Archief - Opheffing onschendbaarheid parlementsvoorzitter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
g

grey-turtle

Legacy Member
Ik vroeg me af hoe de onschendbaarheid van een parlementsvoorzitter/senaatsvoorzitter kan worden opgegeven? Stel nu dat Herman van Rompuy of Marleen Vanderpoorten of José Happert, voor de liefhebbers, 4 moorden pleegt en het parket wil 1 van deze vervolgen.
Bij een gewoon parlementslid wordt via een stemming beslist of de onschendbaarheid van het parlementslid wordt opheven, maw. het parlementslid heeft geen onschendbaarheid meer en kan gerechtelijk vervolgd worden. Er wordt gezegd dat de parlementsvoorzitter als onderzoeksrechter kan optreden.
Is dat ongeveer hetzelfde als bij een gewoon parlementslid of is de procedure anders. Ze kunnen toch vervolgd worden tijdens hun ambtstermijn?
G

Gentille

Legacy Member
Kijk in Italië. Meneer Berlusconi is terug aan de macht meteen maakt hij een wet die hem onschendbaar moet maken (is daar al een tijdje mee bezig) en hup al zijn rechtzaken die te maken hebben met fraude mogen naar de versnipperaar. Vind ik toch wel een beetje schandalig dat dit er is door geraakt.
G

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Kijk in Italië. Meneer Berlusconi is terug aan de macht meteen maakt hij een wet die hem onschendbaar moet maken (is daar al een tijdje mee bezig) en hup al zijn rechtzaken die te maken hebben met fraude mogen naar de versnipperaar. Vind ik toch wel een beetje schandalig dat dit er is door geraakt.
Klik om te vergroten...
True, maar ik denk dat ze hem na zijn termijn wel kunnen vervolgen.
G

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
True, maar ik denk dat ze hem na zijn termijn wel kunnen vervolgen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat politieke onschendbaar x aantal jaren na de ambtstermijn doorloopt en tegen dan kan de term verjaring opspelen :unsure:
G

Glor

Legacy Member
grey-turtle zei:
Ik vroeg me af hoe de onschendbaarheid van een parlementsvoorzitter/senaatsvoorzitter kan worden opgegeven? Stel nu dat Herman van Rompuy of Marleen Vanderpoorten of José Happert, voor de liefhebbers, 4 moorden pleegt en het parket wil 1 van deze vervolgen.
Bij een gewoon parlementslid wordt via een stemming beslist of de onschendbaarheid van het parlementslid wordt opheven, maw. het parlementslid heeft geen onschendbaarheid meer en kan gerechtelijk vervolgd worden. Er wordt gezegd dat de parlementsvoorzitter als onderzoeksrechter kan optreden.
Is dat ongeveer hetzelfde als bij een gewoon parlementslid of is de procedure anders. Ze kunnen toch vervolgd worden tijdens hun ambtstermijn?
Klik om te vergroten...

Ik denk dat gewoon dezelfde procedure gevolgd zal worden, stemming, en de rol die de voorzitter van het parlement dan volgt zal waarschijnlijk overgenomen worden door de tweede in rang (bestaat er zoiets als ondervoorzitter? of leider van de grootste fractie ofzo)
Enige absolute onschendbaarheid bij ons is die van de Koning.
d

dJeez

Legacy Member
Ik meen mij te herinneren dat je hier in België bij bepaalde strafbare feiten uit je ambt ontzet kan worden. De juridische specialisten zullen dat wel kunnen beamen/ontkennen zeker :p. Sowieso kan de beschuldigde echter nooit zelf rechter en belanghebbende partij zijn hé, dus indien nodig wordt er uiteraard vervanging voorzien.
P

Pirate!

Legacy Member
Ik meen mij te herinneren dat de Bush-administratie iets gelijkaardigs erdoor wou (of heeft?) gekregen, waarbij ze niet zouden aangeklaagd kunnen worden voor oorlogsmisdaden die ze begaan heeft tijdens hun regeerperiode.
E

Epyon

Legacy Member
Een parlementsvoorzitter kan vrijwillig vragen zijn onschendbaarheid op te heffen of dit kan via een parlementaire stemming gebeuren. Bij zware feiten (moorden) vervalt de onschendbaarheid sowieso. Het is aan de fractie die de voorzitter leverde om een nieuwe aan te stellen.
C

Conqie

Legacy Member
Wat zou er gebeuren mocht de koning morgen doorslaan en gewoon wat mensen op straat begint te vermoorden ?
Kwestie van doofpot-theorie uit te sluiten.
C

Conradus

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Wat zou er gebeuren mocht de koning morgen doorslaan en gewoon wat mensen op straat begint te vermoorden ?
Kwestie van doofpot-theorie uit te sluiten.
Klik om te vergroten...

Dan moeten we de Grondwet wat herzien vrees'k. De Koning is onverantwoordelijk voor zijn daden, hij kan er dus ook niet voor gestraft worden
G

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Dan moeten we de Grondwet wat herzien vrees'k. De Koning is onverantwoordelijk voor zijn daden, hij kan er dus ook niet voor gestraft worden
Klik om te vergroten...

En bestaan er dan ook geen achterpoortjes die dit kunnen omzeilen? Zoals hem uit zijn functie zetten wegens niet meer in staat of bij machte te zijn om zijn functie uit te oefenen en hem dan vervolgen?

Of het Europees hof die hem kan vervolgen?
d

dee

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Wat zou er gebeuren mocht de koning morgen doorslaan en gewoon wat mensen op straat begint te vermoorden ?
Kwestie van doofpot-theorie uit te sluiten.
Klik om te vergroten...

De koning is strafrechterlijk onschendbaarbaar. Dit is absoluut.
Op burgerlijk vlak kan er wel geld gevorderd worden bv. maar het grootste deel van de koning wordt niet door hemzelf beheerd. Eigenlijk ben je dan aan het vorderen van bv. de koninklijke schenking.

De enige manier om een koning voor het gerecht te krijgen is zijn statuut aanpassen of hem afzetten.

De grondwet is daar vrij rechtlijnig in. Gewoon 1 zinnetjes. "De persoon van de koning is onschendbaar; zijn ministers zijn verantwoordelijk."
De EU zou ik er niet bijhalen. Ik denk niet dat het mogelijk is om dat uit de grondwet te halen. Heb je al eens gezien hoeveel tekst dat is? Als dat ooit voor een rechtbank komt zal het aan de interpretatie van de rechter liggen en de verdediger/aanklager met de langste adem.
^

^MystiQ

Legacy Member
Allé, als den albert wa mensen wil uitmoorden moeten we hem laten doen :lol:
C

Conradus

Legacy Member
gentille zei:
En bestaan er dan ook geen achterpoortjes die dit kunnen omzeilen? Zoals hem uit zijn functie zetten wegens niet meer in staat of bij machte te zijn om zijn functie uit te oefenen en hem dan vervolgen?

Of het Europees hof die hem kan vervolgen?
Klik om te vergroten...

Er is het achterpoortje voor burgerlijke vorderingen, namelijk de administrateur? van de Koninklijke Schenking vervolgen. Boetes kan je zo innen.
Als de koning echter zelf een misdaad pleegt (moord ofzo) en je hem moet vervolgen zal hij afgezet moeten worden en ik weet niet of daar een legale manier voor bestaat. Een simpele 'in de onmogelijkheid te regeren' zoals bij Boudewijn en Leopold is toegepast heft zijn onschendbaar statuut niet op imo.
En de EU of het EHRM heeft in deze geen enkele bevoegdheid denk'k. De Grondwet aanvaardt ook geen hoger gezag (hoewel een paar verdragen er wel boven staan)
d

dee

Legacy Member
De grondwet kan niet gewijzigd worden zonder dat de koning het bekrachtigd dus daar is idd geen legale manier voor. Zeker niet als het over de koning zelf gaat.
P

Pirate!

Legacy Member
Boudewijn is toch ook uit zijn functie gezet geweest toen hij een wet niet wou goedkeuren?
C

Conradus

Legacy Member
Feänor zei:
Boudewijn is toch ook uit zijn functie gezet geweest toen hij een wet niet wou goedkeuren?
Klik om te vergroten...

Nee, hij is tijdelijk ongeschikt te regeren verklaard. Dan oefende de Ministerraad zijn bevoegdheden uit en keurde ze de wet goed.

Maar dee heeft gelijk. In de Grondwet staat expliciet dat tijdens een regentschap (dus als koning onbevoegd te regeren is) er niks mag veranderen aan het statuut van de koning. Elke wijziging moet hij dus zelf goedkeuren.
E

Epyon

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Wat zou er gebeuren mocht de koning morgen doorslaan en gewoon wat mensen op straat begint te vermoorden ?
Kwestie van doofpot-theorie uit te sluiten.
Klik om te vergroten...
Dan zou er nogal wat opheffing zijn :unsure: .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan