Archief - Oproepingsbrieven weer in het Frans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat zouden jullie doen?


  • Totaal aantal stemmers
    149
  • Opiniepeiling gesloten.

Witproduct

Legacy Member
Piejie zei:
Ik heb totaal geen "groepsgevoel" met mensen die dezelfde taal spreken als ik.

Nu ben ik dus een egoïst?

Wat is dit nu voor bullshit.

Eigenlijk heb je meer groepsgevoel dan je denkt, maar besef je het zelf niet. Waarom ga je naar Nederlandstalige fora? Omdat je Nederlands spreekt als moedertaal.
Het is toch normaal dat je close bent met de gemeenschap waartoe je behoort?

Het verminderen van communautaire spanningen is eigenlijk een goede zaak, en dat doe je niet door massale import van Franstaligen die nog niet eens Nederlands als tweede taal willen kennen omdat het minderwaardig zou zijn zoals bevestigd door sommige Vlamingen zelf...

Ik maak een onderscheid tussen verschillende Franstaligen hoor. Als je Franstalig bent en je toont goede wil om tot de gemeenschap te willen horen, dan heb ik geen negatieve gevoelens hoor...

^MystiQ

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Als je in Vlaanderen woont, moet je aanvaarden dat de bestuurstaal Nederlands is.

Iets waar de vreemdelingen in Vlaanderen overigens OOK een probleem mee hebben. Maar goed, dat is een andere discussie :p

Piejie

Legacy Member
Witproduct zei:
Eigenlijk heb je meer groepsgevoel dan je denkt, maar besef je het zelf niet. Waarom ga je naar Nederlandstalige fora? Omdat je Nederlands spreekt als moedertaal.
Het is toch normaal dat je close bent met de gemeenschap waartoe je behoort?
Slecht argument, ik zit veel, veel, veel meer op Engelstalige fora/websites :)

Maar geef eens een antwoord op de vraag: ben ik nu een egoïst?

Ik zie geen enkele reden waarom dat mij een egoïst zou maken.

tgc_9012

Legacy Member
nasredinho zei:
uhu, Nederlands is superbelangrijke taal...
En waarom zou dat een argument zijn? Volgens die redenering zou iedereen in welk land dan ook Chinees of Engels moeten spreken omdat die talen zo belangrijk zijn.

Gentille

Legacy Member
Witproduct zei:
Eigenlijk heb je meer groepsgevoel dan je denkt, maar besef je het zelf niet. Waarom ga je naar Nederlandstalige fora? Omdat je Nederlands spreekt als moedertaal.
Het is toch normaal dat je close bent met de gemeenschap waartoe je behoort?

Waarom gaan we niet naar een forum waar ze Swahili spreken, omdat we er misschien niets van snappen? :unsure:.
Het is niet omdat je een gemeenschappelijke taal spreekt dat je daarom automatisch sterk aan elkaar gaat hangen en zeker niet in onze Westerse samenleving. Daar viert individualisme hoogtij, dezelfde taal spreken of niet.

Witproduct zei:
Het verminderen van communautaire spanningen is eigenlijk een goede zaak, en dat doe je niet door massale import van Franstaligen die nog niet eens Nederlands als tweede taal willen kennen omdat het minderwaardig zou zijn zoals bevestigd door sommige Vlamingen zelf...

Voor zover ik weet is het nog altijd niet verboden om te gaan en staan waar je wil en bestaan er geen wetten omtrent welke taal moeten gesproken worden op straat tegen elkaar. Als 90% van de bewoners op straat, in het dagelijkse leven dus, Frans met elkaar spreekt (wat nog altijd een officiële taal is) dan gaan de bestuurlijke overheden ter plaatse ook volgen. Een soort van management strategie zeg maar.

Witproduct zei:
Ik maak een onderscheid tussen verschillende Franstaligen hoor. Als je Franstalig bent en je toont goede wil om tot de gemeenschap te willen horen, dan heb ik geen negatieve gevoelens hoor...

Waarom zou een Franstalige in de rand Nederlands spreken tegen een andere Franstalige? Enkel en alleen omdat ze over de denkbeeldige taalgrens zijn?

Witproduct

Legacy Member
nasredinho zei:
uhu, Nederlands is een superbelangrijke taal...

Nochthans is ons onderwijssysteem het beste van heel de Benelux. Spijtig dat je onze taal niet goed beheerst, want je mist tal van voordelen in Vlaanderen.

Piejie

Legacy Member
gentille zei:
Waarom gaan we niet naar een forum waar ze Swahili spreken, omdat we er misschien niets van snappen? :unsure:.
Het is niet omdat je een gemeenschappelijke taal spreekt dat je daarom automatisch sterk aan elkaar gaat hangen en zeker niet in onze Westerse samenleving. Daar viert individualisme hoogtij, dezelfde taal spreken of niet.
Zo hard waar. Ik zou hier graag eens een reactie op hebben.

Witproduct?

Gentille

Legacy Member
Witproduct zei:
Nochthans is ons onderwijssysteem het beste van heel de Benelux. Spijtig dat je onze taal niet goed beheerst, want je mist tal van voordelen in Vlaanderen.

De Vlaamse of Nederlandse onderwijsinrichting en op welk niveau? Want ik dacht dat Nederland beter scoorde.

Conradus

Legacy Member
gentille zei:
De Vlaamse of Nederlandse onderwijsinrichting en op welk niveau? Want ik dacht dat Nederland beter scoorde.

Nederlands middelbaar onderwijs was toch niet zo denderend? Toch niet als ik op een paar van m'n proffen hun beweringen moet afgaan.

Witproduct

Legacy Member
gentille zei:
Waarom gaan we niet naar een forum waar ze Swahili spreken, omdat we er misschien niets van snappen? :unsure:.
Het is niet omdat je een gemeenschappelijke taal spreekt dat je daarom automatisch sterk aan elkaar gaat hangen en zeker niet in onze Westerse samenleving. Daar viert individualisme hoogtij, dezelfde taal spreken of niet.

Toch bestaat zo'n samenhorigheidsgevoel wel onder de Franstalige gemeenschap. Waarom gaan Duitsers massaal als toerist naar Kalinningrad (Russische enclave, voormalige Königberg), omdat hun grootouders er woonden.
Waarom kent de Vlaming amper de artiesten en de cultuur van over de taalgrens? Waarom hernoemen voormalige Belgische organisaties zich naar Vlaamse organisaties (niet uit separatisme, maar uit een gewoon lauw Vlaanderen-gevoel)? Mensen voelen toch altijd een zekere band met zaken die ze beter kennen? Dan mag de maatschappij nog zo individualistisch zijn als ze zijn kan.

Voor zover ik weet is het nog altijd niet verboden om te gaan en staan waar je wil en bestaan er geen wetten omtrent welke taal moeten gesproken worden op straat tegen elkaar. Als 90% van de bewoners op straat, in het dagelijkse leven dus, Frans met elkaar spreekt (wat nog altijd een officiële taal is) dan gaan de bestuurlijke overheden ter plaatse ook volgen. Een soort van management strategie zeg maar.

En hoe komt dat? Hoe is die evolutie gekomen? Die is gekomen door het minderwaardigheidscomplex van de Vlaming en het superioriteitgevoel van de Franstalige Brusselse Belg die tot op de dag van vandaag bestaat. Ik wil dat verminderd zien in de toekomst.
Dat gaat uiteraard niet met mensen die Nederlands spreken als moedertaal en zich er blijkbaar voor schamen, ook al spreken ze zelf belabberd Frans en kiezen ze tegenwoordig eerder het Engels als tweede taal. Dat kan niet als een Franstalige gemeenschap wereldwijd de francofonen in de Rand steunt, en dat Vlamingen het niets kan schelen omdat ze een paar kilometers verderop wonen.

Waarom zou een Franstalige in de rand Nederlands spreken tegen een andere Franstalige? Enkel en alleen omdat ze over de denkbeeldige taalgrens zijn?
Hij mag Frans praten op straat, maar als hij besluit zich hier te vestigen, moet hij niet tot drie generaties toe weigeren Nederlands te leren. Door dit gedrag is de huidige situatie zoals ze nu is.

Nu spreekt bijlange niet 90% Frans, trouwens. Het is gek hoe men imperialistische propaganda volgt, vooral onder een zogenaamd niet-chauvinisme. Ik zou het eerder inferieurisme noemen...

Witproduct

Legacy Member
Piejie zei:
Maar ben je nu een egoïst als je dat "groepsgevoel" niet hebt?

Misschien hard taalgebruik. Het is alleen de wereld op z'n kop als men een verzet tegen partijen die veel taalracistischer zijn dan de meest overtuigde Vlaming hier als geschift afdoet.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Nederlands middelbaar onderwijs was toch niet zo denderend? Toch niet als ik op een paar van m'n proffen hun beweringen moet afgaan.

Ik had het meer op hogeschool/universitair niveau

Witproduct zei:
Toch bestaat zo'n samenhorigheidsgevoel wel onder de Franstalige gemeenschap. Waarom gaan Duitsers massaal als toerist naar Kalinningrad (Russische enclave, voormalige Königberg), omdat hun grootouders er woonden.
Waarom kent de Vlaming amper de artiesten en de cultuur van over de taalgrens? Waarom hernoemen voormalige Belgische organisaties zich naar Vlaamse organisaties (niet uit separatisme, maar uit een gewoon lauw Vlaanderen-gevoel)? Mensen voelen toch altijd een zekere band met zaken die ze beter kennen? Dan mag de maatschappij nog zo individualistisch zijn als ze zijn kan.

Het is toch niet onlogisch dat mensen die de dezelfde taal beheersen met elkaar gaan praten en die cultuur beter gaan kennen maar jij maakt er precies one-happy-family van, alsof de ene Vlaming voor de andere in het vuur gaat springen. Een Fransman zal dat ook niet door voor een andere Fransman omdat ze dezelfde taal spreken hoor.

Mensen trekken naar het bekende akkoord maar mijn inziens ga je de boel te veel romantiseren.



Witproduct zei:
En hoe komt dat? Hoe is die evolutie gekomen? Die is gekomen door het minderwaardigheidscomplex van de Vlaming en het superioriteitgevoel van de Franstalige Brusselse Belg die tot op de dag van vandaag bestaat. Ik wil dat verminderd zien in de toekomst.
Dat gaat uiteraard niet met mensen die Nederlands spreken als moedertaal en zich er blijkbaar voor schamen, ook al spreken ze zelf belabberd Frans en kiezen ze tegenwoordig eerder het Engels als tweede taal.

Voor zover ik weet heeft geen enkele Frans sprekend persoon zich gevestigd in de rand en de Nederlandstaligen daar gezegd om te gaan vertrekken. Als Nederlandstaligen vertrekken en er komen zich Walen, ambassadeurs, migranten vestigen in de plaats dan krijg je automatisch een andere spreektaal in die regio.



Witproduct zei:
Hij mag Frans praten op straat, maar als hij besluit zich hier te vestigen, moet hij niet tot drie generaties toe weigeren Nederlands te leren. Door dit gedrag is de huidige situatie zoals ze nu is.

En waarom zou hij zijn kinderen in het Nederlands opvoeden als ze toch naar een Franstalige school gaan en het dagelijkse leven in het Frans gebeurd en Nederlands een rariteit geworden is? Een tweede taal kunnen is natuurlijk alles behalve een handicapt.

Troj

Legacy Member
Witproduct zei:
Het gaat om respect en het is door het gebrek aan zelfrespect van menige Vlaming dat het Nederlands niet gepromoot wordt in de Rand en de Vlaming daar in de steek gelaten wordt door het egoïsme (zoals jij bijvoorbeeld tentoonspreidt) van zijn volksgenoten.
Dit is geen chauvinisme, want ik respecteer Walen en Franstaligen.

Het is van dit soort van taal dat ik het op mijn zenuwen krijg. Alsof je een slechte Vlaming bent omdat je "je volksgenoten in de steek laat". Kan het nog grotesker? Wat die Vlamingen in de rand met hun fixatie op hun taal doen kan mij geen barst schelen. Jij stelt het hier voor alsof er in België Risk wordt gespeeld met de randgemeenten met als doel er zoveel mogelijk te veroveren.

Neen, die Franstaligen/inwijkelingen zijn mensen zoals u en ik, die bijvoorbeeld werken in Brussel, die in de suburbs willen wonen en daarbij hun moedertaal spreken. Aanvaard toch eens de diversiteit in die rand, aangezien Brussel het economisch centrum van het land is. Dat er daarbij faciliteiten worden geboden kan mij persoonlijk ook geen barst schelen. Om alle Europese medewerkers nog beter van dienst te zijn zouden voor mijn part zelfs faciliteiten in het Engels mogen ingevoerd worden.

Om te klagen over iets moet je benadeeld zijn. Ik vraag mij af wie er in godsnaam benadeeld wordt in deze context.

Witproduct zei:
Waarom kent de Vlaming amper de artiesten en de cultuur van over de taalgrens? Waarom hernoemen voormalige Belgische organisaties zich naar Vlaamse organisaties (niet uit separatisme, maar uit een gewoon lauw Vlaanderen-gevoel)?

Spreek voor jezelf ook, zeg.
Ik vind dat cultuurgedoe ook fel overtrokken. Alsof je in een andere wereld komt als je in Chaumont-Gistoux staat. Toch niet? Ja, er zijn minder flitspalen. God zij dank.

Witproduct zei:
En hoe komt dat? Hoe is die evolutie gekomen? Die is gekomen door het minderwaardigheidscomplex van de Vlaming en het superioriteitgevoel van de Franstalige Brusselse Belg die tot op de dag van vandaag bestaat. Ik wil dat verminderd zien in de toekomst.

De dag van vandaag doet de Vlaming anders wel alles wat hij wil vanuit de ivoren toren, en trekt zich daarbij niets aan van wat internationale instellingen daarvan denken. Ik denk dat je een vermindering van het minderwaardigheidscomplex verwart met navelstaarderij.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Als het allemaal zo triviaal en onbelangrijk was, waarom moeten die burgemeesters dan per se ambetant doen en het toch in het Frans sturen?
Net omdat het zo triviaal en onbelangrijk is :p . Moest het echt iets serieus zijn zouden ze het niet doen. Kom nou, een taalaanbeveling geregeld via een omzendbrief zonder een mogelijkheid tot sanctie? Klinkt echt als serious business. En dan hebben we het nog niet eens over de intrinsieke verwaarloosbaarheid van het incident zelf. Het is een overtreding van de wet (alhoewel zelfs dat blijkbaar al vatbaar voor discussie is) zoals tientallen andere burgemeesters ook wel eens iets mispeuteren. Enkel wordt er hier disproportioneel veel aandacht aan gegeven.

dunno zei:
Als Vlaanderen aan provinciaal denken doet, wat doen die faciliteitengemeenten dan?
Provincialisme, het nieuwe trendwoord van Belgicisten om al wat naar Vlaanderen ruikt te stigmatiseren.
Uiteraard doen die gemeenten aan eng regionaal denken, met dien verschil dat ze beseffen dat het in se toch om niet meer dan iets triviaals gaat.

Provincialisme is overigens het trendwoord om de nationalisten die van Vlaanderen een stilstaande regio willen maken te stigmatiseren. Vlaanderen moet vooruit, we moeten werken aan de zaken die er echt toe doen. Economie, energie, milieu, internationalisering. We moeten aan triviale zaken niet meer tijd toekennen dan ze eigenlijk verdienen.

Witproduct

Legacy Member
gentille zei:
Ik had het meer op hogeschool/universitair niveau

Het niveau van het lager en het middelbaar is het belangrijkste mijns inziens, mits die een vormende functie heeft. Hoger onderwijs is minder onderhevig aan taal.

Het is toch niet onlogisch dat mensen die de dezelfde taal beheersen met elkaar gaan praten en die cultuur beter gaan kennen maar jij maakt er precies one-happy-family van, alsof de ene Vlaming voor de andere in het vuur gaat springen. Een Fransman zal dat ook niet door voor een andere Fransman omdat ze dezelfde taal spreken hoor.

De Franstaligen doen het meer dan de Vlamingen, dat valt me gewoon zéér hard op. Men ziet zelfs electoraal gewin in om vooral immigranten uit voormalige Franstalige kolonies er te laten vestigen. Electoraal gewin is macht en invloed voor de francofonie.
Bij de organisatie RWF gaat men zelfs verder, daar wordt deze migratie aangemoedigd, maar te veel is te veel voor die mannen. Kan je het geloven?

Waarom ik zo hevig reageer? Omdat de gemiddelde Vlaming te veel naar zichzelf kijkt. Als ik mensen aanspoor om Wallonië te leren kennen dan ben ik een dorpsgek, als ik hetzelfde doe voor Nederland evenzeer. Wie blijft er nu eigenlijk vastzitten onder zijn eigen kerktoren?

Mensen trekken naar het bekende akkoord maar mijn inziens ga je de boel te veel romantiseren.

Een beetje romantiseren kan mijns inziens geen kwaad.


Voor zover ik weet heeft geen enkele Frans sprekend persoon zich gevestigd in de rand en de Nederlandstaligen daar gezegd om te gaan vertrekken. Als Nederlandstaligen vertrekken en er komen zich Walen, ambassadeurs, migranten vestigen in de plaats dan krijg je automatisch een andere spreektaal in die regio.
Oh jawel, in Voeren kan menig Franstalige het nog steeds niet verkroppen dat de meerderheid nu Nederlandstalig is. Ook al sprak men in de 19de eeuw er voor 91% Nederlands en heeft men enkel een kleine meerderheid Franstaligen gekend in 1947.
De oorzaak van deze her-vernederlandsing? Influx van Nederlandse Limburgers, die hetzelfde dialect spreken. Limburg is in de geesten van die mensen nog steeds één land.

En wij zijn onredelijk als we ons verzetten tegen een verfransing die veelal ontstaan is uit minachting voor onze taal?


En waarom zou hij zijn kinderen in het Nederlands opvoeden als ze toch naar een Franstalige school gaan en het dagelijkse leven in het Frans gebeurd en Nederlands een rariteit geworden is? Een tweede taal kunnen is natuurlijk alles behalve een handicapt.

Omdat hij in Vlaanderen woont en daarmee aantoont dat hij wil horen tot de Vlaamse gemeenschap. Omdat er dan geen gezever zou zijn zoals nu. Iets wat de gemiddelde Vlaming uit Moeskroen wèl inziet. Zijn kinderen stuurt hij (de Franstalige) liefst zo vroeg mogelijk naar een Nederlandstalige school. Dat is het juiste om te doen IMO.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Net omdat het zo triviaal en onbelangrijk is :p . Moest het echt iets serieus zijn zouden ze het niet doen. Kom nou, een taalaanbeveling geregeld via een omzendbrief zonder een mogelijkheid tot sanctie? Klinkt echt als serious business. En dan hebben we het nog niet eens over de intrinsieke verwaarloosbaarheid van het incident zelf. Het is een overtreding van de wet (alhoewel zelfs dat blijkbaar al vatbaar voor discussie is) zoals tientallen andere burgemeesters ook wel eens iets mispeuteren. Enkel wordt er hier disproportioneel veel aandacht aan gegeven.
Niet echt he, het niet uitvoeren heeft veel verstrekkender gevolgen dan het wel uitvoeren van de omzendbrief Peters. ;)

ng

Legacy Member
Dus alles wat enkelen als triviaal en onbelangrijk zien hoeven we niet te volgen?
Goed dat ik dat weet.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Genious zei:
Niet echt he, het niet uitvoeren heeft veel verstrekkender gevolgen dan het wel uitvoeren van de omzendbrief Peters. ;)

Amai ja, stel u voor dat ge als Franstalige uw oproepingsbrief potdomme in het Frans krijgt :ironic:.

Werkloosheid, criminaliteit, discriminatie, milieuvervuiling, ... allemaal niet belangrijk hé, maar die burgemeesters sturen dus brieven in het Frans he! In het Frans!

Bende kleinburgelijke peuters.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan