Archief - Onleefbaar Molenbeek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Wanneer ga jij nu eens inzien dat veel allochtonen niet enkel en alleen academisch ondermaats presteren omdat ze lui zijn of een slechte mentaliteit hebben, maar gewoon omdat ze in arme gezinnen met slecht opgeleide ouders opgroeien? De schoolresultaten van autochtone (kans)armen zijn ondanks de veel minder grote taalachterstand niet zoveel beter dan die van allochtone armen.

En? Dit is niet de schuld van de maatschappij, zij zorgen dat er middelen voor handen zijn en dat er kansen zijn, als je deze dan niet neemt is het je eigen schuld, allochtoon of autochtoon. Je kan de maatschappij niet verantwoordelijk stellen voor een slechte opvoeding door de ouders. Het is hun (ouders en omgeving) schuld door gebrekkige integratie, een gebrek aan het doen van moeite dat hen de das om doet, en een slechte mentaliteit kan je denk ik als maatschappij weinig aan veranderen, behalve ervoor zorgen datje enkel die met de goede mentaliteit lokt, door strengere migratie e.d.

2) Positieve discriminatie op de werkvloer is niet nodig. Het (veel) harder aanpakken van negatieve discriminatie daarentegen wel. Oh ja, en als het onderwijsprobleem opgelost raakt, zal er geen postieve discriminatie meer nodig zijn. En over die positieve discriminatie: ik zie een pak meer negatieve dan positieve discriminatie, maar dat zal wel aan de propaganda van de linkse Kerk liggen zeker?

Je spreekt van discriminatie, ik zie het eerder als een niet altijd accurate veralgemening. Als ik als baas problemen heb met allochtonen ga ik die ook vermijden, een ezel stoot zich niet 2 keer aan dezelfde steen. het is jammer voor diegene die het wel goed bedoelen, maar ik ga geen onnodige risico's nemen. Dit wil echter niet zeggen dat ik ze allemaal direct zou weigeren, maar ik zou wel voorzichtiger zijn. De negatieve csfeer die hangt rond allochtonen hebben ze voor een groot deel aan hun eigen groep te danken, en jammer genoeg bevestigen ze al die 'cliché's' zo vaak. Er kan meer negatieve 'discriminatie' zijn, deze wordt echter niet vanuit de overheid gestimuleerd, positieve discriminatie wel (quota bvb).

3) Het aantal jobs van niveau 'vuilkar' is ook behoorlijk beperkt, zijn onderbetaald en zijn fysiek te zwaar om als levenslange job te doen. Misschien moeten we maar eens de uitkeringen naar omlaag halen en tegelijk ook de laagste lonen zwaar optrekken.

Vetgedrukte: 100% mee eens, ik vind ook dat minimumlonen de hoogte in moeten gaan en uitkeringen naar beneden zodat mensen meer gestimuleerd worden om te gaan werken.

Over het niveau vuilkar, inderdad die jobs zijn beperkt, maar op dit moment zijn er nog genoeg jobs waar je geen diploma voor moet hebben, dit zal ook op geraken, maar daartegen werken er al heel wat meer mensen die allemaal bijdragen.

themummy123

Legacy Member
kay-gell zei:
En nog blijven ontkennen die mannen. En allemaal zelf met hun dikke pré in de witte en veilige wijken gaan wonen. :rofl:




De vraag is vooral hoe het kan dat die mannen zich dat permitteren om met zoveel volk af te komen op de flikken.
Migratie

Snowyflake

Legacy Member
themummy123 zei:

Daar ligt volgens mij ook een groot deel van het probleem. Ze groeien veel sneller dan de hogere klassen. Kijk eens rond en je zal zien dat hoogopgeleiden meestal niet meer dan 2 kinderen zullen hebben max 3, meer zijn al uitzonderingen. Bij de marginalen en buitenlanders etc ... zijn 3-4 kinderen al weinig.

orac

Legacy Member
The Yeti zei:
Voor de Vlamingen ook hopelijk...

Ja, al denk ik dat sommige Vlaamse partijen er weinig op tegen zouden hebben als VB de Vlaamse eisen vanuit de oppositie steunt.
Terwijl bij sommige Waalse poitici het bloed al gaat koken bij de gedachte dat VB met een standpunt zou kunnen akkoord gaan.

Maar ik zou liever terug gaan naar het hoofdthema van deze thread.
Vastgoedprijzen (toch de grootste investering in het leven van de meesten) liggen in Molenbeek en Anderlecht ongeveer 33% à 50% lager dan in de omringende Brusselse gemeenten. Die puur economische prijssetting wordt ingegeven door de markt van vraag -en aanbod. Als bovengenoemde reclamebureau's door die prijzen naar Molenbeek gelokt worden en vandaag de dag weer willen vertrekken omdat ze vinden dat de leef/werkomstandigheden het financiële voordeel teniet doen, dan kan het toch niet dat de criminaliteit lager zou liggen dan pakweg Leuven of Hasselt.
Als er bijna 50% jeugdwerkloosheid is en een hoge dropout in het middelbaar onderwijs dan zou je toch veel hogere cijfers verwachten, vooral in de kleine criminalteit. Is het dan vooral de vuiligheid op straat, verbale agressie en een constant onveiligheidsgevoel die voor dit negatieve imago zorgen of zijn die cijfers echt niet representatief ? Wordt je daar als autochtoon/Vlaming scheef bekeken en lastiggevallen of zelfs weggepest ?
Is het dan in pakweg het meer residentiële Koekelberg juist boven Molenbeek zoveel veiliger ? Ik begrijp die cijfers niet, er zijn toch regelmatig rellen en af en toe een schietpartij. Het hoge geboortecijfer zal een stuk van de statistiek verklaren (weinig misdaden door <10jarigen) maar toch niet alles.
Kunnen nog enkele inwoners van Molenbeek/Koekelberg/Sint-Agatha Berchem hun ervaringen delen ? Wonen jullie er graag ? Willen jullie er weg ? Gaat het over enkele NO-GO zones in Anderlecht en Molenbeek of zijn er echt problemen in een groot deel van Brussel-West. De statistieken komen niet overeen met de annekdotes.

Darkseid

Legacy Member
orac zei:
Als bovengenoemde reclamebureau's door die prijzen naar Molenbeek gelokt worden en vandaag de dag weer willen vertrekken omdat ze vinden dat de leef/werkomstandigheden het financiële voordeel teniet doen, dan kan het toch niet dat de criminaliteit lager zou liggen dan pakweg Leuven of Hasselt.

Die cijfers kloppen dan ook helemaal niet zoals hierboven al aangehaald is. Mensen in Molenbeek zijn de situatie al zo gewoon en weten dat de flikke toch niks (kunnen) doen, dus geven ze die feiten ook niet meer aan. Bovendien gaan de flikke daar lopen van die allochtonen waardoor ze ook weer niemand oppakken. In sommige straten/wijken komen de flikke gewoon helemaal niet meer, dus daar is volgens die cijfers helemaal géén criminaliteit? :lol:
Dit zijn allemaal zaken die leiden tot lagere cijfers, maar in realiteit hogere criminaliteit, te wijten aan slecht beleid.

kay-gell

Legacy Member
themummy123 zei:

What he said:

Darkseid zei:
Die cijfers kloppen dan ook helemaal niet zoals hierboven al aangehaald is. Mensen in Molenbeek zijn de situatie al zo gewoon en weten dat de flikke toch niks (kunnen) doen, dus geven ze die feiten ook niet meer aan. Bovendien gaan de flikke daar lopen van die allochtonen waardoor ze ook weer niemand oppakken. In sommige straten/wijken komen de flikke gewoon helemaal niet meer, dus daar is volgens die cijfers helemaal géén criminaliteit? :lol:
Dit zijn allemaal zaken die leiden tot lagere cijfers, maar in realiteit hogere criminaliteit, te wijten aan slecht beleid.

2nd, zijn hier blijkbaar genoeg mensen die nog nooit in Molenbeek zijn geweest.
Ik heb jaren in Hasselt gestudeerd, zonder noemenswaardige problemen. In molenbeek daarentegen was het bijna iedere dag wel iets.
Ze zouden er beter zelf eens wat rondwandelen ipv met cijferkes te goochelen.

Silmarunya

Legacy Member
orac zei:
1) Als in Molenbeek 75% van de bevolking allochtoon (wel niet allemaal moslim) is, dan is 10% zeer gemakkelijk te bereiken . In de politiek heb je momenten waarbij de slinger een bepaalde richting uitslaat. Een charismatisch figuur of een goede campagne met een concreet doel kan volstaan om de onderlinge meningsverschillen eventjes te doen vergeten.
Meestal duurt het effect niet lang maar soms is er een momentum waarbij iemand op een bepaald ogenblik de grondstroom binnen een samenleving kan detecteren en aanspreken. En daar zit je daar dan toch weer minstens 4 of 6 jaar mee opgescheept.

4) Het gaat mij vooral over de grote verkaveling waarbij je met 4 à 5 partijen moet samenwerken om aan 50% te komen om nog niet te spreken over 2/3 langs beide taalgrenzen.
Het probleem van Bart : Hij wil een Vlaams en liberaal getint programma met een staatshervorming waarvoor hij 2/3 nodig heeft.
Hij heeft de 30+% van de PS nodig als partner en krijgt er dan automatisch SPa bij. Economisch wil hij helemaal geen SPa maar eerder rechtervleugel CD&V en VLD . Dan krijgt hij er de MR bij en gratis en voor niets FDF .
Vlaams Belang is voor de franstaligen onbespreekbaar.
En een moslim partij en VB zullen elkaar waarschijnlijk uitsluiten.
CDH en Ecolo werken op veel vlakken samen met de PS en vormen samen nogal graag olijfboomcoalities. Groen! en SPa kunnen het ook goed vinden .
Er zijn nog een paar partijen zoals LDD,PvdA,PP die nog met een paar percent gaan lopen.
Moest er nu al een moslim partij bestaan met bvb 7.5% dan zit die mogelijk op de wip en kan die bepaalde combinaties mogelijk of onmogelijk maken en zo haar programma verwezenlijken.
Het gaat er niet noodzakelijk over coalitiepartners te zoeken maar soms zit je in een situatie dat je het laatste puzzelstukje bent om uberhaupt een meerderheid mogelijk te maken.
Als je een 2/3 meerderheid nodig hebt dan is het soms zoeken naar elk procentje.
Ik heb natuurlijk ook geen glazen bol maar ik zie enkel meer moeilijkheden met nog meer partijen. En veel kleine partijen die vooral hun belangengroep willen bedienen lijkt me ook niet ideaal voor het algemeen belang.

Een 2/3-de meerderheid is ook maar nodig als er een staatshervorming wordt onderhandeld. Als dat achter de rug is, kunnen we weer enkele decennia met gewone meerderheden regeren en daar zal een partij met minder dan 10% nooit blokkerend kunnen werken.

Lodogan

Legacy Member
themummy123 zei:

Het probleem blijft dat hij zich enkel op politiestatistieken baseert. Hij gaat nergens in op de beperkingen hiervan, integendeel, deze gegevens zijn heilig en volledig correct!
Ik geloof ook wel dat we niet moeten overdrijven over de situatie in Molenbeek, maar om Molenbeek nu bijna te beginnen bekijken als het te volgen voorbeeld voor andere steden...

denkimi

Legacy Member
L0k1- zei:
Ja want het is echt slim om met 1/2 patrouilles zo een bende te lijf te gaan. Eer uw versterking er is liggen de patrouilles zwaargewond in het ziekenhuis, dat is dan echt de oplossing?
dan zorg je maar voor grotere en beter uitgeruste patrouilles en snellere bijstand.

dit soort uitspraken zijn net de kern van het probleem. ipv te klagen over de zwakte van de politie moet je die oplossen.
laat ze per 10 patrouilleren in volledige wapenuitrusting en met honden, geef ze de toestemming om traangas en rubberkogels te gebruiken. na een paar dagen/weken zal het al heel wat rustiger zijn.

of dat de complete oplossing is dat weet ik niet, maar het is in elk geval het proberen waard. en het is absoluut zeker beter dan de politie te laten wegvluchten.

Schieten mag alleen in uitzonderlijke omstandigheden, het beleid er rond is één waar je voor of tegen kunt zijn. Nu maak het schieten losser en je kan al snel toestanden als in de VS tegenkomen, waar bij soms voor het minst geschoten wordt, zelf al vormen ze geen bedreiging.
er bestaan ook tussenoplossingen ipv uitersten. in amerika is het te los, hier is het veel te streng. de regels wat losser maken en het inzetten van niet-dodelijke wapens zou al een serieus verschil maken.

stel je maar eens voor wat ze zouden kunnen doen door gebruik te maken van geluidswapens.

Silmarunya zei:
Ja, en dan krijg je een spiraal van geweld met gevolgen die we in de VS al genoeg mochten zien. Daar kregen ze de straatcriminaliteit in bepaalde steden pas een beetje onder controle toen ze net minder geweld gebruikten en celstraffen uitdeelden.
heb je daar ook bronnen van?

Er moet terug een zekere mate van orde hersteld worden, maar om meteen vuurwapens op minderjarigen te gaan gebruiken...
er bestaan ook rubberkogels, beanbags, paintbalgeweren en zelfs wapens die nonivamide (een soort van peper) afschieten.

het gaat erom dat je afstandswapens nodig hebt om een groep tegen te houden, minderjarigen of niet maakt geen verschil.

Trouwens, zo'n repressieve aanpak is weliswaar ideaal als symptoombestrijding, maar moet dan wel gepaard gaan met het aanpakken van de oorzaken van het probleem. Lees: beter onderwijs, betere carrierekansen en het verwijderen van de criminele bendes (en dan heb ik het niet over de relschoppertjes die het vuile werk opknappen, maar de hogere echelons).
je mag de zaken niet omdraaien. de misdaad is er niet gekomen omdat de bedrijven er wegtrekken, de bedrijven trekken er weg omdat er niets wordt gedaan aan de misdaad. de kwaliteit van het onderwijs is achteruit gegaan door de leerlingen die er zitten, en niet andersom.

Silmarunya zei:
1) Onze wapenwet zorgt ervoor dat niet elke depressieve tiener in een opwelling even een wapen kan kopen, maar met een beetje tijd en geld kan je er hier ook wel aankomen hoor... Een Molenbeekse crimineel kan zich even goed bewapenen als zijn collega ergens in de VS, het zal alleen wat meer moeite kosten.
onze wapenwet zorgt er ook voor dat criminelen wel wapens hebben, maar gewone burgers niet. die depressieve tiener zal dan wel een mes of een bijl pakken, en niemand zal hem kunnen tegenhouden.

onze wapenwet gecombineerd met onze politiediensten en onze justitie is gewoon 1 grote mislukking. misdadigers zijn bewapend, maar de politie kan en mag ze niet tegenhouden, en als ze ze tegenhouden dan worden ze toch amper tot niet gestraft.

dJeez

Legacy Member
L0k1- zei:
Molenbeek valt onder Brussel-West, dat zijn 3 gemeentes :)
Euh, neen, het zijn er wel degelijk 4, met name : Jette, Ganshoren, Sint-Jans-Molenbeek en Koekelberg.

Wijkwerking

De "hot zone" is - voorzover mij bekend - voornamelijk in Maritiem gesitueerd, de kanaalzone maw, en die is eigenlijk ook overal in Brussel de probleemzone (ook Kuregem - de best gekende probleemzone van Anderlecht - grenst aan het kanaal).

spray-bunny

Legacy Member
Buiten de vuiligheid op straat is dat een vrij normale gemeente... Ik heb mij er nog geen enkele keer onveilig gevoeld feitelijk. Er lopen echt wel heel wat agenten rond in Molenbeek trouwens, ook in maritiem...
Een kennis van me (leerkracht) woont er nu zes jaar en alhoewel dat hij wel vandalisme heeft meegemaakt is m ook nog altijd vrij positief.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
dan zorg je maar voor grotere en beter uitgeruste patrouilles en snellere bijstand.

dit soort uitspraken zijn net de kern van het probleem. ipv te klagen over de zwakte van de politie moet je die oplossen.
laat ze per 10 patrouilleren in volledige wapenuitrusting en met honden, geef ze de toestemming om traangas en rubberkogels te gebruiken. na een paar dagen/weken zal het al heel wat rustiger zijn.

of dat de complete oplossing is dat weet ik niet, maar het is in elk geval het proberen waard. en het is absoluut zeker beter dan de politie te laten wegvluchten.

U ziet één ding over het hoofd. Namelijk een regering :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan