Archief - Nota Di Rupo - deel 1 - politieke vernieuwing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Zijn mensen als Zapatero, Socrates, Sarkozy, Merkel, Rutten, Cameron, etc... Allemaal politiek leider geworden met hun naam enkel in een deel van het land op het stembiljet?

Watisda

Legacy Member
Time zei:
Zijn mensen als Zapatero, Socrates, Sarkozy, Merkel, Rutten, Cameron, etc... Allemaal politiek leider geworden met hun naam enkel in een deel van het land op het stembiljet?

Een deel hoeft niet aaneengesloten te zijn.

spray-bunny

Legacy Member
Time zei:
Zijn mensen als Zapatero, Socrates, Sarkozy, Merkel, Rutten, Cameron, etc... Allemaal politiek leider geworden met hun naam enkel in een deel van het land op het stembiljet?
'k Moet mezelf verbeteren: Irak is het enige federale land met een federale kieskring.

Federale kieskringen zijn typisch voor unitaire landen.

'k Had dat eens eerder opgezocht en ik meen me te herinneren dat Duitsland, Spanje, UK en Frankrijk alvast geen federale kieskring hadden en dat het fenomeen sowieso uitzonderlijk was.

USA, canada, zwitersland hebben er ook geen.

Nederland, Portugal, Slovenie en dergelijke hebben er wel 1, maar dat zijn unitaire landen en daar wordt het principe van proportionaliteit ook sterk nageleefd.

Federale kieskring zonder proportionaliteit kan en mag eigenlijk niet imo. Het is een tandem. Een federale kieskring met pariteit kan toch helemaal niet voor vereniging zorgen.

Peephole

Legacy Member
Time zei:
Weet er trouwens iemand in hoeveel moderne westerse landen het mogelijk is dat bepaalde delen van het land niet op de president kunnen stemmen omdat hij in een andere regio opkomt? Er van uitgaande dat hij bij verkiezingen opkomt natuurlijk.
Ik denk dat dat technisch mogelijk moet zijn in de V.S.
Time zei:
Ik zie niks over een cumulverbod, heel teleurstellend. Ik vind niet dat een parlementariër ook burgemeester kan zijn. Enkel partijvoorzitter moet je kunnen combineren imo, maar dan ook maar met 1 mandaat.
Toch wel?

"De effectief verkozen kandidaat zal overigens verplicht zijn om het laatste mandaat waarvoor hij kandidaat was op te nemen. Hij zal dus van rechtswege ontslagnemend zijn uit de door verkiezingen gekregen lopende mandaten en die wettelijk onverenigbaar zijn met het nieuwe mandaat waarvoor hij verkozen werd. ."
Time zei:
Zijn mensen als Zapatero, Socrates, Sarkozy, Merkel, Rutten, Cameron, etc... Allemaal politiek leider geworden met hun naam enkel in een deel van het land op het stembiljet?
Op Cameron heeft 34000 man gestemd...

JPV

Legacy Member
Time zei:
Bevriezing dotaties staat daar. Met welke index worden die normaal verhoogd? De gewone of de spil?
spilindex is de grens waarover de (consumptie/gezondheids)index moet gaan. Ik snap je vraag dus niet... spilindex is géén indexatiesysteem
Time zei:
Afschaffing uittredingsvergoeding is duidelijk een pr-zet. Elke legislatuur een enkeling die er gebruik van maakt, dat ze de pensioenen er niet bijgenomen hebben zegt genoeg over de integriteit achter deze maatregel.
pensioenen staan erbij... aanpassing pensioenen aan overheidssysteem.
Time zei:
Weet er trouwens iemand in hoeveel moderne westerse landen het mogelijk is dat bepaalde delen van het land niet op de president kunnen stemmen omdat hij in een andere regio opkomt? Er van uitgaande dat hij bij verkiezingen opkomt natuurlijk.
sinds wanneer hebben wij een president? we hebben een koning... en zoals in zoveel andere landen kan je niet stemmen voor de verkiezing van een premier.
Time zei:
Ik had die afschaffing van de senaat toch graag met een op zijn minst klein gedeelte van de kamer in een federale kieskring gezien. De kans is reëel dat van alle nieuwe ministers er misschien maar 1 effectief op het formulier zal staan waarop ik moet stemmen.
En gans Beieren kon niet op de CDU stemmen in Duitsland, enkel op de CSU :). Ook minstens in Engeland (zie andere poster) en Spanje (Zapatero in Madrid) is dit zo.
Time zei:
Dat examen is imo ook weinig meer dan leuke theorie, maar een farce in de prakijk. Een beetje zoals coöptatie bij de senatoren.
examen zal idd weinig voorstellen
Time zei:
Ik zie niks over een cumulverbod, heel teleurstellend. Ik vind niet dat een parlementariër ook burgemeester kan zijn. Enkel partijvoorzitter moet je kunnen combineren imo, maar dan ook maar met 1 mandaat.
cumulverbod is er (was er al), maar idd geen cumulverbod met burgemeester. Zie ik ook het nut niet van in.
Time zei:
Een heel kleine aanzet is dit in mijn ogen, maar ruim onvoldoende. Ik vraag me toch af welke partijen de voorstellen van oa Groen! hier zo tegenwerken.
ivm cumulverbod met burgemeesters zal dit zeker CD&V zijn aan Vlaamse kant (wegens hun groot aantal burgemeesters).

Time

Legacy Member
Peephole zei:
"De effectief verkozen kandidaat zal overigens verplicht zijn om het laatste mandaat waarvoor hij kandidaat was op te nemen. Hij zal dus van rechtswege ontslagnemend zijn uit de door verkiezingen gekregen lopende mandaten en die wettelijk onverenigbaar zijn met het nieuwe mandaat waarvoor hij verkozen werd. ."
Ik heb het over burgemeesters die zetelen(kamer/senaat), met soms zelfs daarbovenop nog eens het voorzitterschap van hun partij.
Enkel situaties zoals bv Muyters die even ontslag neemt om een federale eed af te leggen, om dan meteen terug naar Vlaanderen terug te keren worden hier toch onmogelijk gemaakt?

Peephole zei:
Op Cameron heeft 34000 man gestemd...
Welja, ik vind dat echt absurd zo'n systeem.

JPV zei:
spilindex is de grens waarover de (consumptie/gezondheids)index moet gaan. Ik snap je vraag dus niet... spilindex is géén indexatiesysteem
Ik bedoelde: worden die jaarlijks geïndexeerd met de gewone index, of mee met de spilindex, maw het systeem van de spilindex en dus 2%.

JPV zei:
pensioenen staan erbij... aanpassing pensioenen aan overheidssysteem.
Sorry, ik heb de openingsposts verkeerd gelezen. Ik las dat lijstje van je als de belangrijkste wijzigingen tov het systeem van vandaag. Het gaat enkel over de wijzigingen tussen de twee nota's.

JPV zei:
sinds wanneer hebben wij een president? we hebben een koning... en zoals in zoveel andere landen kan je niet stemmen voor de verkiezing van een premier.
Ik bedoelde politiek leider. Premier, president, stamhoofd, whatever.
Ik had het niet over de rechtstreekse verkiezing van een premier, ik heb het over het feit dat al die landen met politieke leiders lopen waar blijkbaar maar een kleine fractie van het land effectief de kans krijgt om op die persoon te stemmen.

JPV zei:
cumulverbod is er (was er al), maar idd geen cumulverbod met burgemeester. Zie ik ook het nut niet van in.
Je kan die twee functies imo bezwaarlijk als parttimers beschouwen. Je kan gerust je dagen vullen met beiden apart. Als een burgemeester iets wil aankaarten kan die gerust bij zijn partijgenoten of zelfs streekgenoten van andere partijen aankloppen.

JPV

Legacy Member
Time zei:
Ik heb het over burgemeesters die zetelen(kamer/senaat), met soms zelfs daarbovenop nog eens het voorzitterschap van hun partij.
Enkel situaties zoals bv Muyters die even ontslag neemt om een federale eed af te leggen, om dan meteen terug naar Vlaanderen terug te keren worden hier toch onmogelijk gemaakt?
zal idd onmogelijk worden. En cumulbeperking met voorzitterschap lijkt me niet nodig. Voorzitterschap kan je invullen zoals je wil. In NL bvb kent bijna niemand de voorzitter van een partij, daar is de fractieleider dé man van de partij.
Time zei:
Ik bedoelde: worden die jaarlijks geïndexeerd met de gewone index, of mee met de spilindex, maw het systeem van de spilindex en dus 2%.
geen idee, maar op lange termijn maakt dit geen enkel verschil, dus lijkt me dit niet echt relevant
Time zei:
Ik bedoelde politiek leider. Premier, president, stamhoofd, whatever.
Ik had het niet over de rechtstreekse verkiezing van een premier, ik heb het over het feit dat al die landen met politieke leiders lopen waar blijkbaar maar een kleine fractie van het land effectief de kans krijgt om op die persoon te stemmen.
men vind het nu eenmaal belangrijk dat je per regio een goeie vertegenwoordiging hebt, dan zit je met dat gevolg. Op zich vind ik dat niet erg, ik vind personencultussen niet echt goed, uiteindelijk wordt alles toch op partijbasis geregeld (en dat lijkt me stabieler).
Time zei:
Je kan die twee functies imo bezwaarlijk als parttimers beschouwen. Je kan gerust je dagen vullen met beiden apart. Als een burgemeester iets wil aankaarten kan die gerust bij zijn partijgenoten of zelfs streekgenoten van andere partijen aankloppen.
hangt af van de gemeente. Dat je de cumul met een stad als Antwerpen onmogelijk maakt, kan ik verstaan. Maar van een stad als Mesen of een gemeente als Herstappe lijkt het me niet problematisch, verre van. Wil je een cumul met andere functie onmogelijk maken, dan moet je imho een burgemeester sowieso een stuk beter betalen.

Peephole

Legacy Member
Time zei:
Ik heb het over burgemeesters die zetelen(kamer/senaat), met soms zelfs daarbovenop nog eens het voorzitterschap van hun partij.
Enkel situaties zoals bv Muyters die even ontslag neemt om een federale eed af te leggen, om dan meteen terug naar Vlaanderen terug te keren worden hier toch onmogelijk gemaakt?
Misschien niet, maar als dit consequent wordt toegepast kan het alleszins niet meer voor parlementsleden of gemeenteraadsleden.
Time zei:
Ik bedoelde politiek leider. Premier, president, stamhoofd, whatever.
Ik had het niet over de rechtstreekse verkiezing van een premier, ik heb het over het feit dat al die landen met politieke leiders lopen waar blijkbaar maar een kleine fractie van het land effectief de kans krijgt om op die persoon te stemmen.
Dat is nu eenmaal de consequentie van een parlementair systeem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan