Archief - Patenten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UltimateWeapon

Legacy Member
Octrooi is synoniem voor Patent.


Een octrooi, wat is dat?
Een octrooi is een alleenrecht van de octrooihouder om zijn uitvinding te exploiteren. De aanvraag voor octrooi blijft na indiening 18 maanden geheim. Daarna eist de octrooiwet publicatie van de octrooiaanvraag. Iedereen kan dan zien waar de octrooiaanvraag over gaat. Het is de tegenprestatie voor het krijgen van een octrooi. Een octrooi is dus een recht met plichten!


Waarop kan je octrooi aanvragen?
Een uitvinding moet nieuw, inventief en industrieel toepasbaar zijn om er een octrooi op te kunnen krijgen. En de uitvinding moet technisch van aard zijn.

Dus wanneer een uitvinding een nieuw en volkomen uniek product is, dan kan je er een octrooi voor aanvragen. Dat geldt ook voor een verbetering aan een bestaand product, ook dan kan je een octrooi aanvragen. De verbetering moet wel helemaal onbekend zijn, het moet nieuw zijn. De interpretatie van nieuwheid, inventiviteit en industrile toepasbaarheid is ruim zodat innovatieve productieprocessen of werkwijzen ook binnen octrooibescherming kunnen vallen.



Voordeel:
Allemaal heel schoon op het eerste zicht: persoon A heeft een supergoed idee dat veel geld kan opbrengen en gaat dit idee beschermen zodat iemand anders daar niet zomaar mee gaat lopen.

Nadeel:
Maar nu komt het, de kosten:
Een Europees octrooiprocedure kost via een gemachtige al vlug meer dan €45.000
Wereldwijd patent aanvragen kost snel meer dan € 100.000


Probleem:
Wie dus een super goed idee heeft, maar geen geld om een patent aan te vragen, kan nog altijd zonder probleem zijn uitvinding X waarmaken, maar dan wel zonder dat het beschermd is.

Als er nu ergens een rijke persoon rondloopt dat 100 000 euro zakgeld heeft, dan kan hij ineens doen alsof hij ook uitvinding X heeft bedacht, en omdat hij veel geld heeft kan hij zo'n patent-aanvraag WEL betalen.

Wanneer deze persoon zijn patent goedgekeurd is heeft hij een monopolie op deze uitvinding. Nu kan hij naar persoon A stappen en zeggen: "sorry maar dat is mijn uitvinding, ik heb daar een monopolie op: gij moet mij 10 000 euro geven wil gij verder gaan met uw uitvinding."


Patenten en de huidige tijdsgeest
De dag van vandaag leven we in een gemeenschap waar iedereen in principe in staat is om eens een goede uitvinding te doen.
De hoge kostprijs van zo'n patentaanvraag zorgt ervoor dat mensen niet zomaar met een nieuw idee af kunnen komen zonder de vrees dat iemand met veel centjes dit zomaar kan stelen.


Ik heb eigenlijk nog maar weinig gelezen over deze "problematiek", wat deels te verklaren is door het feit dat het woord "patent" vooral een woordje is dat gekend is binnen de bedrijfswereld waar een bedrag van 100 000 euro niet zo'n probleem hoeft te zijn voor een goed idee.


Toekomst:
Ik denk dat er veel valt te zeggen over patenten.
Nu is mijn vraag: wat moet er gebeuren?

Is het misschien een goed idee om de patenten toch maar volledig af te schaffen en ons te beperken tot het auteursrecht?

"Het auteursrecht is het uitsluitend recht van den maker van een werk van letterkunde, wetenschap of kunst, of van diens rechtverkrijgenden, om dit openbaar te maken en te verveelvoudigen, behoudens de beperkingen, bij de wet gesteld."

Auteursrecht is iets dat je "automatisch" en gratis krijgt. ( wel publicatie nodig uiteraard zodat het ergens staat neergeschreven )

Of moeten we octrooi-aanvragen drastisch in prijs verlagen zodat het voor de "gewone" mens betaalbaar wordt ?



Een 2de discussiepunt dat ik hier ook ineens wil aanhalen zijn de software patenten.

Software-patenten:

Men wil nu ook de mogelijkheid invoeren om patenten te nemen op software. Grote bedrijven zoals Microsoft staan daar op te springen, maar Europa houdt het voorlopig nog tegen.

Hoe ziet de toekomst eruit als er software-patenten worden ingevoerd?
http://www.p2pnet.net/images/ffii.jpg

Op die screenshot zijn 20 patenten te zien:
bijvoorbeeld:
patent 4 --> tabs in een webpagina
patent 17 --> de mogelijkheid om afbeeldingen te tonen op een webpagina
patent 16 --> de mogelijkheid om embedded videos te hebben op je website
patent 12 --> de mogelijkheid om online te betalen met VISA
patent 15 --> een help sectie op een website


Vanaf persoon Z die dingen wereldwijd patenteert, moet elke website wereldwijd dat bjivoorbeeld ook een tab-menu heeft ( patent 4 ) een vooropgestelde som ( bepaald door persoon Z ) betalen aan persoon Z

Voor de webmasters onder ons: wees gerust, dit is nog geen realiteit op dit moment.
Dit is wel iets waar al veel rond te doen was in het verleden en waar sommige instanties nu nog altijd naartoe willen ( vooral de Amerikanen )

_DM_

Legacy Member
Drastisch verlagen.
Het is trouwens mijn oom (en zijn broer) die dat systeem voor euro-munten bij te houden hebben uitgevonden (waar alle stukken per waarde zitten, zoiets:http://www.worldwidevision.nl/assets/artpic/599995.jpg). Ze wouden dat patenteren: 1.5 miljoen oude befferkes, voor zo'n onnozel idee.
Paar weken later komt er een bedrijf mee op de proppen (die dat patent perfect kunnen betalen) en gedaan.

wouter_dc

Legacy Member
Stel: ik breng iets uit op de markt (mijn uitvinding) en het heeft succes. En 2 maanden later heeft er iemand een patent genomen op MIJN product. Ik denk echt wel dat ik door weet ik veel welke organisatie zal beschermd worden hoor.

UltimateWeapon

Legacy Member
wouter_dc zei:
Stel: ik breng iets uit op de markt (mijn uitvinding) en het heeft succes. En 2 maanden later heeft er iemand een patent genomen op MIJN product. Ik denk echt wel dat ik door weet ik veel welke organisatie zal beschermd worden hoor.

was het maar zo simpel ;)

AkiMbO

Legacy Member
Als je dan tòch zo sterk overtuigd bent van de sterkte van je idee, dan is de prijs die voor een dekkend patent moet betalen maar een peulschil vergeleken met wat het je in de toekomst zal opbrengen.


En dan nog.... Een patent betalen is het goedkoopste onderdeel van de hele beschermingprocedure.
De dag dat jouw boeltje gekopieerd wordt (en geloof me, die dag komt... en zelfs sneller dan je gehoopt had) mag je beginnen advocaten (uiteraard gespecialiseerd in deze materie, en dus nog duurder dan 'gewone') inhuren om te procederen tegen de andere partijen en zo licenties te laten betalen.

AkiMbO

Legacy Member
_DM_ zei:
Drastisch verlagen.
Het is trouwens mijn oom (en zijn broer) die dat systeem voor euro-munten bij te houden hebben uitgevonden (waar alle stukken per waarde zitten, zoiets:http://www.worldwidevision.nl/assets/artpic/599995.jpg). Ze wouden dat patenteren: 1.5 miljoen oude befferkes, voor zo'n onnozel idee.
Paar weken later komt er een bedrijf mee op de proppen (die dat patent perfect kunnen betalen) en gedaan.

Intellectuele eigendommen moet je altijd voor jezelf houden, tenzij je ze al op één of andere manier beschermd hebt (in gesloten omslag naar jezelf versturen... in de mate dat dat kan helpen als geldig bewijs) en dan nog...

Knappe uitvinding trouwens, lol :unsure:

Gentille

Legacy Member
Ik wist niet dat een patent aanvragen zoveel geld kostte. Ik denk dat ze dat ook wel mogen verlagen.

UltimateWeapon

Legacy Member
AkiMbO zei:
Als je dan tòch zo sterk overtuigd bent van de sterkte van je idee, dan is de prijs die voor een dekkend patent moet betalen maar een peulschil vergeleken met wat het je in de toekomst zal opbrengen.

Niet iedereen heeft een melkkoe waar ge zomaar eens 100 000 euro uit kunt halen voor een idee waar je nooit 100 % zeker van bent dat het wel degelijk minstens zoveel geld zal opbrengen.

AkiMbO

Legacy Member
wouter_dc zei:
Stel: ik breng iets uit op de markt (mijn uitvinding) en het heeft succes. En 2 maanden later heeft er iemand een patent genomen op MIJN product. Ik denk echt wel dat ik door weet ik veel welke organisatie zal beschermd worden hoor.

Oja? En hoe ga jij dan bewijzen dat JIJ en alleen JIJ de eerste bent geweest met dat idee ?

Er komt echt veel meer bij kijken dan uw verkenner te openen en te tonen op welke datum je bvb de technische tekening hebt gemaakt hoor...
Trouwens, vanaf het moment dat een intellectueel eigendom openbaar wordt gemaakt (eindwerkjury, tentoonstelling, whatever....) mag je het bijna vergeten om er nog (als eerste/enige) een patent op te kunnen krijgen.

AkiMbO

Legacy Member
gentille zei:
Ik wist niet dat een patent aanvragen zoveel geld kostte. Ik denk dat ze dat ook wel mogen verlagen.

Och, dit zijn officiële patenten hé. Er zijn meerdere andere mogelijkheden hoor om uw intellectueel eigendom te beschermen, en die zijn veeeeeel goedkoper.
(maar uiteraard ook minder dekkend....)

UltimateWeapon zei:
Niet iedereen heeft een melkkoe waar ge zomaar eens 100 000 euro uit kunt halen voor een idee waar je nooit 100 % zeker van bent dat het wel degelijk minstens zoveel geld zal opbrengen.

Wel... als je zelfs nog niet kunt hopen op een succes, dan is het al niet de moeite om er geld in te pompen. Want zoals reeds gezegd eindigt het in geen enkel geval bij simpelweg de kost van het patent.

Er zijn trouwens genoeg bedrijven in verscheidene sectoren die openstaan voor samenwerkingen, maar dan moet je natuurlijk eerst alles vastleggen op papier zodat zij niet met de pluimen gaan lopen.

UltimateWeapon

Legacy Member
Ik heb de topic geupdate en er ook nog de software-patenten-problematiek bijgezet.

Oldskooler

Legacy Member
_DM_ zei:
Drastisch verlagen.
Het is trouwens mijn oom (en zijn broer) die dat systeem voor euro-munten bij te houden hebben uitgevonden (waar alle stukken per waarde zitten, zoiets:http://www.worldwidevision.nl/assets/artpic/599995.jpg). Ze wouden dat patenteren: 1.5 miljoen oude befferkes, voor zo'n onnozel idee.
Paar weken later komt er een bedrijf mee op de proppen (die dat patent perfect kunnen betalen) en gedaan.

LOL

dat zijn ook wel uitvindingen die op hetzelfde moment worden uitgevonden.

En 1.5 milj beffers is nog niet zoveel hoor, die gaan er ook vanuit dat je er achteraf een hoop winst op gaat maken, of er is geen rede om te patenteren.

sneax

Legacy Member
ik dacht eerlijk gezegd dat het veel meer is

100 000EUR is niets tegenover wat ge kunt verdienen met een goed idee

denkimi

Legacy Member
tjah, als men patenten te goedkoop maakt gaat iedereen beginnen patenten nemen op de domste dingen.

en patent stimuleert de economische ontwikkeling, en houdt ze tegelijkertijd tegen. er moet ergens een tussenweg gevonden worden.

NeFerMeTu

Legacy Member
den-kimi zei:
tjah, als men patenten te goedkoop maakt gaat iedereen beginnen patenten nemen op de domste dingen.

en patent stimuleert de economische ontwikkeling, en houdt ze tegelijkertijd tegen. er moet ergens een tussenweg gevonden worden.

Inderdaad. Het antwoord zit al in de openingspost zelf: met die softwarepatenten kan men de op meest onnozelste dingen een patent nemen en de rest van de wereld kan afdokken. Uiteraard is dit een situatie die enkel grotere bedrijven goed uitkomt, maar die vreselijk voor de meesten onder ons zou zijn. Net om die situatie te vermijden, is het maar goed dat er toch nog een drempel staat op het nemen van een patent.

passero

Legacy Member
is het ook niet zo dat je eigenlijk relatief gemakkelijk een patent kan omzeilen?
Bijvoorbeeld als er een pattent op tabs komen in webpagina's. Het patent is toch een beschrijving en van zodra het beetje afwijkt dan valt het niet meer onder het patent en hopla, je bent vrij... Het is nog altijd niet mogelijk om een patent op een idee te nemen hoor. Zo een tab zal beschreven worden adhv een vorm of eventueel kleuren. Als die beschreven tabs een bepaalde achtergrond met afgeronde randen zou hebben, en jij maakt er een met gewone randen en andere kleur of grote, dan valt het al niet meer onder het pattent.
Is het ook niet zo dat het bijna nooit tot grote rechtzaken komt op van die belachelijke patenten? Ze gaan zeker niet een kmo boete laten betalen als ze dan op hun site een tab willen plaatsen...

Preske

Legacy Member
_DM_ zei:
Drastisch verlagen.
Het is trouwens mijn oom (en zijn broer) die dat systeem voor euro-munten bij te houden hebben uitgevonden (waar alle stukken per waarde zitten, zoiets:http://www.worldwidevision.nl/assets/artpic/599995.jpg). Ze wouden dat patenteren: 1.5 miljoen oude befferkes, voor zo'n onnozel idee.
Paar weken later komt er een bedrijf mee op de proppen (die dat patent perfect kunnen betalen) en gedaan.

zo'n "systeem" bestond al jaren voor de euro ze.
uwe nonkel heeft gewoon een portefuilleke genomen en er euromunten op gezet ipv dollars of duitse marken of weet ik veel wat.

UltimateWeapon

Legacy Member
passero zei:
is het ook niet zo dat je eigenlijk relatief gemakkelijk een patent kan omzeilen?
Bijvoorbeeld als er een pattent op tabs komen in webpagina's. Het patent is toch een beschrijving en van zodra het beetje afwijkt dan valt het niet meer onder het patent en hopla, je bent vrij... Het is nog altijd niet mogelijk om een patent op een idee te nemen hoor. Zo een tab zal beschreven worden adhv een vorm of eventueel kleuren. Als die beschreven tabs een bepaalde achtergrond met afgeronde randen zou hebben, en jij maakt er een met gewone randen en andere kleur of grote, dan valt het al niet meer onder het pattent.
Is het ook niet zo dat het bijna nooit tot grote rechtzaken komt op van die belachelijke patenten? Ze gaan zeker niet een kmo boete laten betalen als ze dan op hun site een tab willen plaatsen...

Ik denk dat ge da toch anders moet zien: zo'n patent wordt niet beschreven met details zoals kleuren of vormen.

Ik zal het verduidelijken met een voorbeeld uit de praktijk:

IBM sleept Amazon voor de rechter

IBM is boos op Amazon omdat de online boekenwinkel gebruik maakt van vijf patenten van IBM zonder dat Amazon daarvoor toestemming heeft gekregen. IBM probeert al vier jaar lang tot een goede oplossing te komen, maar Amazon wil er niet over praten. Vandaar dat IBM nu niets anders rest dan de gang naar de rechter te maken.

IBM heeft twee verschillende rechtszaken aangespannen tegen Amazon. De rechtszaken gaan over de volgende patenten: patent 5.796,97 dat gaat over applicaties in een interactieve dienst, patent 5.442,771 dat gaat over het opslaan van data in een interactief netwerk, patent 7.072,849 dat gaat over advertenties in een interactieve dienst, patent 5. 444,891 dat gaat over het aanpassen van hypertekstlinks met gewogen gebruikersdoelen en – activiteiten en als laatste patent 5.319,541 dat gaat over het rangschikken van producten in een digitale catalogus.

==> dinsdag 24 oktober 2006

EternalSilence

Legacy Member
wouter_dc zei:
Stel: ik breng iets uit op de markt (mijn uitvinding) en het heeft succes. En 2 maanden later heeft er iemand een patent genomen op MIJN product. Ik denk echt wel dat ik door weet ik veel welke organisatie zal beschermd worden hoor.

don't think so :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan