Archief - Plea bargaining?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
ach, wat is het slechte aan plea bargain - als voor 'kleinere' vergrijpen, de dader, een dief bv, z'n misdaad bekend heeft en er dan tss de O.A. en advocaat van dief een overeenkomst komt over de straf dan hoeft er geen proces te volgen en zal het hele gebeuren dus een stuk sneller afgehandeld zijn, en wordt de nu al overgrote achterstand niet nóg groter.

ec8or

Legacy Member
Poppel zei:
Reden van Plea Bargaining is plaatstekort in de gevangenissen?
toch niet, reden voor plea bargain is de immense achterstand waar justitie mee te kampen heeft, en zo worden kleine dossiers, die anders ook hun tijd in beslag nemen, sneller afgehandeld en worden tevens grote dossiers niet uitgesteld omdat deze kleinere dossiers dan niet meer behandeld zouden moetne worden in de rechtbank.

HTrance

Legacy Member
ec8or zei:
toch niet, reden voor plea bargain is de immense achterstand waar justitie mee te kampen heeft, en zo worden kleine dossiers, die anders ook hun tijd in beslag nemen, sneller afgehandeld en worden tevens grote dossiers niet uitgesteld omdat deze kleinere dossiers dan niet meer behandeld zouden moetne worden in de rechtbank.
Serieus... Wanneer kleine dossiers niet de moeite zijn dan worden ze gewoon geseponeerd. Dus welke zaken gaan ze dan "plea bargainen"? Degene die ze sowieso al doen, daarom vind ik het nogal stom :/.
Ze zitten al jaren te klagen over onderbemanning. Op die manier zal je wel iets doen aan de ophoping van zaken en verandert er niks essentieels aan het systeem. Ideeën van Plea Bargain kan alleen nadelig zijn voor de rechtspositie van de verdachte in mijn ogen. Een strafzaak die achter gesloten deuren wordt geregeld etc.
Maar ja 'k kan wel begrijpen dat ze dan met zo ideeën afkomen als Justitie de kern van het probleem blijft negeren.

ec8or

Legacy Member
HTrance zei:
Serieus... Wanneer kleine dossiers niet de moeite zijn dan worden ze gewoon geseponeerd. Dus welke zaken gaan ze dan "plea bargainen"? Degene die ze sowieso al doen, daarom vind ik het nogal stom :/.
Ze zitten al jaren te klagen over onderbemanning. Op die manier zal je wel iets doen aan de ophoping van zaken en verandert er niks essentieels aan het systeem. Ideeën van Plea Bargain kan alleen nadelig zijn voor de rechtspositie van de verdachte in mijn ogen. Een strafzaak die achter gesloten deuren wordt geregeld etc.
Maar ja 'k kan wel begrijpen dat ze dan met zo ideeën afkomen als Justitie de kern van het probleem blijft negeren.
dat is net het punt, de 'verdachte' moet 'dader' zijn. maw hij zou moeten bekend hebben of op heterdaad betrapt zijn geweest.

killgore

Legacy Member
Zolang er nog steeds minimumstraffen en zo zijn zie ik dit zeker zitten voor kleinere misdrijven. Mssch krijgen ze niet altijd hun "verdiende" straf dan, maar tzou mssch eens wat sneller gaan <_<.

Santa

Legacy Member
Arifiene zei:
Vind ik als rechtenstudente behoorlijk ridicuul...
Wie gaat er nu voor zichzelf een hoge straf vorderen? 5 procent van de gevallen?
Trouwens, onderhandelen... Don't do the crime if you can't do the time.
o_O
Het gaat niet om 'voor jezelf een hoge straf vorderen' ze :s
Het gaat er om dat voor het proces wordt gesteld dat je een lagere straf krijgt als je onmiddellijk schuldig pleit.


Voordelen:

- Plea bargaining vermindert in zeer grote mate de werklast van het rechtssysteem.
- Minder belastinggeld gaat naar de rechtsgang.
- De slachtoffers wordt de lange lijdensweg bespaard van het jarenlang naar de rechtszaal te gaan.

Nadelen:

- Hij die moet voorkomen wordt in bepaalde mate gepusht om schuldig te pleiten. Als hij onschuldig pleit en uiteindelijk toch schuldig wordt gesteld, krijgt hij namelijk een (veel) hogere straf.
- ...
- ...

zotteluc

Legacy Member
Arifiene zei:
Vind ik als rechtenstudente behoorlijk ridicuul...
Wie gaat er nu voor zichzelf een hoge straf vorderen? 5 procent van de gevallen?
Trouwens, onderhandelen... Don't do the crime if you can't do the time.

ik vind een rechtenstudente behoorlijk ridicuul als zij niet weet waarover ze het heeft en dan nog snel tracht te scoren met bumperstickerslogans.

OT: lijkt me zinvol project om administratieve achterstand weg te werken, maar we zullen best afwachten tot na de evaluatie zeker.

HTrance

Legacy Member
ec8or zei:
dat is net het punt, de 'verdachte' moet 'dader' zijn. maw hij zou moeten bekend hebben of op heterdaad betrapt zijn geweest.
Mja, hoeveel gevallen zijn er dan zo? Lijkt me niet bijster veel, dus of dit de last werkelijk zal verlagen. Daarbovenop zijn dit ook niet de zaken die het meeste tijd nemen voor de magistratuur.
Ik blijf erbij, meer magistraten en 't zou veel vlotter gaan. Het systeem werkt waarom het dan veranderen?

ec8or

Legacy Member
zotteluc zei:
ik vind een rechtenstudente behoorlijk ridicuul als zij niet weet waarover ze het heeft en dan nog snel tracht te scoren met bumperstickerslogans.
idd - dat vind ik ook.

HTrance

Legacy Member
zotteluc zei:
ik vind een rechtenstudente behoorlijk ridicuul als zij niet weet waarover ze het heeft en dan nog snel tracht te scoren met bumperstickerslogans.

Ik vind uw kritiek nochtans even ridicuul als je ze niet fundeert :ironic: .

Santa

Legacy Member
HTrance zei:
Ik vind uw kritiek nochtans even ridicuul als je ze niet fundeert :ironic: .
Arifiene weet duidelijk niet 100% waar ze het over heeft. Ik moet onze zotteluc gelijk geven.

We hebben een discussie gehad over plea bargaining in Legal English verleden jaar. Het blijkt in Amerika goed te werken. Al zijn er altijd critici die stellen dat je zo het grondwettelijke recht van eenieder op een eerlijk proces wegneemt.

Zoals alle initiatieven zijn er voor- en nadelen aan. Ik ben evenwel zeker te vinden voor het concept op zich.

Cron

Legacy Member
Ik vind dat ook een goed systeem.

In de zaak dutroux zou dat enorm veel uren en geld bespaard hebben en ms zelfs een leven.

Het komt erop neer dat de verdachte toegeeft de feiten te hebben gepleegd en meewerkt aan het onderzoek om zo alles sneller te ronden, sneller proces tekunnen hebben en doordat hij goed heeft meegewerkt krijgt hij een kortere straf en mag hij ms een deel van de straf zelf bepalen (lichte feiten omzetten in deel gevangenisstraf en deel werkstraf etc...)

Ik vind het belangrijk om de dader ook in zijn proces te betrekken als participant en niet alleen als "voorwerp of onderwerp".

zo krijgt hij mischien ook een beter inzicht in de werking, het hoe & het waarom, net als de onderzoekers en slachtoffers dit kunnen krijgen op deze manier.

Het gaat er dus niet om dat de crimineel zichzelf een hogere straf gaat aanmeten. Stel nu dat je dierenactivist bent en je hebt 's nachts nen mc donalds in de fik gestoken. Ze hebben u in de buurt opgepakt en het is enkel nog een kwestie van tijd eer ze u de feiten ten laste kunnen leggen.
Kostbare tijd van justitie.
Stel dat ge meewerkt aan het onderzoek kunnen ze bv bepaalde verzwarende omstandigheden door de vingers zien (bv brandstichting bij nacht etc...)

Stel dat iemand gepakt is voor drugs, dan kan hij meehelpen bij het onderzoek naar een groter netwerk in ruil voor een mildere straf, dus niet enkel info geven over zijn eigen delinquentie maar ook over andere dossiers.




Ow ja, over hoe het rechtsysteem werkt zijn toch nog wat misverstanden.

Wij hebben geen uitsluiten inquisitoir systeem, wij hebben een gemengd systeem waarbij het vooronderzoek geheim, niet tegensprekelijk etc gevoerd wordt dus inq. De rechtzaak gebeurd niet geheim en is wel tegensprekelijk en op gelijke voet. Ok het openbaar ministerie staat dan wel hoger in de rechtzaal toch is het proces tegensprekelijk, er kunnen argumenten pro en contra worden aangevoerd door de beschuldigde, deze kan gehoord worden en het is uiteindelijk aan de rechter om te beslissen. Vaak wordt er de dag van vandaag al op voorhand onderhandeld tussen de 2 partijen, nog voor ze in de rechtzaal komen. Dus in een gemengd systeem zoals bij ons kan dat zeker zijn nut hebben.

Cuba, China en vooral dictatoriale regimes hebben een uitsluitend inq. bestel. Geloof me, da wilt ge ni :)

Dat van de schadevergoeding achter de rechtzaak volg ik ook volledig, dat zal mits schuldbekenning veel sneller kunnen gaan en de slachtoffers hebben een grotere kans.

Nuja, ik zie geen nadelen aan deze nieuwe vorm, willen ze niet meewerken, spijtig, dan is het hetzelfde als wat het altijd al was, maar voor diegene die wel willen meewerken onstaat er nu een gerechtelijk kader met rechten en plichten, iets wat er niet was vroeger en dat is voor een betichte belangrijk om een gerechtelijk kader te hebben.

Het nadeel van sneller schuld te bekennen is er idd wel, maar dat gebeurd nu ook in beperkte mate, echter in dit systeem kan het hen strafvermindering opgeven. Ik denk niet dat er daarom meer mensen die onschuldig zijn gaan schuldig pleiten, denk dat het vooral een groep is die toch weet dat ze het vroeg of laat kunnen bewijzen...

dJeez

Legacy Member
ec8or zei:
ach, wat is het slechte aan plea bargain
Misschien dat er een grote(re) willekeur kan optreden door het invoeren van deze maatregel? Mits de "goede" rechter en "goede" advocaat kan de crimineel er ineens een pak beter vanaf komen. Tenzij er zeer stricte algemeen geldende regels aan verbonden zouden zijn uiteraard, maar daar is niet echt sprake van in het summiere artikeltje.

Op zaken zoals Dutroux is dit uiteraard totaal niet toepasbaar, op "lichtere" vergrijpen imho eventueel wel, mits die stricte regels er zijn en worden nageleefd - net om de willekeur te vermijden.

Santa

Legacy Member
dJeez zei:
Misschien dat er een grote(re) willekeur kan optreden door het invoeren van deze maatregel? Mits de "goede" rechter en "goede" advocaat kan de crimineel er ineens een pak beter vanaf komen. Tenzij er zeer stricte algemeen geldende regels aan verbonden zouden zijn uiteraard, maar daar is niet echt sprake van in het summiere artikeltje.
Ik zou juist zeggen dat er door plea bargaining wat MINDER 'willekeur' in het spel komt. Niet alles hangt meer af van een geirriteerde, verbitterde of te vriendelijke rechter, van een goede of slechte advocaat.
Je krijgt voor je proces voorkomt gewoon een kans op een lagere straf of om veroordeeld te worden voor een minder vergrijp dan dat dat je gepleegd hebt (sentence bargaining).
De willekeur van een goede advocaat/rechter komt er dan niet aan te pas, aangezien het om vastgelegde procedures gaat die niet overgelaten worden aan het gedacht van één of twee personen.

dJeez

Legacy Member
Santa| zei:
De willekeur van een goede advocaat/rechter komt er dan niet aan te pas, aangezien het om vastgelegde procedures gaat die niet overgelaten worden aan het gedacht van één of twee personen.
IANAL - Ik ging gewoon af op de tekst van het artikel, daar staat nergens ook maar vermeld dat er vastgelegde procedures (de "stricte algemeen geldende regels" waar ik het over had) van toepassing zouden zijn.

Maar misschien moet je mijn vorige post eens herlezen (je zegt nl. eigenlijk exact hetzelfde als wat ik zeg - ik vertrek eerst van het standpunt dat er een willekeur kan zijn - bij gebrek aan vaste regels - om vervolgens te stellen dat het wèl kan indien er zo goed als geen willekeur is - maw als er vaste regels zijn die worden nageleefd).

Santa

Legacy Member
dJeez zei:
IANAL - Ik ging gewoon af op de tekst van het artikel, daar staat nergens ook maar vermeld dat er vastgelegde procedures (de "stricte algemeen geldende regels" waar ik het over had) van toepassing zouden zijn.

Maar misschien moet je mijn vorige post eens herlezen (je zegt nl. eigenlijk exact hetzelfde als wat ik zeg - ik vertrek eerst van het standpunt dat er een willekeur kan zijn - bij gebrek aan vaste regels - om vervolgens te stellen dat het wèl kan indien er zo goed als geen willekeur is - maw als er vaste regels zijn die worden nageleefd).
Ik begrijp wat je bedoelt hoor :)

Maar er zullen dus wel vaste regels zijn. Zo heb je sentence bargaining in bepaalde rechtsstelsels (en een ander soort gebaseerd op lengte van straf dacht ik). Dan krijg je gewoon de mindere aanklacht als je schuldig pleit.

Bvb ipv de strafmaat van moord krijg je dan die van onvrijwillige doodslag ofzo.

De mate van willekeur is dus wel degelijk sterk begrensd.

Feignasse

Legacy Member
Cron zei:
In de zaak dutroux zou dat enorm veel uren en geld bespaard hebben en ms zelfs een leven.
Persoonlijk denk ik nu wel dat in belangrijke zaken als Dutroux het publiek in brede zin nood heeft aan een openbaar proces...

ec8or

Legacy Member
ja cron, ik denk dat je er toch wat naast zit met je uiteenzetting - het gaatem hier net over het ontwijken van een openbaar proces, NADAT de dader al bekend heeft of op heterdaad betrapt werd.

HTrance

Legacy Member
Cron zei:
Het nadeel van sneller schuld te bekennen is er idd wel, maar dat gebeurd nu ook in beperkte mate, echter in dit systeem kan het hen strafvermindering opgeven. Ik denk niet dat er daarom meer mensen die onschuldig zijn gaan schuldig pleiten, denk dat het vooral een groep is die toch weet dat ze het vroeg of laat kunnen bewijzen...
Hmm, ik zou daar nog niet zo zeker van zijn. Als de dader bekent voor de politie in het huidig systeem kan hij op z'n proces nog steeds terugkrabbelen. Wanneer de dader in plea bargain zijn schuld bekent dan ligt 't vast. Dus in dit opzicht komt de beschuldigde er een pak slechter uit.


En iedereen met hun heterdaad. Dat is allemaal relatief ze. Stel dat 'n dief ergens inbreekt. De vrouw des huizes roept. Als goede burger hoor je dit en zie je de deur openstaan. Je komt boven en ziet de dame dood bloeden, je trekt mes uit haar lichaam en 2 seconden later staat politie achter je. "Heterdaad é manneke!" Kom, hup Plea Bargain en ge komt er goedkoop vanaf. "Maar ik eb niks gedaan." "Joengske, zevert ké ni, we hebben u gezien."
Kablam onschuldige "moet" bekennen, proces is nimer nodig, hij heeft bekent en vliegt bak binnen.
Geef mij maar het oude systeem met een normaal proces.

Feignasse

Legacy Member
HTrance zei:
Hmm, ik zou daar nog niet zo zeker van zijn. Als de dader bekent voor de politie in het huidig systeem kan hij op z'n proces nog steeds terugkrabbelen. Wanneer de dader in plea bargain zijn schuld bekent dan ligt 't vast. Dus in dit opzicht komt de beschuldigde er een pak slechter uit.


En iedereen met hun heterdaad. Dat is allemaal relatief ze. Stel dat 'n dief ergens inbreekt. De vrouw des huizes roept. Als goede burger hoor je dit en zie je de deur openstaan. Je komt boven en ziet de dame dood bloeden, je trekt mes uit haar lichaam en 2 seconden later staat politie achter je. "Heterdaad é manneke!" Kom, hup Plea Bargain en ge komt er goedkoop vanaf. "Maar ik eb niks gedaan." "Joengske, zevert ké ni, we hebben u gezien."
Kablam onschuldige "moet" bekennen, proces is nimer nodig, hij heeft bekent en vliegt bak binnen.
Geef mij maar het oude systeem met een normaal proces.

1. Er zijn advocaten om je bij te staan, zeker als je onder druk wordt gezet. Dit is Guantanamo Bay niet.

2. Je moet het concept "heterdaad" nu ook niet gaan minimaliseren. Er zijn genoeg misdrvijven waarvan het zonder meer duidelijk is wie ze gepleegd heeft en waarvan de dader ook snel zal toegeven dat hij ze begaan heeft. Plea bargaining hoeft ook niet noodzakelijk te worden toegestaan in zaken ivm grove feiten zoals pedofilie of doodslag/moord.

3. Mij hebben ze altijd gezegd nooit het mes uit een wonde te trekken :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan