Archief - Oproepingsbrieven weer in het Frans

dunno · 30 mei 2009

Lol, dat is nooit ingevoerd. Vroeger stemde men in arrondisementen.

Democratischer is een relatief begrip. Alvast niet naar de kandidaten toe. Het speelt toch enkel maar in het voordeel van de rijke kandidaten en kopstukken. Welke normale politici heeft geld om over heel het land campagne te voeren? Niemand, tenzij je De Gucht heet. In de provinciale kieskringen is het al moeilijk voor de kleinen.
Die enkelen die vastklampen aan de macht hebben we echt niet nodig.

Je vindt in Vlaanderen trouwens geen meerderheid voor een federale kieskring (werkt toch enkel in het voordeel van sp.a en Open-VLD en dat weten de andere partijen ook). Willen de Franstaligen dat ook wel? Ze gaan dan toch m.i hun vaste (over)vertegenwoordiging moeten opgeven, dan kan het demografische gewicht van Vlaanderen meer spelen?

JPV · 30 mei 2009

dunno zei:
Lol, dat is nooit ingevoerd. Vroeger stemde men in arrondisementen.

ik denk dat de poster het eigenlijk heeft over de lijstverbinding over de taalgrenzen, die nu niet meer mogelijk is.

dunno zei:
Democratischer is een relatief begrip. Alvast niet naar de kandidaten toe. Het speelt toch enkel maar in het voordeel van de rijke kandidaten en kopstukken. Welke normale politici heeft geld om over heel het land campagne te voeren? Niemand, tenzij je De Gucht heet. In de provinciale kieskringen is het al moeilijk voor de kleinen.
Die enkelen die vastklampen aan de macht hebben we echt niet nodig.

ik zie een normale persoon ook geen reclame maken over de ganse provincie. Hier in de streek zie ik toch geen Oostendenaren (behalve een nationaal kopstuk) of Bruggelingen (idem).

dunno zei:
Je vindt in Vlaanderen trouwens geen meerderheid voor een federale kieskring (werkt toch enkel in het voordeel van sp.a en Open-VLD en dat weten de andere partijen ook). Willen de Franstaligen dat ook wel? Ze gaan dan toch m.i hun vaste (over)vertegenwoordiging moeten opgeven, dan kan het demografische gewicht van Vlaanderen meer spelen?

vaste oververtegenwoordiging? hmm... waar haal je die onzin nu weeral? Het aantal zetels wordt volgens een bepaalde formule verdeeld, 1 vlaamse inwoner telt voor evenveel als 1 waalse inwoner.

PHP:

De Kamer van Volksvertegenwoordigers telt 150  rechtstreeks verkozen leden (Art. 63 Grondwet).
De zetels worden verdeeld over de kieskringen volgens de bevolkingscijfers.
Elke kieskring telt zoveel keer een zetel als de federale deler in het cijfer van de bevolking van de kieskring begrepen is.  De federale deler wordt verkregen door het bevolkingscijfer van het Rijk te delen door 150.  De overblijvende zetels worden toegewezen aan de kieskringen met het grootste nog niet vertegenwoordigde bevolkingsoverschot.
Een kieskring bestaat uit één of meer administratieve arrondissementen. Voor de verkiezing van de Kamer van Volksvertegenwoordigers zijn er 11 kieskringen.  De kieskringen vallen voortaan samen met de provinciegrenzen, behalve voor de kieskringen Leuven en Brussel-Halle-Vilvoorde.
Het cijfer van de bevolking van elke kieskring wordt om de 10 jaar vastgesteld door een volkstelling. De Koning maakt binnen de zes maanden de uitslag ervan bekend. De laatste volkstelling was op 1 oktober 2001 en de resultaten ervan werden in het Belgisch Staatsblad bekendgemaakt op 28 mei 2002. Na die bekendmaking bepaalt de Koning het aantal zetels dat aan elke kieskring toekomt (Koninklijk besluit van 22 januari 2003 – Belgisch Staatsblad van 7 februari 2003).

Wil je het echt weten, in Vlaanderen (exclusief BHV), is er 1 zetel per 68474 inwoners, in Wallonië 1 zetel per 68542 inwoners. Wallonië wordt dus nét iets ondervertegenwoordigd. Brussel-Halle-Vilvoorde telt zelfs slechts 1 zetel per 70080 inwoners.

Het is trouwens algemeen bekend dat, indien BHV gesplitst wordt zoals provincies (waarbij Brussel dan als een provincie beschouwd zou worden), de vertegenwoordiging van Vlaanderen in Brussel naar beneden zou gaan...

dunno · 30 mei 2009

Zeg ik iets over de Walen? Nee, ik zeg Franstaligen. Met 62 vs. 88 zetels zijn ze weldegelijk lichtjes oververtegenwoordigd hoor.

Vaste is misschien een verkeerd woord.
Hier is een interessant stukje met andere cijfers:

wiki zei:
Van de in 2003 6.280.467 geldig uitgebrachte stemmen (100,00 %) op partijen met verkozenen, inclusief Agalev, werden:

3.984.733 stemmen (63,44 %) uitgebracht op lijsten van partijen die behoren tot de Nederlandse taalgroep in de kamer.
2.295.734 stemmen (36,55 %) uitgebracht op lijsten van partijen die behoren tot de Franse taalgroep in de kamer.
De verhoudingen liggen echter significant anders, als men naar de zetelverdeling kijkt. Dan zijn de verhoudingen als volgt:

lijsten die behoren tot de Nederlandse taalgroep: 88 van de 150 verkozenen (58,67 %) zetels)
lijsten die behoren tot de Franse taalgroep: 62 van de 150 verkozenen (41,33 %)
Hieruit blijkt dat het gemiddeld aantal stemmen die nodig zijn om een zetel in de wacht te slepen drastisch verschillend is naargelang de lijst waarop gestemd wordt behoort tot de Nederlandse of Franse taalgroep. In de verkiezing van 2003 werden er:

88 personen verkozen door 3.984.733 kiezers, op lijsten die behoren tot de Nederlandse taalgroep, wat een gemiddelde betekent van 45.281 stemmen per verkozene.
62 personen verkozen door 2.295.734 kiezers, op lijsten die behoren tot de Franse taalgroep, wat een gemiddelde betekent van 37.028 stemmen per verkozene.
Dit is een significant verschil van gemiddeld 8.252 stemmen (18,02 %) voor het behalen van een zetel tussen de twee taalgroepen in de kamer. Voor de samenstelling van een algemene parlementaire vergadering op basis van evenredige vertegenwoordiging is dit onevenwicht buiten alle proporties. Wanneer de twee taalgroepen evenredig zouden vertegenwoordigd worden volgens het aantal stemmen zouden de Vlamingen geen 88 maar wel 95 zetels en de Franstaligen geen 62 maar wel 55 zetels in de kamer hebben.

Deze verschillen leiden ertoe dat een Vlaamse stem minder waarde heeft dan een franstalige stem voor de zetelverdeling in de kamer, naargelang de kieskring partijen kent die behoren tot de Nederlandse taalgroep, of de Franse taalgroep. Dit verschil is enkel te verklaren vanuit de grote onevenredigheden die bestaan tussen enerzijds de bevolkingsdichtheid van de 11 verschillende kiesarrondissementen, en het aantal zetels die deze arrondissementen ter stemming werden toebedeeld. De kieskringen waar Franstalige partijen opkomen hebben significant meer zetels in verhouding tot de bevolkingsdichtheid van deze kieskringen. En de zetelverdeling heeft een rechtstreekse invloed op de machtsverhoudingen in de kamer. Dit verschil bestaat niet alleen voor de federale verkiezingen voor kamer, maar ook voor de senaat en de verkiezingen voor het Europees Parlement.

Onderstaande zetelverdeling is een simulatie, waarbij de zetelverdeling gebeurde op basis van 6.316.467 geldig uitgebrachte stemmen op partijen die vertegenwoordigd zijn in de kamer, en Agalev, op basis van verdeling van de verkiesbare zetels per kieskring op basis van bevolkingsdichtheid.

Lijkt mij normaal dat de Franstaligen zo iets hebben voor het teveel aan Vlamingen in het Brussels parlement.
Jammer voor de Brusselse Vlamingen indien zij er een verliezen, maar provinciale kieskringen zullen en moeten het zijn.

JPV · 31 mei 2009

dunno zei:
Zeg ik iets over de Walen? Nee, ik zeg Franstaligen. Met 62 vs. 88 zetels zijn ze weldegelijk lichtjes oververtegenwoordigd hoor.

Vaste is misschien een verkeerd woord.
Hier is een interessant stukje met andere cijfers:

een prachtig voorbeeldje van hoe je cijfers kan misbruiken...

Ja, Walen (het gaat immers ook over duitstaligen, levend in het waalse gewest) hebben meer zetels als je kijkt naar het aantal stemmen. Maar is het aantal stemmen een indicatie of een groep mensen oververtegenwoordigd is?

Nee, want:
- niet iedere Belg is stemgerechtigd, relatief gezien zijn Walen jonger en dus een hoger deel van Walen is niet stemgerechtigd (ondanks dat ze terecht wel meetellen om het aantal van hun vertegenwoordiging te bepalen)
- er is een verschil in het aantal effectief geldige stemmen, Walen stemmen minder geldig (meer ongeldig+meer blanco), waardoor procentueel minder stemmen meetellen)
- in Wallonië heb je meer kleine partijen, die niet meegeteld worden in je quote
- in Wallonië was in 2003 er een Vlaamse partij (het Vlaams Belang) die stemmen "afsnoepte" naar het Vlaamse niveau (allez, je kan ze meetellen als een Vlaamse stem). Uiteindelijk leverde de "invasie" van het Vlaams Behang in Henegouwen hun geen zetel op daar, maar daardoor stijgt misschien in die berekening het aantal vlaamse stemmen en daalt het aantal waalse stemmen.

Geen enkel land verdeelt zijn zetels volgens het aantal effectief uitgebrachte stemmen, een berekening van "hoeveel stemmen heb je nodig voor 1 zetel" op basis daarvan, is dus ook totaal onzinnig. het zou zelfs serieus perverse effecten kunnen creëren moest een land zo doen.

Binnenkort dus even die tekst op wikipedia verduidelijken, hij is nogal tendentieus geschreven.

ilgonwe · 31 mei 2009

Ondertussen herhaalt Maingain zijn aloude mantra: "Olivier Maingain wil af van de taalgroepen"

FDF-voorzitter Olivier Maingain wil af van de verdeling in taalgroepen in het Brussels Parlement. Dat zegt hij in de zondagseditie van La Dernière Heure. "Binnen tien jaar zijn er nog amper 5 procent Vlamingen in Brussel", aldus de politicus.

Die 19 gemeenten zijn ook een oververtegenwoordiging voor dat mini-gewest maar daar heeft hij het natuurlijk niet over. Maar hij hoopt toch stilletjes dat Brussel 100% Franstalig wordt, hoewel ik niet weet welke magische rekenmethode hij gebruikt om te bepalen wie Franstalig is. Als hij nu eens al die dagelijkse Vlaamse pendelaars erbij telt die Nederlandstalige faciliteiten in Brussel gebruiken is 5% toch wel kort door de bocht.

GTM · 31 mei 2009

ilgonwe zei:
Ondertussen herhaalt Maingain zijn aloude mantra: "Olivier Maingain wil af van de taalgroepen"

No problem, weg met de oververtegenwoordiging van Brusselse Vlamingen in de Brussels instellingen.
Maar dan wel consequent zijn, en evengoed weg met de pariteit tussen Franstaligen en Vlamingen in de nationale regering.

Solid Q · 31 mei 2009

GTM zei:
No problem, weg met de oververtegenwoordiging van Brusselse Vlamingen in de Brussels instellingen.
Maar dan wel consequent zijn, en evengoed weg met de pariteit tussen Franstaligen en Vlamingen in de nationale regering.

Die stelling volg ik ook ... Heb ik vorig jaar eens tegen een paar franstalige Brusselaars verteld, amai je moest ze eens horen !

JPV · 2 jun 2009

ilgonwe zei:
Die 19 gemeenten zijn ook een oververtegenwoordiging voor dat mini-gewest maar daar heeft hij het natuurlijk niet over.

ik zie niet in wat je bedoelt?

ilgonwe zei:
Maar hij hoopt toch stilletjes dat Brussel 100% Franstalig wordt, hoewel ik niet weet welke magische rekenmethode hij gebruikt om te bepalen wie Franstalig is. Als hij nu eens al die dagelijkse Vlaamse pendelaars erbij telt die Nederlandstalige faciliteiten in Brussel gebruiken is 5% toch wel kort door de bocht.

faciliteiten zijn er niet voor pendelaars, maar voor inwoners. Je zou toch ook liever niet faciliteiten voor franstaligen zien ontstaan aan de Westvlaamse kust? Of wil je ook faciliteiten voor de vele toeristen in Brussel?

Die magische rekenmethodes zijn niet zo moeilijk: gebruik gewoon het stemgedrag van een Belg, ik denk nog altijd dat een Vlaming eerder voor een Nederlandstalige partij stemt en een Waal eerder voor een Franstalige partij. Het huidige percentage Vlaamse stemmen tegenover het totaal aantal stemmen is 11,6%. Reken dan nog eens de niet-stemgerechtigden erbij die quasi altijd niet-Vlaamstalig zijn (behalve Nederlanders), en het zakt nog iets verder.(voor correcte verhouding enkel de volwassen niet-stemgerechtigde buitenlanders nemen.

5% zal moeilijk zijn, iets meer moet wel realistisch zijn.

JPV · 2 jun 2009

GTM zei:
No problem, weg met de oververtegenwoordiging van Brusselse Vlamingen in de Brussels instellingen.
Maar dan wel consequent zijn, en evengoed weg met de pariteit tussen Franstaligen en Vlamingen in de nationale regering.

op zich geen probleem, maar een regering is geen (door kiezers) rechtstreeks verkozen groepering, dus eigenlijk zou een paritaire samenstelling nog altijd perfect kunnen indien het niet meer door de (grond?)wet verplicht wordt...

Inspector Monkfish · 3 jun 2009

Reynders wil minder Vlamingen in Brussels parlement

En zoals te verwachten springt Reynders mee op de kar. Uiteraard moet Brussel ook weer uitgebreid worden en moeten de burgemeesters hun sjerp krijgen.

Trouwens, te veel Vlamingen? Ik dacht dat we allemaal Belgen waren. :ironic:

Silmarunya · 3 jun 2009

Moloch zei:
veli yuksel verspreidde toch zijn pamfletten in het turks hier in gent

http://www.vlaamsbelang.org/fotos/20090514yuksel.jpg

De link alleen al toont van welk signatuur je bent... Een pamflet is een reclameboodschap. Sinds wanneer is de taal van reclame een steen des aanstoots? Misschien moeten de talrijke engelstalige slogans in de reclame maar eens worden verboden. En als we toch bezig zijn: het woord yoghurt, dat van Turkse oorsprong is, is toch ook totaal ontoelaatbaar? En hoe kun je tolereren dat restaurants buiten, in het openbaar nog een Marrokaans gerecht op hun menukaart zetten? En schande oh schande, dat er mensen Arabisch studeren aan de universiteit. Mensen die zelfs niet gedoopt zijn!

Komaan zeg... Wie zich daaraan ergert is iemand met:
a) teveel tijd
b) een inhoudsloos leven
c) een psychiatrische aandoening
d) een compleet verwrongen wereldbeeld
e) een lidkaart van Vlaams-Belang
f) meerdere van bovenstaande

Xtala · 3 jun 2009

Ge mist het punt volledig, het gaat hier om de Vlaamse verkiezingen, voor zover ik weet is de bestuurstaal is het Nederlands, mensen die hier permanent wonen worden dan ook verondersteld om Nederlands te kunnen/leren. Met uw folders in het Turks uit te delen geeft ge niet echt een positief signaal tbhK

Silmarunya · 3 jun 2009

Xtalapocketl zei:
Ge mist het punt volledig, het gaat hier om de Vlaamse verkiezingen, voor zover ik weet is de bestuurstaal is het Nederlands, mensen die hier permanent wonen worden dan ook verondersteld om Nederlands te kunnen/leren. Met uw folders in het Turks uit te delen geeft ge niet echt een positief signaal tbhK

Veli Yuksel spreekt beter Nederlands dan velen op dit forum. Die pamfletten zijn gewoon een manier om een partij die door de allochtone gemeenschap (terecht?...) wordt gezien als het kleinburgerlijke Vlaanderen van de blanke kerkganger en de grijze oude man. Zo'n pamfletten zijn niet meer dan een imagocampagne om dat beeld te veranderen. Daar kun je imo weinig op tegen hebben.

Solid Q · 3 jun 2009

deredactie.be: "Zege van democratie op Vlaamse gemeentes"

Franstalige affiches mag dan toch (lol 4 dagen voor verkiezingen zucht)

JPV · 3 jun 2009

Solid Q zei:
Franstalige affiches mag dan toch (lol 4 dagen voor verkiezingen zucht)

logische beslissing, jammer genoeg veel te laat... maar kom, voor de volgende verkiezingen is dit dan alweer opgelost...

Genious · 3 jun 2009

captain asshole zei:
Reynders wil minder Vlamingen in Brussels parlement

En zoals te verwachten springt Reynders mee op de kar. Uiteraard moet Brussel ook weer uitgebreid worden en moeten de burgemeesters hun sjerp krijgen.

Trouwens, te veel Vlamingen? Ik dacht dat we allemaal Belgen waren. :ironic:

Niet onredelijk, op voorwaarde dat we de vastliggende pariteiten op het federale niveau ook eens herzien. Evenveel stemmen nodig voor een waal om verkozen te raken als voor een vlaming (of brusselaar)

Starrk · 3 jun 2009

Silmarunya zei:
Veli Yuksel spreekt beter Nederlands dan velen op dit forum. Die pamfletten zijn gewoon een manier om een partij die door de allochtone gemeenschap (terecht?...) wordt gezien als het kleinburgerlijke Vlaanderen van de blanke kerkganger en de grijze oude man. Zo'n pamfletten zijn niet meer dan een imagocampagne om dat beeld te veranderen. Daar kun je imo weinig op tegen hebben.

Imagocampagne? Zo'n pamfletten zijn een goedkope manier om zonder veel moeite veel stemmen te ronselen.

Want daar draait het om, en dat zal geen enkele politicus uit het oog verliezen.

Silmarunya · 3 jun 2009

DekadeZ zei:
Imagocampagne? Zo'n pamfletten zijn een goedkope manier om zonder veel moeite veel stemmen te ronselen.

Want daar draait het om, en dat zal geen enkele politicus uit het oog verliezen.

Het doel van een imagocampagne in de politiek is net stemmen halen...

tgc_9012 · 3 jun 2009

De Standaard Online - N-VA dient klacht in tegen Sint-Genesius-Rode

N-VA is de enige partij die werkelijk stappen durft ondernemen. N-VA is ook al naar het grondwettelijk hof gestapt wegens schending van het gelijkheidsbeginsel inzake de belangenconflicten. De rest roept wel af en toe eens, maar daar blijft het ook bij.

JPV · 3 jun 2009

Genious zei:
Niet onredelijk, op voorwaarde dat we de vastliggende pariteiten op het federale niveau ook eens herzien. Evenveel stemmen nodig voor een waal om verkozen te raken als voor een vlaming (of brusselaar)

zie hierboven, er bestaan geen pariteiten daarvoor...

Archief - Oproepingsbrieven weer in het Frans

Wat zouden jullie doen?

Niets, Marino Keulen moet laten begaan

Keulen moet de benoeming van de burgemeesters blijven weigeren

Keulen moet de burgemeesters aanpakken, maar op een andere manier

dunno

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dunno

Legacy Member

JPV

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Xtala

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

JPV

Legacy Member