Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[jack|herrer]

Dat is de schuld verleggen. "Het zijn de omstandigheden". Nee, nee. Er is maar één oorzaak voor en de partijen had de keuze om het te doen, of het niet te doen.
Ik wil de schuld gerust nog bij twee partijen leggen: Michel en de MR hebben hetzelfde spelletje gespeeld zodra N-VA zijn kaart speelde. Zij hadden ook de boel kunnen onschadelijk maken, al is dat maar "misschien". Want ik weet niet of de N-VA daarin was meegegaan. Zodra ze in de oppositie schoten, was het voorbij voor de regering, en ging het alleen nog om de stemmen van in mei.

Niet mee eens. Waarom heeft de nva de positie aangenomen? omwille van de verkiezingsuitslag en de volgende verkiezingen.
Zelfde zie je bij groen over hun positie in Antwerpen. Ze willen niet, omwille van de komende verkiezingen.
Alles wat nu speelt, iedere uitspraak is met 1 ding in het achterhoofd, nl. verkiezingen

[zengistan]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/10/leerlingen-kta-brugge-dreigden-met-aanslag/

Verdeel en heers

Maar raar dat ze in de klas mogen blijven. Zit er straks een pipo naast u die klaar is voor "de strijd".

[Gonzo the Great]

Dan zie je eigenlijk toch gewoon een hele hoop partijen die aan het werken zijn aan iets, en eentje die het meta-spelletje speelt van de perceptie, van politiek gewin en van stemmen. Heel veel meer moet daar niet over gezegd worden, vind ik. Dat is veelzeggend genoeg.

Dat is echt wel de wereld op zijn kop. Jarenlang verdraag je wel van socialisten hun vele schandalen, en een feitelijke straffeloosheid en misbruik van sociale zekerheid in ruil voor stemmen. Je verdraagt ook een cordon sanitaire, die op een bepaald moment 25% van de kiezers gewoon buitenspel zet. Nu zitten we nog met een regering die bestaat uit partijen die de laatste verkiezingen verloren hebben, en waarvan iedereen weet dat de meerderheid van de bevolking niet achter hun laatste beslissing staat. Nu heeft men zelfs de grootste partij buitenspel gezet omdat het niet meer KON meegaan met het resterende ultra-linkse kliekje. Gevolg: ook buitenspel gezet. De democratie is ver zoek in Belgie. Het is misschien een strategie van links: kost wat kost hun leven rekken in de regering, en ondertussen de demografie zijn werk laten doen. In Brussel lukt dat aardig.

Kortom, als er iets "meta" is, dan is het de huidige regering, waarvoor geen enkel democratisch draagvlak meer is, en waarvan men zelfs in twijfel kan trekken of ze constitutioneel is.

[denkimi]

Niet mee eens. Waarom heeft de nva de positie aangenomen? omwille van de verkiezingsuitslag en de volgende verkiezingen.
Zelfde zie je bij groen over hun positie in Antwerpen. Ze willen niet, omwille van de komende verkiezingen.
Alles wat nu speelt, iedere uitspraak is met 1 ding in het achterhoofd, nl. verkiezingen

dat vind ik toch ook.
als het binnen 6 maanden geen verkiezingen waren geweest dan was heel dit migratiepact gewoon gepasseerd zonder veel commotie.

aan de andere kant hadden we dan waarschijnlijk nooit geweten wat de regering achter onze rug allemaal uitspookt.

[Loser]

Dat is echt wel de wereld op zijn kop. Jarenlang verdraag je wel van socialisten hun vele schandalen, en een feitelijke straffeloosheid en misbruik van sociale zekerheid in ruil voor stemmen. Je verdraagt ook een cordon sanitaire, die op een bepaald moment 25% van de kiezers gewoon buitenspel zet. Nu zitten we nog met een regering die bestaat uit partijen die de laatste verkiezingen verloren hebben, en waarvan iedereen weet dat de meerderheid van de bevolking niet achter hun laatste beslissing staat. Nu heeft men zelfs de grootste partij buitenspel gezet omdat het niet meer KON meegaan met het resterende ultra-linkse kliekje. Gevolg: ook buitenspel gezet. De democratie is ver zoek in Belgie. Het is misschien een strategie van links: kost wat kost hun leven rekken in de regering, en ondertussen de demografie zijn werk laten doen. In Brussel lukt dat aardig.

Kortom, als er iets "meta" is, dan is het de huidige regering, waarvoor geen enkel democratisch draagvlak meer is, en waarvan men zelfs in twijfel kan trekken of ze constitutioneel is.

Wat een BS hier. Ik heb m'n ergernis geplaatst, dat is wat ze is.
- Waarom zou ik van de socialisten hun vele schandalen hebben verdragen? Onzin.
- Het Cordon Sanitaire heb ik inderdaad gesteund, zolang het was om een inherent racistische partij buitenspel te zetten. De laatste 10j bestaat het cordon al niet meer en is het niet meer dan een Calimero-slagzin.
- In eerste instantie heeft niemand de grootste partij buitenspel gezet. Die intentie kwam volledig vanuit hen zelf. Zij hadden ook kunnen meewerken, als ze dit zouden zien als beleid ipv campagne.
- Ultralinks Haha, als je de huidige regering ultra-links noemt, weet ik precies waar ik je ideeën moet plaatsen

dat vind ik toch ook.
als het binnen 6 maanden geen verkiezingen waren geweest dan was heel dit migratiepact gewoon gepasseerd zonder veel commotie.

aan de andere kant hadden we dan waarschijnlijk nooit geweten wat de regering achter onze rug allemaal uitspookt.

Ik snap dat, en ik zeg niet dat het niet waar is, hè. Ik weiger alleen te doen alsof "de situatie" de N-VA gedwongen heeft om dit te doen. Nee, ze hadden nog altijd de keuze, en hebben voor campagne gekozen ipv voor werken aan iets.

[zarathustra]

- Het Cordon Sanitaire heb ik inderdaad gesteund, zolang het was om een inherent racistische partij buitenspel te zetten. De laatste 10j bestaat het cordon al niet meer en is het niet meer dan een Calimero-slagzin.

We hebben die discussie hier nog al gehad, maar politici, media en 'experts' blijven spreken over een cordon in de huidige context. Dus wat is die mensen hun agenda dan of zijn ze gewoon allemaal incompetent? Want je gaat me niet vertellen dat een Groen politicus calimero bedoelingen heeft als hij spreekt over het cordon, of wanneer een professor dat doet, of een journalist, of..

dus zoals gewoonlijk, slechte wil of incompetent?

[Loser]

We hebben die discussie hier nog al gehad, maar politici, media en 'experts' blijven spreken over een cordon in de huidige context. Dus wat is die mensen hun agenda dan of zijn ze gewoon allemaal incompetent? Want je gaat me niet vertellen dat een Groen politicus calimero bedoelingen heeft als hij spreekt over het cordon, of wanneer een professor dat doet, of een journalist, of..

dus zoals gewoonlijk, slechte wil of incompetent?

Dat media en betrokken politici het aanhalen, betekent toch niks? Groen zal dat maar wat graag aanhalen, om aan te duiden dat het nog altijd een racistische partij is, zonder dat expliciet te moeten zeggen. Laakbaar.
Media blijven het aanhalen, omdat het kijkers lokt en voor een beetje sensatie zorgt in het debat.

En er zijn maar heel weinig experts die nog echt spreken van een algeheel cordon. Nu wordt het hoogstens nog een beetje symbolisch gebruikt, zoals Magnette deed met dat "cordon tegen het N-VA". Wat gewoon een belachelijke manier is om de aandacht te krijgen.

[zarathustra]

Dat media en betrokken politici het aanhalen, betekent toch niks? Groen zal dat maar wat graag aanhalen, om aan te duiden dat het nog altijd een racistische partij is, zonder dat expliciet te moeten zeggen. Laakbaar.
Media blijven het aanhalen, omdat het kijkers lokt en voor een beetje sensatie zorgt in het debat.

En er zijn maar heel weinig experts die nog echt spreken van een algeheel cordon. Nu wordt het hoogstens nog een beetje symbolisch gebruikt, zoals Magnette deed met dat "cordon tegen het N-VA". Wat gewoon een belachelijke manier is om de aandacht te krijgen.

Hoe betekent dat niks? Het is een politieke constructie die nog steeds wordt aangehaald en als argument gebruikt door mensen die in de politiek werken ( weze het als toeschouwer of politicus). Als het feit dat die mensen het gebruiken als concept al niks meer betekent.. waarom schenken we dan uberhaupt nog aandacht aan die mensen?

Maar als ik u dus samen vat, politici: populistisch ( allemaal dus want je kan van alle partijen mensen vinden die de term gebruiken in de laatste maanden)
Media: sensatiezoekend en enkel uit op reclame inkomsten ( weerom, allemaal dus)


Mooi plaatje van onze democratie daar

[Loser]

Hoe betekent dat niks? Het is een politieke constructie die nog steeds wordt aangehaald en als argument gebruikt door mensen die in de politiek werken ( weze het als toeschouwer of politicus). Als het feit dat die mensen het gebruiken als concept al niks meer betekent.. waarom schenken we dan uberhaupt nog aandacht aan die mensen?

Maar als ik u dus samen vat, politici: populistisch ( allemaal dus want je kan van alle partijen mensen vinden die de term gebruiken in de laatste maanden)
Media: sensatiezoekend en enkel uit op reclame inkomsten ( weerom, allemaal dus)


Mooi plaatje van onze democratie daar

Maar, nee. Iedereen die "cordon" ernstig gebruikt, als echt bestaand, doet dat met een programma. Dat hoeft niet te betekenen dat de politicus meteen ook populistisch is, laat staan dat zijn hele partij dat ineens ook is. Ik heb gigantische problemen met de politiek van Calvo, maar daarom niet met Groen.

Hetzelfde met de media. Als ze die vraag stellen, is dat ofwel om dat de politicus daar al uitspraken over heeft gedaan (zie hierboven), ofwel omdat ze er een juicy quote willen. Betekent dat dat ze vanaf dan ook alleen maar sensatiebelust zijn? Tuurlijk niet. Maar die vraag is dat wel.

[beryl]

Dat is echt wel de wereld op zijn kop. Jarenlang verdraag je wel van socialisten hun vele schandalen, en een feitelijke straffeloosheid en misbruik van sociale zekerheid in ruil voor stemmen. Je verdraagt ook een cordon sanitaire, die op een bepaald moment 25% van de kiezers gewoon buitenspel zet. Nu zitten we nog met een regering die bestaat uit partijen die de laatste verkiezingen verloren hebben, en waarvan iedereen weet dat de meerderheid van de bevolking niet achter hun laatste beslissing staat. Nu heeft men zelfs de grootste partij buitenspel gezet omdat het niet meer KON meegaan met het resterende ultra-linkse kliekje. Gevolg: ook buitenspel gezet. De democratie is ver zoek in Belgie. Het is misschien een strategie van links: kost wat kost hun leven rekken in de regering, en ondertussen de demografie zijn werk laten doen. In Brussel lukt dat aardig.

Kortom, als er iets "meta" is, dan is het de huidige regering, waarvoor geen enkel democratisch draagvlak meer is, en waarvan men zelfs in twijfel kan trekken of ze constitutioneel is.

Het gaat allemaal om zetels. Je kan de democratie niet buiten spel zetten in België zonder de grondwet te overtreden. Als partijen er nu in slagen de grootste partij buiten spel te zetten is dat omdat er genoeg mensen, meer dan 50%, voor die partijen stemmen. Het moment dat die met minder dan 50% zijn kunnen ze dat niet meer. Ik denk dat het probleem ook is dat rechtse stemmers soms wat overschatten hoeveel mensen werkelijk rechts gestemd hebben, alsof hun partij wel een mandaat van het volk gekregen heeft maar die andere partijen om één of andere reden niet.

[JPV]

je kan niet zeggen dat het Cordon niet meer bestaat imho.

Meer zelfs, er zijn verschillende cordons, alleen is er maar eentje die consequent nageleefd wordt door alle (grotere) partijen.

[denkimi]

Ik snap dat, en ik zeg niet dat het niet waar is, hè. Ik weiger alleen te doen alsof "de situatie" de N-VA gedwongen heeft om dit te doen. Nee, ze hadden nog altijd de keuze, en hebben voor campagne gekozen ipv voor werken aan iets.

iedereen heeft altijd de keuze. zelfs al zet ik een pistool tegen uw hoofd dan heb je nog de keuze om niet te doen wat ik vraag en je te laten doodschieten.

nva had dit waarschijnlijk gewoon liever stilletjes laten passeren, maar ze hadden de pech dat het VB er een mediacampagne rond opgezet hebben. toen bleek dat een heel grote meerderheid van de bevolking tegen het pact was konden ze het niet meer goedkeuren zonder veel stemmen te verliezen.

ik ben er zeker van dat de meeste andere partijen ook al aan het vloeken zijn. omdat ze weten dat zo openlijk tegen de wil van de bevolking ingaan hen veel stemmen zal kosten, maar nu toegeven of terugkrabbelen hen enkel nog meer stemmen kan laten verliezen. ovld, mr en cdnv zijn op snelheid gepakt door de nva.

Ik besef dat sommigen het hier weer een semantisch spelletje gaan vinden,

zoals eigenlijk meestal als je geen argumenten meer hebt.

[Loser]

je kan niet zeggen dat het Cordon niet meer bestaat imho.

Meer zelfs, er zijn verschillende cordons, alleen is er maar eentje die consequent nageleefd wordt door alle (grotere) partijen.

Ik besef dat sommigen het hier weer een semantisch spelletje gaan vinden, maar het is wel belangrijk om aan te geven wat precies een cordon is. Dat is het feit dat niemand samenwerkt met een bepaalde partij om te regeren. Zoals bij een echt cordon, betekent dat dus ook: 1 patiënt buiten het cordon, en er is geen cordon meer.

Een vorige quote van mij:

Eerst afspreken wat een Cordon is. Dat betekent dat er niét wordt samengewerkt met een partij. Het is als quarantaine. Dus dan zijn we het erover eens dat één doorbraak betekent dat het niet meer bestaat. Eén zieke buiten de quarantaine en er is geen quarantaine meer. Toch?

- In Grimbergen is het gebeurd: https://www.hln.be/regio/grimbergen/cordon-sanitaire-doorbroken-of-niet-echt~ae6b50cf/
"Vernieuwing, Open Vld en N-VA sloten zondagavond meteen al een princiepsakkoord voor een coalitie." (Vernieuwing is gewoon Vlaams Belang met een andere naam)
- Eigenlijk kun je stellen dat Forza Ninove al een doorbreken is van het Cordon, aangezien er leden van verschillende partijen in zitten, en dus samenwerken met het Belang.
- In een 15-tal gemeentes zit het Belang mee in de politieraad/OCMW-raad: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20130103_088
- En in Denderleeuw is het evenzeer doorbroken, in 2013 al: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20141202_01408252

"Op voorstel van Vlaams Belang gaat in Denderleeuw de gemeenteraadszitting waarop geheim gestemd wordt over een schepencollege een week vroeger door. N-VA en CD&V steunden het voorstel woensdagavond op de installatievergadering, waardoor het cordon de facto is doorbroken, klinkt het in een gezamelijke reactie van SP.A/Open en Open VLD Plus."

- In Ranst in 2013: "CD&V en Open VLD kozen op de gemeenteraad van 21/1 bijna voltallig voor het enige Vlaams Belang-gemeenteraadslid."
https://www.groenranst.be/rubriek_h...oorbroken_ranst_doet_straffer_dan_denderleeuw

Dus als Open VLD en SP. A nu zeggen dat er een cordon bestaat, hebben ze een kort geheugen.
Dus nee, dat bestaat niet meer. Ik zal het anders verwoorden: Iedereen die het nu nog heeft over een "cordon" doet dat omdat hij zelf bijbedoelingen heeft.

Dus als je zegt dat er "een beetje een cordon is", of dat het "niet consequent wordt nageleefd", zeggen we hetzelfde. Dat is voor mij dat het niet bestaat.

[JPV]

Dus als je zegt dat er "een beetje een cordon is", of dat het "niet consequent wordt nageleefd", zeggen we hetzelfde. Dat is voor mij dat het niet bestaat.

ik zie daar geen enkel bestuursakkoord of een ander politiek akkoord met het Vlaams Belang... dus néé, geen schending van het CS. Ferm op het randje soms: ja. Geholpen door het VB? in een aantal gevallen ja. Maar da's geen probleem volgens het CS.

[Gavin]

ik zie daar geen enkel bestuursakkoord of een ander politiek akkoord met het Vlaams Belang... dus néé, geen schending van het CS.

Het staat zelfs letterlijk in één van de links: "Van enige toenadering om een coalitie met Vlaams Belang te vormen is evenwel geen sprake."

Als één ding wel duidelijk wordt na het lezen van die links, is dat de oppositie duidelijk bendadrukt dat het cordon er net wel nog is.

[Gonzo the Great]

Het gaat allemaal om zetels. Je kan de democratie niet buiten spel zetten in België zonder de grondwet te overtreden. Als partijen er nu in slagen de grootste partij buiten spel te zetten is dat omdat er genoeg mensen, meer dan 50%, voor die partijen stemmen. Het moment dat die met minder dan 50% zijn kunnen ze dat niet meer. Ik denk dat het probleem ook is dat rechtse stemmers soms wat overschatten hoeveel mensen werkelijk rechts gestemd hebben, alsof hun partij wel een mandaat van het volk gekregen heeft maar die andere partijen om één of andere reden niet.

Jij moet echt leren lezen he. Ik zei dus:
Nu zitten we nog met een regering die bestaat uit partijen die de laatste verkiezingen verloren hebben, en waarvan iedereen weet dat de meerderheid van de bevolking niet achter hun laatste beslissing staat. Nu heeft men zelfs de grootste partij buitenspel gezet omdat het niet meer KON meegaan met het resterende ultra-linkse kliekje. Gevolg: ook buitenspel gezet.

Ik heb dus nergens gezegd dat de het kliekje overschot geen 50% haalt. Maar wel dat ze lijnrecht ingaat op de stem van het volk. Van een eerlijke volksvertegenwoordiging is dus geen sprake meer, dus is de democratie ver zoek. Maar links en centrum is lang de schaamte voorbij. Alles is tegenwoordig verboden door politiek correctness, behalve de democratie zelf droog in de **** nemen.

[beryl]

Jij moet echt leren lezen he. Ik zei dus:
Nu zitten we nog met een regering die bestaat uit partijen die de laatste verkiezingen verloren hebben, en waarvan iedereen weet dat de meerderheid van de bevolking niet achter hun laatste beslissing staat. Nu heeft men zelfs de grootste partij buitenspel gezet omdat het niet meer KON meegaan met het resterende ultra-linkse kliekje. Gevolg: ook buitenspel gezet.

Ik heb dus nergens gezegd dat de het kliekje overschot geen 50% haalt. Maar wel dat ze lijnrecht ingaat op de stem van het volk. Van een eerlijke volksvertegenwoordiging is dus geen sprake meer, dus is de democratie ver zoek. Maar links en centrum is lang de schaamte voorbij. Alles is tegenwoordig verboden door politiek correctness, behalve de democratie zelf droog in de **** nemen.

Die volksvertegenwoordigers hebben nochtans over Marrakech gestemd en een overtuigende goedkeuring gegeven om het te tekenen.

[Gavin]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/10/waarom-marrakech-coalitie-en-geen-new-york-coalitie/

"Een Nederlandse spindokter heeft mij bevestigd dat rechts beter is in het uitvinden van dergelijke termen", zegt hij. "Meestal klinken die goed, kort en krachtig, maar vaak zijn ze ook kort door de bocht."

Waar blijven ze ze vinden bij die VRTnewssite!!!

[Sylverscythe]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/10/waarom-marrakech-coalitie-en-geen-new-york-coalitie/

"Een Nederlandse spindokter heeft mij bevestigd dat rechts beter is in het uitvinden van dergelijke termen", zegt hij. "Meestal klinken die goed, kort en krachtig, maar vaak zijn ze ook kort door de bocht."

Waar blijven ze ze vinden bij die VRTnewssite!!!

Dat hele artikel is een absoluut laagtepunt, wat open deuren intrappen (politici denken na over hun woorden, echt??) en er dan een links/rechts verhaaltje instoppen. Als ik dat lees lijkt het alsof ze ons als kleuters behandelen. Triest.

[Gonzo the Great]

Die volksvertegenwoordigers hebben nochtans over Marrakech gestemd en een overtuigende goedkeuring gegeven om het te tekenen.

Een wisselmeerderheid afschilderen als "overtuigende goedkeuring" is alweer een loopje nemen met de realiteit.