Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Uitgeverij egmont wint rechtszaak tegen organisatie boekenbeurs.

Rechter oordeelt dat vb niet racistisch is.

Van Grieken dient prompt klacht tegen almaci in


Circus viert weer hoogtij


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Maar nog erger:
"De klacht tegen Almaci is echter vooral symbolisch, want ze geniet van parlementaire onschendbaarheid voor uitspraken die ze in haar functie doet." Dus als je verkozen bent mag je illegale leugens verspreiden over uw concurrenten, maar als je nog niet verkozen bent, dan niet. eerlijk...

Inv

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Uitgeverij egmont wint rechtszaak tegen organisatie boekenbeurs.

Rechter oordeelt dat vb niet racistisch is.

Van Grieken dient prompt klacht tegen almaci in


Circus viert weer hoogtij


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Rechter oordeelt niet dat het VB niet racistisch is, maar zegt dat Vlaams blok != Vlaams belang:
‘(...) Tot op heden zijn er geen acties opgestart tegen Vlaams Belang welke toelaten die partij te kwalificeren als een partij met een racistisch gedachtegoed. Alle overwegingen met betrekking tot het verleden over de politieke partij genaamd Vlaams Blok (...) zijn niet ter zake.’

Geen onbelangrijke nuance.

Sarcastr0

Legacy Member
Inv zei:
Rechter oordeelt niet dat het VB niet racistisch is, maar zegt dat Vlaams blok != Vlaams belang:


Geen onbelangrijke nuance.

Tot op heden zijn er geen acties opgestart om het belang te kwalificeren als racistisch:
Dus het belang is niet racistisch.

Voorlopig.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Allé, BDW begint precies ook woke te worden.

Het was natuurlijk niet Jambers en de verborgen camera ...
De tacticus in Bart De Wever weet ook wel, dat als dit wordt uitgezonden, de (eventuele) twijfels bij Groen met betrekking op zijn (geveinsde?) oprechtheid, mogelijks wel verdwijnen.

Nesjamag

Legacy Member
Epyon zei:
‘Grote verzoening’ lijkt Bart De Wever menens - De Standaard
Wie er nog aan twijfelde of het Bart De Wever menens was om zijn coalitie op links te verbreden, denkt na het bekijken van Jambers in de politiek wellicht anders. ‘Het is tijd voor verzoening. Wij kunnen zo niet verder tegen links’, bekijkt hij de gunstige cijfers voor zijn partij en voor Groen. ‘Ik word zo moe van die oorlog elke dag. Eigenlijk zouden wij dat nu moeten overstijgen.’ Hij spreekt net niet in de camera. De andere aanwezigen in de zogeheten War Room op de achtste verdieping van het Van der Valk Hotel in Borgerhout horen het in Keulen donderen. [...]

Dat werd nog duidelijker toen De Wever over het district Borgerhout sprak. ‘De transitie is daar volop bezig’, zo verwees hij naar de gekleurde bevolking. Zonder pacificatie zou de N-VA daar over zes jaar opnieuw aan het kortste eind trekken. De Wever heeft geen zin om dan opnieuw tegen een volksfront te vechten. Voor de voorzitter moet de N-VA deze keer in het districtsbestuur.


Allé, BDW begint precies ook woke te worden.

:lol:

De persoon en partij die hun campagne al 15 jaar baseren op het creëren van een vijandsbeeld (eerst de Walen, dan de werklozen, dan de zieken, nu de migranten) wil plots dat de "oorlog" met groen stopt omdat het stilaan begint te bezinken dat de toekomst er een is waarbij andere etniciteiten de meerderheid zullen vormen.

Ik vrees dat hij het reeds te hard verkloot heeft met zijn haatzaaierij en zijn stigmatisatie van mensen met andere etniciteit.
De schade die reeds aangedaan is gaat niet opgelost worden zolang NVA bestaat en al zeker niet als NVA groot is of is een regering zit.
Een zot als Francken verergert de situatie nog eens ook (zeker omdat hij dan ook nog eens duidelijk heeft gemaakt dat er homofobe elementen in die partij zitten, paar weken geleden). Het is duidelijk dat NVA eenheidsworst wil en dat enige vorm van diversiteit ongewenst is. Dit staat haaks op links gedachtegoed. Verzoening zou vereisen dat NVA een 180° bocht maakt qua sociale visie en afstappen van hun eng beeld van "Vlaamse identiteit".

Gavin

Legacy Member
Epyon zei:
Ik zie het probleem niet echt. Je mag toch altijd zeggen dat je ergens een probleem mee hebt? De gevolgen zijn natuurlijk voor jezelf, want wat anderen denken is even vrij.
Daar ging het toch ook eigenlijk niet om in dat fragment van Willy op Radio 1? Zijn twistpunt is dat de media een bepaalde mening doodzwijgen en enkel berichten in een niet-realistische manier over dat transgenderonderwerp. Willy vindt dat, maar evenzeer die voorzitter van de transgenderclub.

Willy zijn vraag is vooral, om het binnen uw cartoon te kaderen: waarom wordt mijn mening boycotted/canceled/yelled at/banned door een groep binnen de media terwijl deze mening (volgens mij) nog de bovenhand neemt in de reële wereld?

En dan kom ik eigenlijk meteen uit bij uw eerste post in het transgendertopic waar ge precies hetzelfde doet of aangeeft:
Epyon zei:
Die negatieve reacties zijn idd lachwekkend, en door er niet over te berichten geven ze de indruk dat dit volledig normaal is.
En dat lijkt me fout van de media. Van u persoonlijk kan ik dat perfect begrijpen, maar gij zijt geen journalist in functie. Dat gij iets wilt doodzwijgen of waardeoordelen wilt vormen over andere meningen is iets anders dan als de media dat doen in hun uitzendingen.

Anoniem02

Legacy Member
Nesjamag zei:
:lol:

De persoon en partij die hun campagne al 15 jaar baseren op het creëren van een vijandsbeeld (eerst de Walen, dan de werklozen, dan de zieken, nu de migranten) wil plots dat de "oorlog" met groen stopt omdat het stilaan begint te bezinken dat de toekomst er een is waarbij andere etniciteiten de meerderheid zullen vormen.

Ik vrees dat hij het reeds te hard verkloot heeft met zijn haatzaaierij en zijn stigmatisatie van mensen met andere etniciteit.
De schade die reeds aangedaan is gaat niet opgelost worden zolang NVA bestaat en al zeker niet als NVA groot is of is een regering zit.
Een zot als Francken verergert de situatie nog eens ook (zeker omdat hij dan ook nog eens duidelijk heeft gemaakt dat er homofobe elementen in die partij zitten, paar weken geleden). Het is duidelijk dat NVA eenheidsworst wil en dat enige vorm van diversiteit ongewenst is. Dit staat haaks op links gedachtegoed. Verzoening zou vereisen dat NVA een 180° bocht maakt qua sociale visie en afstappen van hun eng beeld van "Vlaamse identiteit".

Dit vind ik eerder een vrij enge post.
Dus de enige optie voor verzoening is als iemand zich volledig naar u gedacht draait? Ale das leuk onderhandelen.
En wat is er nu zo erg aan een Vlaamse identiteit? Wat is daar het grote probleem in?
Want we moeten migranten helpen integreren, maar ook hun eigen identiteit behouden (aja want das maar menselijk, respect voor culturen...)
Maar wanneer het over de Vlaamse identiteit gaat, is dat maar een eng beeld.

mac-bc

Legacy Member
Ketelbuik zei:
https://www.hln.be/geld/belgische-b...d-fake-news-reageert-premier-michel~ad39f662/

Tiens tiens, het ging toch in orde zijn met deze centrumrechtse besparingsregering.

Second.

What the fuck is dat eigenlijk met onze regering?
- De meest ideale coalitie om uw begroting op orde te houden
- De meest uitgesproken ambitie van deze coalitie was dan nog eens "begrotingsdiscipline"
- Economische hoogconjunctuur
- Desondanks toch artificieel laag gehouden bodemrentes
- Enzovoort enzovoort.

En toch met een dergelijk gat in de begroting?! Sorry dat ik het moet zeggen als liberaal, maar dan heb je écht superslecht bestuurd. Onder Di Rupo hadden we zelfs een sterkere economische groei t.o.v. onze omringende landen (die de belangrijkste influencer zijn op onze economie groei) dan onder Michel. Verder ook geen enkele moedige beslissing waar je misschien enige hoop kan aan vastknopen dat het in de toekomst beter zal worden. Neen, gewoon aanmodderen. Slecht aanmodderen dan nog.

Deze regering zou volgend jaar streng moeten afgestraft worden, wars van alle politieke spelletjes, want dit gaat om de reële resultaten.

Epyon

Legacy Member
Gavin zei:
Daar ging het toch ook eigenlijk niet om in dat fragment van Willy op Radio 1? Zijn twistpunt is dat de media een bepaalde mening doodzwijgen en enkel berichten in een niet-realistische manier over dat transgenderonderwerp. Willy vindt dat, maar evenzeer die voorzitter van de transgenderclub.

Willy zijn vraag is vooral, om het binnen uw cartoon te kaderen: waarom wordt mijn mening boycotted/canceled/yelled at/banned door een groep binnen de media terwijl deze mening (volgens mij) nog de bovenhand neemt in de reële wereld?

En dan kom ik eigenlijk meteen uit bij uw eerste post in het transgendertopic waar ge precies hetzelfde doet of aangeeft:

En dat lijkt me fout van de media. Van u persoonlijk kan ik dat perfect begrijpen, maar gij zijt geen journalist in functie. Dat gij iets wilt doodzwijgen of waardeoordelen wilt vormen over andere meningen is iets anders dan als de media dat doen in hun uitzendingen.
Gedeeltelijk akkoord en niet akkoord.

Allereerst vind ik dat over andere meningen wel bericht wordt. De gelinkte post komt van Radio 1, op HLN stonden ook artikels over de negatieve commentaren op Bo Van Spilbeeck etc. Het is dus niet alsof 'afwijkende' meningen doodgezwegen worden.

Het klopt ook dat die 'afwijkende' meningen wel minder airplay krijgen. Maar eigenlijk, is dat zo erg? Willen we wel een media die zich verliest in het afmeten van zendtijd om alle meningen te coveren?

Het archetypische voorbeeld daarvan vind ik klimaatverandering. 99,6% van de wetenschappers is het er over eens dat klimaatverandering bewezen is en door de mens versneld wordt. Toch nodigden media in debatten over dit topic ook mensen uit het 0,4% kamp uit 'om de kijker een gebalanceerde blik te geven'. Hierdoor krijgt de kijker of lezer het gevoel alsof het nog altijd geen uitgemaakte zaak is. Gelukkig is men hier van afgestapt, alhoewel de praktijk in de VS nog bestaat.

Hetzelfde gevoel heb ik bij berichtgeving over transgenders. De docu's die daarover op de VRT te zien waren volgen imo vooral neutraal de wetenschappelijke consensus dat GRT een oplossing kan zijn voor genderdysforie, maar vaak het pryschologisch probleem hoogstens verzacht. Ook de berichtgeving over Bo Van Spilbeeck vond ik neutraal: er werd gemeld dat de VTM vanaf nu een nieuwe journaliste heeft die vroeger een journalist was.

Zou het coveren van negatieve commentaren daarop een meerwaarde voor de berichtgeving zijn? Ik denk het niet. Zo zou over ieder onderwerp de HLN comments bovengehaald kunnen worden. Ik denk dat het vooral jammer is dat sommigen het niet coveren van negatieve commentaar als het innemen van een positie zien.

Stond vandaar een mooie analyse van in de krant: ‘Rechts én links zien soms dingen die er niet zijn’ - De Standaard Degene die het meeste zeuren over framing maken zich er zelf het meeste schuldig aan. Goed gekozen foto's en oneliners bij de vleet idd.

Nesjamag

Legacy Member
Bugiman zei:
Dit vind ik eerder een vrij enge post.
Dus de enige optie voor verzoening is als iemand zich volledig naar u gedacht draait? Ale das leuk onderhandelen.
En wat is er nu zo erg aan een Vlaamse identiteit? Wat is daar het grote probleem in?
Want we moeten migranten helpen integreren, maar ook hun eigen identiteit behouden (aja want das maar menselijk, respect voor culturen...)
Maar wanneer het over de Vlaamse identiteit gaat, is dat maar een eng beeld.

Er bestaat geen Vlaamse identiteit.
Bart De Wever probeert twee tactieken uit de geschiedenis te gebruiken:
- De nazi propaganda tactiek waarbij een gemeenschappelijke vijand gecreëerd wordt (opeenvolgend de Walen, werklozen, zieken, immigranten) om gemakkelijk stemmen te winnen. VB haalde met deze tactiek ook veel stemmen voordat NVA die beter hanteerde.
- Het creëren van een identiteit om een natiestaat (hier Vlaanderen) te bouwen.

Zijn propaganda is succesvol geweest en daar heeft hij verkiezingen mee gewonnen om nu reeds 14(?) jaar in de Vlaamse regering te zitten en bijna 5 jaar in de federale.
Het creëren van een nieuwe identiteit (want er bestaat eigenlijk geen Vlaamse identiteit) mislukt omdat er tegenwoordig veel te veel constante culturele invloeden zijn van overal (tv, internet, multinationals, marketing, ...), de wereld snel verandert (technologie, klimaatproblematiek die duidelijk snel problematisch wordt), er een enorme generatiekloof is op vlak van welvaart (babyboomers hebben vastgoed, voor jonge mensen is dit onbetaalbaar), en ook omdat een zeer groot deel van de bevolking effectief een andere etniciteit heeft.

Li1quid

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er bestaat geen Vlaamse identiteit.

Hebben wij geen cultuur of gewoontes??? :confused: :confused:

Onze Vlaamse identiteit is niet heilig, maar die moet je ook niet ontkennen.

Gavin

Legacy Member
Epyon zei:
Gedeeltelijk akkoord en niet akkoord.

Allereerst vind ik dat over andere meningen wel bericht wordt. De gelinkte post komt van Radio 1, op HLN stonden ook artikels over de negatieve commentaren op Bo Van Spilbeeck etc. Het is dus niet alsof 'afwijkende' meningen doodgezwegen worden.

Het klopt ook dat die 'afwijkende' meningen wel minder airplay krijgen. Maar eigenlijk, is dat zo erg? Willen we wel een media die zich verliest in het afmeten van zendtijd om alle meningen te coveren?

Het archetypische voorbeeld daarvan vind ik klimaatverandering. 99,6% van de wetenschappers is het er over eens dat klimaatverandering bewezen is en door de mens versneld wordt. Toch nodigden media in debatten over dit topic ook mensen uit het 0,4% kamp uit 'om de kijker een gebalanceerde blik te geven'. Hierdoor krijgt de kijker of lezer het gevoel alsof het nog altijd geen uitgemaakte zaak is. Gelukkig is men hier van afgestapt, alhoewel de praktijk in de VS nog bestaat.

Hetzelfde gevoel heb ik bij berichtgeving over transgenders. De docu's die daarover op de VRT te zien waren volgen imo vooral neutraal de wetenschappelijke consensus dat GRT een oplossing kan zijn voor genderdysforie, maar vaak het pryschologisch probleem hoogstens verzacht. Ook de berichtgeving over Bo Van Spilbeeck vond ik neutraal: er werd gemeld dat de VTM vanaf nu een nieuwe journaliste heeft die vroeger een journalist was.

Zou het coveren van negatieve commentaren daarop een meerwaarde voor de berichtgeving zijn? Ik denk het niet. Zo zou over ieder onderwerp de HLN comments bovengehaald kunnen worden. Ik denk dat het vooral jammer is dat sommigen het niet coveren van negatieve commentaar als het innemen van een positie zien.
Dit gaat natuurlijk niet over een professionele 0,4% of over iets nogal droog wetenschappelijk zoals klimaatverandering. Als 30-40-50-(60-70?)% een andere mening is toegedaan over transgenders, dus los van het wetenschappelijke daarachter maar eerder het morele of politieke, en ik zie op het nieuws enkel een goednieuwsshow, dan is dat voor mij inderdaad een positie innemen als media. Gij en ik mogen dat doen, die journalisten niet.

De negatieve, of eigenlijk tegengestelde want ik kan die bijvoorbeeld als positief of normaal beoordelen, commentaren mogen voor u dan geen meerwaarde zijn, ze horen wel bij de realiteit zoals die voorzitter aangaf. Vijfhonderd dagen na de vrijwel uitsluitend positieve berichtgeving een discussiemoment krijgen op de radio of HLN dat voor de sensatie wat negatieve comments reproduceert zonder duiding vind ik daar niet bij aansluiten trouwens, dat is niet hetzelfde als de berichtgeving op het nieuws.

Anoniem02

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er bestaat geen Vlaamse identiteit.
Bart De Wever probeert twee tactieken uit de geschiedenis te gebruiken:
- De nazi propaganda tactiek waarbij een gemeenschappelijke vijand gecreëerd wordt (opeenvolgend de Walen, werklozen, zieken, immigranten) om gemakkelijk stemmen te winnen. VB haalde met deze tactiek ook veel stemmen voordat NVA die beter hanteerde.
- Het creëren van een identiteit om een natiestaat (hier Vlaanderen) te bouwen.

Zijn propaganda is succesvol geweest en daar heeft hij verkiezingen mee gewonnen om nu reeds 14(?) jaar in de Vlaamse regering te zitten en bijna 5 jaar in de federale.
Het creëren van een nieuwe identiteit (want er bestaat eigenlijk geen Vlaamse identiteit) mislukt omdat er tegenwoordig veel te veel constante culturele invloeden zijn van overal (tv, internet, multinationals, marketing, ...), de wereld snel verandert (technologie, klimaatproblematiek die duidelijk snel problematisch wordt), er een enorme generatiekloof is op vlak van welvaart (babyboomers hebben vastgoed, voor jonge mensen is dit onbetaalbaar), en ook omdat een zeer groot deel van de bevolking effectief een andere etniciteit heeft.

Dus Vlamingen hebben geen identiteit? Amai het moet al niet veel gekker gaan worden.
En wat is de belgische identiteit dan? Dat is pas iets dat verzonnen is om een natie te creëren.
Dat is pas iets onbestaand, de belgische identiteit.

België is het schoolboek voorbeeld van een gecreëerde staat. Waar men is moeten gaan teruggrijpen naar ambiorixen om een belgisch gevoel te creëren.
Een duitser als koning gevraagd omdat dat politiek goed uitkwam. Connectie met 'land' is 0.0. Als Elizabeth op de troon zit zal er volgens mij voor het eerst eens 'belgisch' bloed op onze troon zitten. Tot nu toe enkel mengeling van zweeds/duits/frans/spaans/italiaans. Dat zegt ook al veel

Nesjamag

Legacy Member
Er hebben evenveel mensen connectie met België (baksteen in maag, voetbal, bier, frieten?) als dat er zijn die connectie hebben met Vlaanderen (geen idee wat dit zou voorstellen, extreme xenofobie?).

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er hebben evenveel mensen connectie met België (baksteen in maag, voetbal, bier, frieten?) als dat er zijn die connectie hebben met Vlaanderen (geen idee wat dit zou voorstellen, extreme xenofobie?).

Wat een belachelijke vergelijking. België is frieten, Vlaanderen is xenofobie... Please.
Misschien eens inlezen over de Vlaamse identiteit. Dit is een goed begin: https://lib.ugent.be/nl/catalog/rug01:001040029

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Wat een belachelijke vergelijking. België is frieten, Vlaanderen is xenofobie... Please.
Misschien eens inlezen over de Vlaamse identiteit. Dit is een goed begin: https://lib.ugent.be/nl/catalog/rug01:001040029
Haal ik morgen in de bib in Ieper :).

Tuurlijk dat Vlaanderen niet gelijkstaat met xenofobie, maar wie voorbijgaat aan het feit dat de Vlaamse identiteit gecreëerd is, en voor een groot deel zelfs nét door België, gaat voorbij aan de realiteit. Daarom dat wat mij betreft Vlaanderen een even artificiële staat is als België.

Tenzij je Vlaanderen natuurlijk in ere herstelt en reduceert tot de essentie van voor de staat België: West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, een stuk Henegouwen en een stuk Frankrijk+Nederland. Maar die eis tot regionale autonomie zou nét iets te ver gaan en is ook niet meer realistisch ;).

Loser

Legacy Member
JPV zei:
Haal ik morgen in de bib in Ieper :).

Tuurlijk dat Vlaanderen niet gelijkstaat met xenofobie, maar wie voorbijgaat aan het feit dat de Vlaamse identiteit gecreëerd is, en voor een groot deel zelfs nét door België, gaat voorbij aan de realiteit. Daarom dat wat mij betreft Vlaanderen een even artificiële staat is als België.

Tenzij je Vlaanderen natuurlijk in ere herstelt en reduceert tot de essentie van voor de staat België: West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, een stuk Henegouwen en een stuk Frankrijk+Nederland. Maar die eis tot regionale autonomie zou nét iets te ver gaan en is ook niet meer realistisch ;).

Er bestaat dan ook niet iets als een niet-artificiële identiteit (op individueel vlak). Nergens. En toch is élke identiteit organisch.
Maar Vlaanderen heeft al genoeg geschiedenis om te kunnen spreken van een gemeenschappelijke Vlaamse identiteit. Die op sommige vlakken enorm overlapt met de Belgische, en op sommige niet. Dat hoeft geen probleem te zijn. Het hoeft ook geen probleem te zijn dat die Vlaamse identiteit vooral hard gegroeid is onder een van de gruwelijkste periodes in onze geschiedenis. Want die hoeven niet synoniem te zijn.

Als ze dat wel zijn, is er natuurlijk wel een probleem. Dan spreken we over de zwarte Vlaamse Leeuw met hitlergroet en Dietsche Natie. Maar wie blind is voor de rijke geschiedenis van Vlaanderen, de Vlaamse taal en cultuur, zit evenmin juist. Dat is misschien wel de grootste reden van de confederale staat: De Vlaamse taal. Het is niet toevallig dat de Vlamingen vooral de Gemeenschappen wilden, en de Walen de Gewesten, maar dat moet ik jou ook niet uitleggen, geloof ik ;). Ik vind het gewoon stuitend hoeveel gebrek aan kennis van de geschiedenis er is, en totaal blind verkopen van slagzinnen. Alsof je niet tot een fatsoenlijke conclusie kunt komen door genuanceerd naar de zaak te kijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan