Archief - Oorlog in Afghanistan is "nutteloos"

[LRRP] · 21 mrt 2009

De vroegere chef van de Britse speciale troepen (SAS) in Afghanistan vindt het militaire optreden tegen de taliban "nutteloos". In een gesprek met de Daily Telegraph zegt hij ook dat het optreden hem aan het begin van de oorlog in Vietnam doet denken.

Bloed aan de handen
"Het is het equivalent van het begin van de Vietnamese oorlog", aldus commandant Sebastian Morley in zijn eerste interview sinds hij in november 2008 uit het leger ontslag nam. "Het aantal slachtoffers en de afmatting van de troepen kunnen alleen maar toenemen", meent Morley. Volgens hem heeft de Britse regering "bloed aan haar handen" omdat ze niet in staat is haar soldaten correct uit te rusten.

"We maken onszelf iets wijs"
"We hebben kleine stukken terrein in handen in de provincie Helmand", in het zuiden van Afghanistan en "we maken onszelf iets wijs als we denken dat onze invloed verder dan 500 meter voorbij onze bases reikt", zegt de ex-bevelhebber.

"We vertrekken op operatie, we vechten tegen de taliban en keren naar het kamp terug om thee te drinken. We hebben het terrein niet in handen. De taliban weten waar we zijn. Ze weten heel goed wanneer we weer in het kamp zijn", legt hij uit.

149 Britse soldaten gesneuveld
Sinds begin dit jaar zijn twaalf Britse militairen in Afghanistan gesneuveld. Sinds de start van de operatie in 2001 verloren 149 Britse soldaten er het leven. Groot-Brittannië heeft 8.300 manschappen in Afghanistan, waarvan het merendeel in de provincie Helmand.

Ik deel zijn mening volledig. De engelsen, de russen,... hebben gefaald om afghanistan proberen te bezetten. Amerika en hun bondgenoten falen voor het moment ook zwaar. Zeker in het zuiden is de taliban heer en meester over het terrein. Ik heb het meerdere malen gezien in documentaires dat de Amerikaanse/Britse soldaten schietschijven eens ze hun kamp verlaten. Elke dag worden worden ze aangevallen...
Een verloren zaak mij dunkt...

Waarom geeft/''investeert'' België geld in Afghanistan. Voor mij weggesmeten geld, zeker in tijden van economische crisis...

Avondland · 21 mrt 2009

De miserie in Afghanistan is er mede dankzij de Amerikanen, door hun sponsoring aan Talibankrijgers. Al-Qaida is nog een ander verhaal, want de Taliban zijn zeer naar binnen gekeerd en doen weinig aan internationaal-politieke uitspraken. Maar goed, heel de rumoerigheid van het Midden-Oosten staat in de context van kolonisaliseringsproblematiek, Amerikaans-zionistisch imperialisme en sectarische strijd tussen religieuze, etnische en seculiere elementen.

Gentille · 21 mrt 2009

De oorlog in Irak leek me nuttelozer dan die in Afghanistan

Hadden ze daar niet aangevallen dan hadden ze meer geld en middelen om Afghanistan schoon te vegen.

Avondland · 21 mrt 2009

Iran heeft zelfs meegeholpen met de coalitietroepen om Afghanistan mee schoon te vegen bij aanvang. De dank was groot: een plaatsje op de axis of evil.

Epyon · 21 mrt 2009

[LRRP];11355083 zei:
Waarom geeft/''investeert'' België geld in Afghanistan. Voor mij weggesmeten geld, zeker in tijden van economische crisis...

Omdat falen in Afghanistan repercussies over de hele wereld kan hebben. Niet alleen qua terrorisme (opleidingen etc), maar ook meer concrete zaken zoals bvb drugs. Daarenboven vind ik het maar normaal dat we het land helpen wederopbouwen en de bevolking toegang geven tot essentiële zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, vrijheid en democratie.

Nu, denken dat we van Afghanistan een vrije rots in de Midden-Oostenbranding kunnen maken zou uiteraard naïef, zelfs grotesk zijn. We kunnen enkel proberen terug balans in het land te brengen zodat zijn inwoners het best mogelijke voorhebben. Daar nu vertrekken zou nogal lomp zijn. 'We hebben jullie land platgebombardeerd, trek nu maar jullie plan'?

Overigens zit de problematiek van Afghanistan veel dieper en meer verweven dan je zou denken. Er komen zelfs grensconflicten tussen India en Pakistan bij kijken. Als we een deftige oplossing voor Afghanistan kunnen uitdokteren zal dit zeker bijdragen tot rust en vrede in de hele regio.

[LRRP] · 22 mrt 2009

Ten eerste had Amerika daar niets te zoeken. Ze hebben Afghanistan aangevallen zonder eerst 5 seconden na te denken. Alles platbombarderen en daarna zien we wel.

Wat is het resultaat van hun knoeiboel?
Binnen 100 jaar kunnen ze er nog zitten vechten tegen een onverslaanbare vijand. Ze jagen nog meer moslims in de handen van extremisten. Osama Bin Laden is ''wereldberoemd'' en hij loopt nog op zijn gemak rond. De bevolking wilt/kan niet meewerken uit schrik voor straffen van de Taliban.

De Amerikanen hebben er weer eens een knoeiboel van gemaakt, die onoplosbaar is...

DéWé · 22 mrt 2009

Desondanks was/is een groot deel van de bevolking in Afghanistan blij met hun "bevrijding". Men heeft niet liever of de Taliban verdwijnt daar voorgoed. Het land is dan ook voor een relatief lange tijd vrij stabiel geweest. Jammer dat de Taliban nu weer sterker is en terug grotere delen van het land onder controle heeft of onveilig maakt.
In Irak daarentegen is het land van vrij stabiel naar een puinhoop omgevormd. Sadam mag dan een dictator geweest zijn maar het land was er toen veel beter aan toe dan nu.

Gentille · 22 mrt 2009

[LRRP];11356364 zei:
Ten eerste had Amerika daar niets te zoeken. Ze hebben Afghanistan aangevallen zonder eerst 5 seconden na te denken. Alles platbombarderen en daarna zien we wel.

Wat is het resultaat van hun knoeiboel?
Binnen 100 jaar kunnen ze er nog zitten vechten tegen een onverslaanbare vijand. Ze jagen nog meer moslims in de handen van extremisten. Osama Bin Laden is ''wereldberoemd'' en hij loopt nog op zijn gemak rond. De bevolking wilt/kan niet meewerken uit schrik voor straffen van de Taliban.

De Amerikanen hebben er weer eens een knoeiboel van gemaakt, die onoplosbaar is...

De oorlog in Afghanistan is mijn inziens correcter dan die in Irak.

Solid Q · 22 mrt 2009

DesertWolf zei:
Desondanks was/is een groot deel van de bevolking in Afghanistan blij met hun "bevrijding". Men heeft niet liever of de Taliban verdwijnt daar voorgoed. Het land is dan ook voor een relatief lange tijd vrij stabiel geweest. Jammer dat de Taliban nu weer sterker is en terug grotere delen van het land onder controle heeft of onveilig maakt.
In Irak daarentegen is het land van vrij stabiel naar een puinhoop omgevormd. Sadam mag dan een dictator geweest zijn maar het land was er toen veel beter aan toe dan nu.

Het idee van stabiliteit is bij de Afghaan dan ook anders. Zij houden niet van een centrale overheid die zich met alles bemoeid. Liever een stamhoofden structuur, verklaart ook de macht van de lokale warlord (mja verhaaltje kent iedereen al ondertussen)

Dat ze blij waren met hun bevrijding past dan ook in het idee van lokale machten, terwijl Taliban alles trachtte te controleren.

Persoonlijk ben ik blij voor de Afghanen dat de oorlog terug meer op de voorgrond komt, hopelijk krijgen ze als gevolg meer humanitaire ondersteuning want het is daar een totale ramp op dat vlak (zelfs in stabiele oorlogvrije gebieden). Want zeg nu zelf, wie wist er iets over afghanistan voor de oorlog, nu pas hebben ze de situatie daar gezien en doen ze er iets aan, echter met de verkeerde middelen (oorlog) ... alhoewel de bestrijding van de Taliban ik niet afkeur, maar dat land zit vol met paradoxen waardoor je bepaalde problemen moeilijk kunt oplossen, dan sta je daar als Westerling met je geld

Xuod · 22 mrt 2009

Omdat falen in Afghanistan repercussies over de hele wereld kan hebben. Niet alleen qua terrorisme (opleidingen etc), maar ook meer concrete zaken zoals bvb drugs. Daarenboven vind ik het maar normaal dat we het land helpen wederopbouwen en de bevolking toegang geven tot essentiële zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, vrijheid en democratie.

Hier vergis je je deeltelijk in, in de tijden van de taliban waren de drugsplantages zo goed als nihil gemaakt, wat past in hun context van de shariah.
Na de inval en bezetting van de VS en andere landen, waren de lokale stammen weer vrij om het terug te produceren en zijn deze plantages en zo dus ook de productie van opium planten weer de lucht in gestegen.

MadisonAv · 22 mrt 2009

gentille zei:
De oorlog in Irak leek me nuttelozer dan die in Afghanistan

Hadden ze daar niet aangevallen dan hadden ze meer geld en middelen om Afghanistan schoon te vegen.

Oorlog is Irak nutteloos?
1) 4de grootste oliereserve.
2) Strategisch gelegen locatie voor de V.S.

Voor zover de nutteloosheid...

Gentille · 22 mrt 2009

MadisonAv zei:
Oorlog is Irak nutteloos?
1) 4de grootste oliereserve.
2) Strategisch gelegen locatie voor de V.S.

Voor zover de nutteloosheid...

Dat is de verborgen agenda maar niet de reden die ze de wereld hebben wijsgemaakt 6 jaar geleden.

w00tw00t · 22 mrt 2009

Xuod zei:
Hier vergis je je deeltelijk in, in de tijden van de taliban waren de drugsplantages zo goed als nihil gemaakt, wat past in hun context van de shariah.
Na de inval en bezetting van de VS en andere landen, waren de lokale stammen weer vrij om het terug te produceren en zijn deze plantages en zo dus ook de productie van opium planten weer de lucht in gestegen.

correct

Rage · 22 mrt 2009

Op NGC had ik een reportage gezien dat de Afghaanse boeren door de taliban verplicht worden om papaver planten (opiumplanten -> heroïne maken) te telen. Dit is eigenlijk een 'wapen' tegen het westen.

w00tw00t · 22 mrt 2009

Minimum Rage zei:
Op NGC had ik een reportage gezien dat de Afghaanse boeren door de taliban verplicht worden om papaver planten (opiumplanten -> heroïne maken) te telen. Dit is eigenlijk een 'wapen' tegen het westen.

nu wel ja
Voor de inval in Afghanistan was dat verboden

Eoz · 22 mrt 2009

[LRRP];11356364 zei:
Ten eerste had Amerika daar niets te zoeken. Ze hebben Afghanistan aangevallen zonder eerst 5 seconden na te denken. Alles platbombarderen en daarna zien we wel.

Wat is het resultaat van hun knoeiboel?
Binnen 100 jaar kunnen ze er nog zitten vechten tegen een onverslaanbare vijand. Ze jagen nog meer moslims in de handen van extremisten. Osama Bin Laden is ''wereldberoemd'' en hij loopt nog op zijn gemak rond. De bevolking wilt/kan niet meewerken uit schrik voor straffen van de Taliban.

De Amerikanen hebben er weer eens een knoeiboel van gemaakt, die onoplosbaar is...

Ik denk dat ze er wel 5 seconden over hebben gedacht hoor. Hun bedoelingen zijn gewoon niet wat je denkt dat ze zijn. Zoals ge zegt "een onoplosbare knoeiboel", precies wat ze willen. Divide et impera.

Epyon · 22 mrt 2009

[LRRP];11356364 zei:
Ten eerste had Amerika daar niets te zoeken. Ze hebben Afghanistan aangevallen zonder eerst 5 seconden na te denken. Alles platbombarderen en daarna zien we wel.

Wat is het resultaat van hun knoeiboel?
Binnen 100 jaar kunnen ze er nog zitten vechten tegen een onverslaanbare vijand. Ze jagen nog meer moslims in de handen van extremisten. Osama Bin Laden is ''wereldberoemd'' en hij loopt nog op zijn gemak rond. De bevolking wilt/kan niet meewerken uit schrik voor straffen van de Taliban.

Dat mag dan wel zo zijn, maar het is nu te laat om daar iets aan te veranderen. Dat zoiets in de toekomst vermeden moet worden staat vast, maar nu passief toekijken is je medeplichtig aan de chaos maken. Het is een morele plicht om de orde te helpen heropbouwen, en dat volgens een orde waarmee de Afghanen het best mee af zijn (bvb niet te veel meer focussen op een sterk centraal bestuur, meewerken met de gematigden).

Overigens, dat Bin Laden nog leeft is zeer twijfelachtig. Er zijn enkel nog wat audiobandjes die zelfs volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten vermoedelijk vervalst zijn.

Persoonlijk vind ik dat de NAVO na Afghanistan zich beter terugplooit op zijn 'originele' taak, o.a. de achtertuin van Europa uit Russische klauwen houden. Daarom vind ik het belangrijk dat vooruitgangsgezinde naties alle kansen krijgen om zowel bij de EU en bij NAVO te komen, zodat ze door deze instellingen beschermd zijn en zich geen zorgen meer over buitenlandse agressors moeten maken.

Deus ex Machina · 22 mrt 2009

[LRRP];11356364 zei:
Ten eerste had Amerika daar niets te zoeken. Ze hebben Afghanistan aangevallen zonder eerst 5 seconden na te denken. Alles platbombarderen en daarna zien we wel.

Wat is het resultaat van hun knoeiboel?
Binnen 100 jaar kunnen ze er nog zitten vechten tegen een onverslaanbare vijand. Ze jagen nog meer moslims in de handen van extremisten. Osama Bin Laden is ''wereldberoemd'' en hij loopt nog op zijn gemak rond. De bevolking wilt/kan niet meewerken uit schrik voor straffen van de Taliban.

De Amerikanen hebben er weer eens een knoeiboel van gemaakt, die onoplosbaar is...

ehm,... 9/11?

ik kan perfect begrijpen dat de amerikanen niets te zoeken hadden in Irak, maar Afghanistan is wel een heel andere zaak.

[LRRP] · 22 mrt 2009

Xuod zei:
Hier vergis je je deeltelijk in, in de tijden van de taliban waren de drugsplantages zo goed als nihil gemaakt, wat past in hun context van de shariah.
Na de inval en bezetting van de VS en andere landen, waren de lokale stammen weer vrij om het terug te produceren en zijn deze plantages en zo dus ook de productie van opium planten weer de lucht in gestegen.

²
Nu laten de taliban de opium plantages wel toe, ze hebben immers geld nodig om wapens etc te kunnen kopen.
Een tijd geleden heb ik op tv nog een documentaire gezien over die plantages. Zo goed als grote plantage wordt bewaakt door talibanstrijders die tot de tand gewapend zijn.

Epyon zei:
Overigens, dat Bin Laden nog leeft is zeer twijfelachtig. Er zijn enkel nog wat audiobandjes die zelfs volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten vermoedelijk vervalst zijn.

Als ik mij niet vergis heeft Osama een tijdje geleden nog een audio tape verspreid, waarin hij spreekt onder de recente gebeurtenissen in gaza...

Gentille · 22 mrt 2009

[LRRP];11357781 zei:
Als ik mij niet vergis heeft Osama een tijdje geleden nog een audio tape verspreid, waarin hij spreekt onder de recente gebeurtenissen in gaza...

Met een audio tape heb je nog altijd geen 100% zekerheid dat het effectief Osama is.

Archief - Oorlog in Afghanistan is "nutteloos"

[LRRP]

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

DéWé

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Rage

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

Gentille

Legacy Member