiving daarvan aanhaalt, alsof auto rijden gelijk staat een belastingen)
Wat een hoop onzin die ge toch uitkraamt, man toch.
Hier gaan we weer:
Topman NMBS: "Uitbreiding spoornet veroorzaakt vertragingen" - Binnenland - De Morgen
+
deredactie.be video: Panorama - 09/01/14
(bekijk vooral die Panorama uitzending).
Nu ge toch over de NVA begon zitten die daar weer met een paradox (zoals zo vaak). Minder geld naar de overheid en overheidsbedrijven, maar de NMBS moet dan wel meer mensen gaan vervoeren als gevolg van het rekeningrijden.
De NVA heeft toch als bedoeling rekeningrijden in te voeren om meer mensen richting openbaar vervoer te sturen, of mis ik hier iets ?
Zoniet, is het een verdoken belasting.
Duidelijk praat van iemand die niet werkt en nooit of zelden moet pendelen.
In Vlaanderen hebt ge deLijn of de NMBS, basta.
Ik zal u eens een voorbeeld geven:
Als ik naar m'n werk wil gaan 10 km verder, doe ik er met de wagen een goede 20 minuten over als het verkeer wat tegenzit.
Stel dat de km-heffing er komt, gaat dat ritje heen en terug me serieus duurder uitkomen dus als goede burger besluit ik dan het openbaar vervoer te nemen.
Als ik de bus wil nemen moet ik 2uur voor ik begin met werken vertrekken, de eerste bus nemen (ritje van een goede 20 min). 40 minuten wachten en dan de snelbus nemen die me naar m'n werk brengt.(rit van een 20 minuten ook). Daarnaast kan ik van de bushalte tot aan mijn werk nog eens een kilometer of meer stappen, gezien die snelbus enkel de hoofdweg aandoet en dus niet het industrieterrein inrijdt.
Wanneer ik gedaan ben met werken ben ik ook pas 2 uur later thuis. Als ik de vroege of de late krijg, geraak ik niet op mijn werk en niet thuis gezien de eerste bus pas om 7 uur is en de allerlaatste om 21uur.
Nu gaat gij me eens uitleggen hoe ik dan de auto moet links laten liggen en het openbaar vervoer ga moeten nemen om op mijn werk te geraken...
Zoals ik zei, zever en praat van mensen die niet werken/zelden pendelen en gemakkelijk praten voor jan en alleman.
Op een week tijd betekent dit een verlies van meer dan 20 uur tegenover de wagen om nog maar van de meerkost te zwijgen (want de bus is vele duurder dan de wagen).
=> Niemand laat dus de wagen links liggen en we gaan dus gewoon duurder rijden.
TheBud
Legacy Member
Dus wat, omdat de NVA minder geld aan overheid en overheidsbedrijven wil geven betekent dat automatisch dat ze NOOIT geld willen geven aan eender welke overheids instantie ongeacht de noden? Nu ga je het argument echt wel in een heel extreme hoek opzoeken.
Dat ze willen dat de eindafrekening voor overheid en overheidsbedrijven lager moet zijn als vroeger betekent niet dat ze ineens alle kranen helemaal gaan dichtdraaien. Als er nood is aan meer openbaar vervoer dan zal de NVA voorstander zijn om daar meer geld in te steken om hun standpunt van rekeningrijden verder te ondersteunen, daar mag je zeker van zijn.
En trouwens, ik wacht nog op een antwoord op mijn vorige post.
Dat ze willen dat de eindafrekening voor overheid en overheidsbedrijven lager moet zijn als vroeger betekent niet dat ze ineens alle kranen helemaal gaan dichtdraaien. Als er nood is aan meer openbaar vervoer dan zal de NVA voorstander zijn om daar meer geld in te steken om hun standpunt van rekeningrijden verder te ondersteunen, daar mag je zeker van zijn.
En trouwens, ik wacht nog op een antwoord op mijn vorige post.
TheBud
Legacy Member
Misterblort zei:
File en klimaat problemen moeten opgelost worden. Des te minder mensen op de baan, des te beter. Beste manier om dit te verwezenlijken is door in de mensen hun portemonee te zitten. Of dat nu werkende mensen zijn, zelfstandigen of daklozen, maak mij geen **** uit.
Arpeggiator
Legacy Member
Het moet ook eens gedaan zijn dat iedereen zomaar de auto neemt voor het minste. Daarom zit alles toch potdicht altijd, is toch om gek van te worden. Ik ken zoveel mensen dat dagelijks met openbaar vervoer naar hun werk gaan.Zelfs al is dat werk 100 km uit hun buurt. Deze zijn vaak zelfs sneller op hun werk dan de chauffeurs met een auto. Bovendien spaart het u als persoon ook heel veel uit. En startende hoger-opgeleiden direct een bedrijfswagen geven is ook een hype waar van moet afgestapt worden imo. "ik ga daar niet werken als ik geen bedrijfswagen krijg". Door van die maatregelen loopt het stilletjes aan uit de hand. Als er dan toch mensen zijn die persé de auto nodig hebben voor hun job, geen paniek uw baas zal dan die KM heffing wel voor u betalen. Dan is het meteen duidelijk of je het nodig hebt of niet en dan is het eindelijk gedaan met die mensen die gewoon te lui of te vies zijn om op een trein te zitten.
Black
Legacy Member
TheBud zei:
Gij hebt uw rijbewijs nog niet en werkt duidelijk ook niet. Ge zult wel anders praten eens ge een wat rijpere leeftijd bereikt hebt en ge dan 5 euro per rit naar uw werk moogt betalen.
Een klimaatplan moet worden opgesteld op internationaal niveau trouwens. Als we morgen als Belgen 40 procent minder broeikasgassen produceren maar Nederland foert zegt en datzelfde jaar extra uitstoot is het een maatregel voor niets.
Dat mensen dit nog niet doorhebben begrijp ik niet. Klimaatfilms etc kijken is leuk, maar wees aub realistisch. Ge gaat de planeet heus niet redden door 1 keer de bus te nemen ipv de wagen.
Er is geen internationaal beleid noch visie dus is het vrij zinloos om hier strenge maatregelen te gaan invoeren. Tenzij de overheid uit is op meer inkomsten.
memorexxx
Legacy Member
TheBud zei:
En wat gaat uw rekeningrijden daarmee oplossen? NOPPES.
NIEMAND die het zich kan permitteren zal zen auto thuis laten.
Ik alvast niet, kzal me eens gaan haasten, dan verlies ik 3u per dag...
Dus basically zal het effect van rekeningrijden op het millieu en de files zo goed als onbestaande zijn.
Als ge het fileprobleem wilt oplossen zal er iets anders moeten gebeuren, bvb bedrijven verplichten om glijdende uren in te voeren, thuiswerk, enz...
Ketelbuik
Legacy Member
TheBud zei:
En dus mensen verplichten tot openbaar vervoer dat nauwelijks verbetert? Waar ik woon moet ik vaak op plaatsen zijn die enkel en alleen maar met de auto bereikbaar zijn. Ik moet dus volgens u mij blauw betalen om met de auto te mogen gaan oftewel een uur op de trein zitten voor bv. één boodschap.
Black
Legacy Member
Arpeggiator zei:
De ruimtelijke ordening van ons land is het grote probleem. Er scheelt al iets als ge 100km van uw werk gaat wonen en dan nog verwacht amper te moeten pendelen of dit betaalbaar wil doen.
Daarnaast werkt niet iedereen op wandel of fietsafstand van zijn bushalte of treinstation.
Waar ik wel 'toekomst' inzie is georganiseerd transport voor bedrijven.
Ipv dat Mark,Jos en An elk apart de wagen nemen en weigeren te carpoolen, laat bedrijven hen een bus aanbieden die hen allemaal komt ophalen. Met subsidies van de overheid indien mogelijk.
Ik ken niemand vanuit mijn vriendengroep of familie die sneller en goedkoper met het openbaar vervoer naar het werk kan gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.