Archief - Pensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ge moet ons toch echt wel eens de link uitleggen tussen geprivilegeerde pensioenen willen afschaffen en communisme. Wil dit zeggen dat iedereen die tegen salariswagen is, ook een communist is?

Ik zie niemand stellen dat ambtenaren slechtere arbeidsvoorwaarden moeten krijgen. Enkel dat een hogere pensioenuitkering een rare kronkel is die ooit gemaakt geweest is om arbeidsvoorwaarden te verbeteren. Dat had eigenlijk opgelost moeten worden door ambtenaren extra loon tijdens hun dienstjaren te geven.

Je kan net zo goed argumenteren dat de overheidsdiensten voor geen meter draaien net omdat de huidige verloning van laag loon + statutaire benoeming + hoge pensioenuitkering momenteel een totaal verkeerd profiel van universitairen aangetrokken heeft en demotiverend werkt.

ik dacht dat die zogezegde loonkloof tussen ambtenaren en "de privé" zzelfs grotendeels weggewerkt was

Another J

Legacy Member
M°°nblade zei:
Niemand zegt hier dat iedereen hetzelfde pensioen moet krijgen. Enkel dat mensen naargelang hun loon eenzelfde pensioen moeten krijgen ongeacht hun werkgever. Zie ook problematiek zelfstandigen.
Iets anders dan een privilege kan je het verhoogde ambtenaren pensioen niet noemen. 'ik vind dat niet' is niet meer dan een mening zonder argumenten.

Ik vind een vette jackpot bij het pensioen ook een privilege.
Wat nu?

Another J

Legacy Member
SithCloud zei:
ik dacht dat die zogezegde loonkloof tussen ambtenaren en "de privé" zzelfs grotendeels weggewerkt was

Loon is niet alles.
Ik heb deze week een slordige €900 betaald voor mijn wagen. (Groot onderhoud en nog wat prulllen). Bijna een derde van mijn loon weg. Iemand die een bedrijfswagen heeft beseft dat niet.

SithCloud

Legacy Member
Another J zei:
Loon is niet alles.
Ik heb deze week een slordige €900 betaald voor mijn wagen. (Groot onderhoud en nog wat prulllen). Bijna een derde van mijn loon weg. Iemand die een bedrijfswagen heeft beseft dat niet.

Want iedereen in de privé heeft een bedrijfswagen ? Sommige ambtenaren hebben er ook een.

Elke job zijn perks. En ambtenaar wordt zeker nog deftig verloond. Uw uitspraak van "iemand met een bedrijfswagen beseft dat niet" is ook maar nietszeggend.

M°°nblade

Legacy Member
Another J zei:
Ik vind een vette jackpot bij het pensioen ook een privilege.
Wat nu?
Dus omdat je een tweede privilege opnoemt is het eerste privilege opeens geen privilege meer? Dat is niet hoe logica werkt.

Another J

Legacy Member
SithCloud zei:
Want iedereen in de privé heeft een bedrijfswagen ? Sommige ambtenaren hebben er ook een.

Elke job zijn perks. En ambtenaar wordt zeker nog deftig verloond. Uw uitspraak van "iemand met een bedrijfswagen beseft dat niet" is ook maar nietszeggend.

Waarom reageer je er anders op?
Het zijn steeds de anderen die privileges hebben.

SithCloud

Legacy Member
Another J zei:
Waarom reageer je er anders op?
Het zijn steeds de anderen die privileges hebben.

Geen idee ik klaag niet. Ik heb zowel overheid als privé gedaan. Ik ken de perks en nadelen van elke kant.

De grootste reden dat men wegvlucht is omdat overheden nog altijd betalen volgens archaïsche structuren zoals diploma en anciënniteit

Another J

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus omdat je een tweede privilege opnoemt is het eerste privilege opeens geen privilege meer? Dat is niet hoe logica werkt.

Meerdere groepen mensen kunnen niet verschillende privileges hebben?
Raar...

Another J

Legacy Member
De schaarste van talent heeft de lonen, maar vooral de extra-legale voordelen in de privé de laatste tijd de hoogte in gejaagd.
De overheid is niet gevolgd.

Ik heb het hierbij vooral over jobs met een masterprofiel.

SithCloud

Legacy Member
Another J zei:
De schaarste van talent heeft de lonen, maar vooral de extra-legale voordelen in de privé de laatste tijd de hoogte in gejaagd.
De overheid is niet gevolgd.

Ik heb het hierbij vooral over jobs met een masterprofiel.

Die schaarste zal enkel maar toenemen

Another J

Legacy Member
SithCloud zei:
Waar kan je dat staven ? Als ze al weglopen zal loon niet persé de reden zijn

Ik kijk rondom mij heen op de werkvloer, zie functies die niet ingevuld geraken, in de media pik je ook af en toe iets op...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181009_03821864
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/gezocht-duizenden-leraars-m-v/10045518.html
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...allen-magistraten-tekort-in-brussel~af92de88/

Je moet het natuurlijk willen zien...

SomeDude

Legacy Member
Another J zei:

Laat alle leerkrachten die thuis zitten weer aan het werk gaan en je hebt overschot.
Andere zijn wel speciale beroepen imo

En je kiest toch zelf om voor overheid te werken, dan moet je niet klagen dat je bepaalde zaken uit prive niet hebt (of omgekeerd)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Another J zei:

Het lerarentekort heeft niets te maken met een slechte verloning. Zowel de verloning als het pensioen zijn nog steeds meer dan degelijk, o.a. het complete gebrek aan werkzekerheid voor startende leerkrachten, onvrijwillig deeltijds en onderbroken werken, etc.
Ook voor die agenten en magistraten in Brussel ben ik geneigd te denken dat daar eerder andere factoren dan de financiële voorwaarden een rol spelen, i.c. de diverse grootstadproblematiek.

Het lijkt mij inderdaad niet meer dan normaal dat men in het kader van de pensioenenproblematiek naar de hoge ambtenarenpensioenen kijkt. Het probleem daarbij is natuurlijk dat politici de systemen alleen maar aanpassen in het nadeel van de jonge generaties, omdat men de verworvenheden van de babyboomers niet in vraag durft te stellen.

Ik zou gerust een "solidariteitsbijdrage" durven heffen op hoge ambtenarenpensioenen, ook degene die nu uitgekeerd worden, om daarmee de lage pensioenen uit de privésector te compenseren. Dat is ook een ballon die al eens is opgelaten door SP.A.
Het voorstel van Groen om zelfs een relatief groot minimumpensioen te garanderen aan mensen die nooit gewerkt hebben, ga ik absoluut niet akkoord mee. Zeker niet wanneer je dat ook nog eens koppelt aan hun migratiebeleid.

SithCloud

Legacy Member
Another J zei:

Grappig dat je zo je post eindigt.Enkel bij de agenten zou je eventueel kunnen stellen dat verloning een probleem is, maar ook daar ligt het aan pensionering. Heb je met een omgekeerde pyramide hé, dat wreekt zich op de arbeidsmarkten. Waarom denk je dat arbeidsspecialisten de mond vol hebben van "war for talent"


Je moet het natuurlijk willen zien ...

Another J

Legacy Member
SomeDude zei:
Laat alle leerkrachten die thuis zitten weer aan het werk gaan en je hebt overschot.
Andere zijn wel speciale beroepen imo

En je kiest toch zelf om voor overheid te werken, dan moet je niet klagen dat je bepaalde zaken uit prive niet hebt (of omgekeerd)

Ja, we gaan zieken laten werken...
Ik blijf me echter verzetten tegen het plan dat er na 2X snoeien in de pensioenrechten van ambtenaren er nog een snoeibeurt zou komen.
Het is goed geweest.
En anders de boel plat, de volgende regeringen zijn gewaarschuwd.

Another J

Legacy Member
Tetram zei:
Misschien even scherp/duidelijk stellen: Hoeveel mensen hebben dat en vanaf wanneer definiëer jij een som geld als "een vette jackpot"?

Iedereen die ik ken met een vergelijkbaar diploma en velen zelf met veel minder hebben een groepsverzekering.
Een bedrag boven de €100.000 beschouw ik als een jackpot.
Nergens zie ik vacatures in de privé-sector (nogmaals, we gaan niet beginnen met kassiersters te vergelijken...) waar geen groepsverzekering wordt voorzien.

SithCloud

Legacy Member
Another J zei:
Ja, we gaan zieken laten werken...
Ik blijf me echter verzetten tegen het plan dat er na 2X snoeien in de pensioenrechten van ambtenaren er nog een snoeibeurt zou komen.
Het is goed geweest.
En anders de boel plat, de volgende regeringen zijn gewaarschuwd.

gesnoeid. Sorry. Waar was er drastisch gesnoeid? Dat ge uw studiejaren moet afkopen ?

Waelvis

Legacy Member
Tetram zei:
In oktober vorig jaar hadden 3,68 miljoen mensen een aanvullend pensioen. Hoeveel actieven kent België?
In oktober vorig jaar zat er 80 Miljard in de tweede pijler. Voor 3,68 miljoen mensen is dat net geen 22k€. Zelfs als je de derde pijler erbij telt, zit je nog maar op 31k€. Wat zei je ook alweer over die 100k€?

https://www.hln.be/geld/economie/belg-spaart-80-miljard-euro-aanvullend-pensioen-bijeen~ab368352/

Maar het is uiteraard handiger om je als ambtenaar standaard met (hoger) kader te vergelijken.
Toen ik als arbeider begon te werken bij ArcelorMittal werd mij daar verteld dat ik door de groepsverzekering, na een volle loopbaan daar, meer dan 100.000€ (wss bruto) zou krijgen bij mijn pensioen...

Tonerider

Legacy Member
Ik vraag me af hoeveel mensen eigenlijk nog een volle loopbaan bij dezelfde werkgever doen.
Zelf ben ik iemand van 12 stielen, 13 ongelukken. En momenteel ook weer interim :p En van al die jobs heb ik er maar bij 1 een pensioenspaarplan gehad. (dus momenteel heb ik zelfs niet genoeg om m'n begrafenis te betalen en dat na +20 jaar werken).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan