Archief - Oog verloren door tussenkomst vechtpartij: eigen schuld

Tweak37 zei:

Wat bedoel je daarmee? Ik bedoel, dat is toch evident? (gezien zijn positie)

Als ik twee mensen op straat zie vechten en ik probeer ze uit elkaar te halen, dan lijkt er me van uitlokking idd geen sprake. Tenzij de rechter een klap van de molen heeft gekregen zal deze zaak dus wel iets complexer zijn...

Klik om te vergroten...

Mijnheer de reddende engel was (en lees toch gewoon het artikel) een vriend van de kerels die in gevecht waren met de andere.

Stel dat je ruzie hebt met een groep van (minstens) 3. Met 2 kerels komt het effectief tot een gevecht, wees dan maar zeker dan persoon 3, vriend van de andere 2, best uit mijn/uw/... buurt blijft.
Als iemand van het publiek had ingegrepen, ok. Maar in een gevecht ingrijpen als lid van een van de 2 groepen = meevechten. Al zeker als je toevallig wil ingrijpen bij 'de vijand'.

Tweak37 zei:

Wat bedoel je daarmee? Ik bedoel, dat is toch evident? (gezien zijn positie)

Klik om te vergroten...

Niet zo evident, kerel lijkt er gerust in te zijn dat ze via hoger beroep hun gelijk kunnen halen.

Oldskooler zei:

Niet zo evident, kerel lijkt er gerust in te zijn dat ze via hoger beroep hun gelijk kunnen halen.

Klik om te vergroten...

Wat denkt ge dat vermassen (en de meeste advocaten vermoed ik) hun client gaan aanraden?

wat brengt geld in het laatje he

Piejie zei:

Ik denk dat het moeilijk is om hierover een oordeel te vellen zonder het desbetreffende dossier eens deftig ingekeken te hebben.

Klik om te vergroten...

Amen!

Close +1

Belgie, het land waar papier heilig is.
Wat er door ooggetuigen werd gezien weegt vanzelfsprekend niet door.
Jammer voor die jongen.

Most likely wrong place, wrong time. Jammer voor hem, zijn heldendaad kost hem zijn oog.
Anderszijds kan hij ook keihard aan het liegen zijn. Hoewel ik dit meer betwijfel.

leonzo zei:

Wat er door ooggetuigen werd gezien weegt vanzelfsprekend niet door.

Klik om te vergroten...

Er is een reden waarom ooggetuigen worden gewantrouwd.
Ooggetuigen hebben hun beperkingen. Ze zijn subjectief, spreken elkaar dikwijls ronduit tegen en laten zich (onbewust) leiden door stereotypes of zijn net onbetrouwbaar omdat ze niet willen toegeven aan stereotypes.

Artikel stond al meermaals in de kranten:

Milde straf voor Oostendenaar die oog uitsteekt

OOSTENDE - Een 19-jarige Oostendenaar die bij een incident op de trein het oog van een Limburger uitstak met een mes, is door de correctionele rechtbank in Brugge veroordeeld tot tweehonderd uren werkstraf met uitstel onder voorwaarden. De rechter oordeelde dat het slachtoffer voor de helft zelf verantwoordelijk is voor zijn letsel. Hij zou de feiten deels hebben uitgelokt.
Op 21 juli 2007 kreeg de 19-jarige D.C. het op de trein naar Oostende aan de stok met een achttal jonge allochtonen uit Genk. Omdat hij zich in het nauw gedreven voelde, trok hij een mes en stak een van de Genkenaars een oog uit.

Die wou naar eigen zeggen alleen maar tussenbeide komen en had aan de rechter 12.500 euro schadevergoeding gevraagd. Hij kreeg slechts een voorlopige vergoeding van 3.500 euro toegewezen.

Zijn vriend, die ook verwond werd door het mes, kreeg een euro voorlopige schadevergoeding.(aft)

Klik om te vergroten...

In HLN vandaag stond er ook een dergelijk artikel, maar uiteindelijk komt het hierop neer: een bende losers, allochtonen, Turken/Marokanen (uiteraard 'Belgen') zoeken boel en pesten Dinny. Hij voelt zich bedreigd, staat recht en krijgt duw & getrek. Dus uit zelfverdediging steekt ie een oog uit van Khalid. Dus ik zou dat 'tussen beide komen' ernstig nuanceren. Kijkende naar vorige incidenten met dat type mensen (klootzakjes dus) mag je ervan uitgaan dat het eerder was van "wat doe jij met m'n homies, je moet ze met rust laten".

Dus aan alle moraalridders: als 5 mensen jullie lastigvallen, gewoon laten doen en merci zeggen. Bedank de rechtstaat voor hun inzet in jullie veiligheid en geef uzelf een schouderklopje omdat je niet hebt gehandeld. Maar ondertussen heb je wel 'n paar motten gehad. En zelfs al blijft het bij pestgedrag, dit is onmogelijk tolereerbaar.

Maar hoe kan het ook anders in dit apenland: er wordt helemaal niks gedaan als je gewoon gaat zeggen dat een paar mensen u hebben lastiggevallen en geïntimideerd. Je moet al wat gegevens hebben van die personen, maar ik denk niet dat ze zo vriendelijk gaan zijn hun gegevens te geven. O wé als je zelf je gaat verzetten tegen wat pestkoppen, je krijgt er zowaar een boete en (voorwaardelijke) gevangenisstraf bovenop. Het meest hilarische is dan nog dat bij een straf onder de 3 jaar, je waarsch. niet eens de gevangenis in moet, en veel kans om zelfs geen electronische enkelband om te moeten doen, want ze zijn niet op voorraad!

fireflymr zei:

Stel dat je ruzie hebt met een groep van (minstens) 3. Met 2 kerels komt het effectief tot een gevecht, wees dan maar zeker dan persoon 3, vriend van de andere 2, best uit mijn/uw/... buurt blijft.
Als iemand van het publiek had ingegrepen, ok. Maar in een gevecht ingrijpen als lid van een van de 2 groepen = meevechten. Al zeker als je toevallig wil ingrijpen bij 'de vijand'.

Klik om te vergroten...

Terrorist_Hell zei:

een achttal jonge allochtonen

Klik om te vergroten...

ik was nog zo vriendelijk voor 'minstens 3' te gaan, blijken het er meer dan 8 te zijn. Die marokkanen toch, de staat moet dringend een manier vinden om in te grijpen in die eikels hun opvoeding.

Tja, het is gewoon schrijnend dat we steeds die allochtonen onder bescherming nemen, bewust of onbewust. En wat is dat bovendien met die verbetering van bestaande termen. Je mag al niet eens meer Turk of Marrokaan zeggen, of je wordt scheef bekeken. "Oh da's een racist", terwijl het simpelweg een nationaliteit betreft. Voor mijn part mogen al die rotte sukkels de kogel krijgen. Ik zou er maar al te graag aan meehelpen. Maar wat krijgen we dan af & toe te horen: brave, opgevoede mensen die het Nederlands machtig zijn en goed werken, worden het land uitgezet wegens geen papieren. Terwijl andere mongolen blijven amok maken.

Ik kan me goed inbeelden wat het moet zijn om tegen 8 stoere gasten te staan, je bent gewoon machteloos. Het valt al bij al nog mee dat er maar één pipo een oog kwijt is. Het had veel 'erger' kunnen zijn. Op die momenten zie je Securail uiteraard niet, maar als het is omdat iemand z'n ticket niet kan of wil betalen, ho maar dan staan ze daar met 3 man rond u. Lachwekkend.

't Zou redelijk simpel kunnen zijn: ouders zeggen vaak tegen hun kinderen als ze zijn gevallen of wat dan ook, na vele verwittigingen: "je moet het maar weten". Wie z'n gat verbrandt, moet op de blaren zitten. Eenvoudiger kan niet, je trekt er een les uit. Maar nog godverdomme schadevergoeding vragen omdat je met uw maten iemand hebt zitten kloten, dan moet je toch niet verwachten dat die mens niet fysiek zal handelen. Ie krijgt verdorie nog meer geld dan het slachtoffer.

Terrorist_Hell zei:

Tja, het is gewoon schrijnend dat we steeds die allochtonen onder bescherming nemen, bewust of onbewust. En wat is dat bovendien met die verbetering van bestaande termen. Je mag al niet eens meer Turk of Marrokaan zeggen, of je wordt scheef bekeken. "Oh da's een racist", terwijl het simpelweg een nationaliteit betreft.

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk omdat het niet om Marokkanen of Turken gaat, maar om Belgen? Neemt niet weg dat het inderdaad niet racistisch is, maar ik zou mij ook in mijn gat gebeten voelen als ik mijn best deed om mij aan te passen om dan toch zo aangesproken te worden (en ik heb het hier niet over het jonge krapuul, er zijn er genoeg die zich wel gedragen).

Voor mijn part mogen al die rotte sukkels de kogel krijgen. Ik zou er maar al te graag aan meehelpen. Maar wat krijgen we dan af & toe te horen: brave, opgevoede mensen die het Nederlands machtig zijn en goed werken, worden het land uitgezet wegens geen papieren. Terwijl andere mongolen blijven amok maken.

Klik om te vergroten...

Omdat ze al papieren hebben.

Ik kan me goed inbeelden wat het moet zijn om tegen 8 stoere gasten te staan, je bent gewoon machteloos. Het valt al bij al nog mee dat er maar één pipo een oog kwijt is. Het had veel 'erger' kunnen zijn. Op die momenten zie je Securail uiteraard niet, maar als het is omdat iemand z'n ticket niet kan of wil betalen, ho maar dan staan ze daar met 3 man rond u. Lachwekkend.

Klik om te vergroten...

Jup, die mannen zullen uiteraard die situaties mijden. Trek het nog wat harder in het belachelijke.

't Zou redelijk simpel kunnen zijn: ouders zeggen vaak tegen hun kinderen als ze zijn gevallen of wat dan ook, na vele verwittigingen: "je moet het maar weten". Wie z'n gat verbrandt, moet op de blaren zitten. Eenvoudiger kan niet, je trekt er een les uit. Maar nog godverdomme schadevergoeding vragen omdat je met uw maten iemand hebt zitten kloten, dan moet je toch niet verwachten dat die mens niet fysiek zal handelen. Ie krijgt verdorie nog meer geld dan het slachtoffer.

Klik om te vergroten...

Probeer dat maar eens in een algemeen geldende wet te gieten. Das praktijk niet haalbaar.

En het is niet omdat ge bedreigd wordt dat ge iemand zijn oog moogt uitsteken.

Terrorist_Hell zei:

Tja, het is gewoon schrijnend dat we steeds die allochtonen onder bescherming nemen, bewust of onbewust. En wat is dat bovendien met die verbetering van bestaande termen. Je mag al niet eens meer Turk of Marrokaan zeggen, of je wordt scheef bekeken. "Oh da's een racist", terwijl het simpelweg een nationaliteit betreft.

Klik om te vergroten...

²

Terrorist_Hell zei:

Voor mijn part mogen al die rotte sukkels de kogel krijgen. Ik zou er maar al te graag aan meehelpen. Maar wat krijgen we dan af & toe te horen: brave, opgevoede mensen die het Nederlands machtig zijn en goed werken, worden het land uitgezet wegens geen papieren. Terwijl andere mongolen blijven amok maken.

Klik om te vergroten...

Tja, je moet ze natuurlijk wel een minstens een 2de kans geven. MAAR de bestraffing moet veel harder, sowieso. Als je nu als minderjarige iets uitspookt tegen de wet en wordt gepakt sta je de eerste 3-4 keer 30 minuten later weer op straat.
En idd altijd geneut over racisme, terwijl het gewoon een feit is dat een behoorlijk percentage van marokkanen (die zijn de ergste) onder de 30 gortige klootzakken. Het draait in deze wereld allemaal rond perceptie, en tis niet omdat je een marokkaan bent dat dat niet voor jou geldt...

Piejie zei:

Zo'n artikels ogen altijd enorm spectaculair (of maakt men enorm spectaculair) tot je soms de ware toedracht kent.

Ik denk dat het moeilijk is om hierover een oordeel te vellen zonder het desbetreffende dossier eens deftig ingekeken te hebben.

Klik om te vergroten...

Dat klopt volledig, ik heb zelf ooit dingen (2) van dichtbij meegemaakt. Die daarna in de media kwamen en TOTAAL verdraaid werden, zodat er eigenlijk nog weinig van klopte (ik heb de feiten objectief bekeken, omdat ik niet zelf betrokken was maar wel getuige was). Het kan heel ver gaan in de media hoor geloof me, dingen worden totaal verdraaid en soms zelfs compleet omgedraaid.

Galactic zei:

Dat klopt volledig, ik heb zelf ooit dingen (2) van dichtbij meegemaakt. Die daarna in de media kwamen en TOTAAL verdraaid werden, zodat er eigenlijk nog weinig van klopte (ik heb de feiten objectief bekeken, omdat ik niet zelf betrokken was maar wel getuige was). Het kan heel ver gaan in de media hoor geloof me, dingen worden totaal verdraaid en soms zelfs compleet omgedraaid.

Klik om te vergroten...

², als we de media mogen geloven heb ik nu HIV, aids, hepatitis A/B/C/D/E, kanker en zelfs griep.

Iig, jammer voor diene jongen dat hij zijn oog kwijt is. Volgende keer moet em maar beter uitkijken.

NSA.Rhinox zei:

Iig, jammer voor diene jongen dat hij zijn oog kwijt is. Volgende keer moet em maar beter uitkijken.

Klik om te vergroten...

Ben ik de enige die dat niet normaal vind dat er jongeren zijn die met messen rondtrekken? Illegaal in bezit zijn van een wapen + gebruik wapen => 6 maanden cel op z'n minst.

Tsja, als bepaalde individuen en groeperingen een maatschappelijk gevoel van angst creëren, krijgt ge nu eenmaal zo'n zaken.

puni zei:

Tsja, als bepaalde individuen en groeperingen een maatschappelijk gevoel van angst creëren, krijgt ge nu eenmaal zo'n zaken.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar zitten die bepaalde groeperingen en individuen er dan niet echt naast he.

Als het peis en vree was, dan had ie nooit dat mes getrokken.

Genious zei:

Blijkbaar zitten die bepaalde groeperingen en individuen er dan niet echt naast he.

Als het peis en vree was, dan had ie nooit dat mes getrokken.

Klik om te vergroten...

Was er niet zo'n (al bij al relatief overdreven) onveiligheidsgevoel gecreëerd, hij had het mes niet meegenomen.

EDIT: En die individuen en groeperingen schreeuwen moord en brand elke keer een alleenstaand geval weer boven water komt, zo hebt ge natuurlijk altijd 'gelijk'.

puni zei:

Tsja, als bepaalde individuen en groeperingen een maatschappelijk gevoel van angst creëren, krijgt ge nu eenmaal zo'n zaken.

Klik om te vergroten...

Die zaken zijn er wel altijd al geweest, nu springt de media er gewoon direct op.
Vroeger stonden de groeperingen hier in de verschillende gemeenten lijnrecht tegenover elkaar, die van Hove stonden er bv. voor bekend om messen te trekken en die van Edegem om u altijd alleen te pakken met een grote groep. De oorzaak van deze angst verandert gewoon, vroeger was dat dorp vs. dorp, en nu zijn dat buitenlanders, de radius waarin alles gebeurt vergroot gewoon keer op keer.

Dat is een gevolg van de eenmaking van Europa denk ik. De wereld wilt een multiculturele samenleving vormen, maar dat gaat niet van een leien dakje. En het zou hypocriet zijn om te geloven dat dit sowieso wel van de eerste keer zou lukken. Met moet progressief zijn, en keer op keer opbouwen. Zoals een klein kind dat zijn eerste stapjes neemt.

Weet je, die angst is er altijd geweest en is zeker niet iets van de voorbije 10 jaar. Vroeger had men gewoon een "als hij op uw bakkes slaagt, slaag gewoon terug"- mentaliteit, terwijl dat nu volledig is veranderd. De media keurt geweld volledig af( in de kranten, op het nieuws, etc.), maar je hebt nog steeds een deel( een grote minderheid dus) van de allochtonen die andere normen en waarden hanteren in verband met geweld, etc.

En dit botst nu eenmaal.

En waarom zijn het dan veelal de 'buitenlanders' die boel beginnen zoeken, of waarom zijn het altijd dezelfde typetjes? Dat heeft volgens mij niks met cultuur of religie te maken, ze willen gewoon boel zoeken en proberen het dan te steken op dat soort argumenten.