Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Nagenoeg alle bedrijven die in moeilijkheden komen zijn in private handen. Dat kan je dus niet tegen Brussels Airlines houden. De maatschappelijke waarde van een bedrijf definiëren is bijzonder moeilijk. Wat is de waarde van een elektro-speciaalzaak, van een baanrestaurant, van...? Ik zie bij Brussels Airlines enkele unieke punten. Vooraleerst draagt het mee de vaandel van ons land uit. Ik vermoed dat enkelen hier meteen zullen op springen; maar dat prestige is in het buitenland nog vaak bijzonder belangrijk. Het merk SNBA staat in Afrika nog steeds gelijk aan Sabena. Dergelijk netwerk (economisch én menselijk) onderhouden en uitbreiden in het continent van de toekomst is belangrijk. Het maakt van Brussel een toegangspoort tot Afrika.

Een maatschappij met maatschappelijke zetel in ons land is een strategisch element. Zoals ik in mijn vorige post al zei doet een land er best aan die dingen niet uit te besteden. Zeker nu in het licht van Corona blijkt dat het in Europa bij een échte crisis nog altijd iedereen voor zich is. Willen we afhankelijk zijn van Frankrijk, Nederland, of Duitsland, als we onze mensen moeten terughalen bij de volgende pandemie? (En waarom zien we in die landen dat de overheden daar allemaal dezelfde steunmaatregelen inschakelen voor hun eigen maatschappijen?)

De bedoeling van een CO2 tax is niet om de luchtvaart te doen krimpen. De bedoeling is de sector op een eerlijke manier te laten bijdragen. Maar dat is een andere discussie.

Gek genoeg lees ik je laatste paragraaf helemaal omgekeerd. Het enigste wat bij een faillissement niet hypothetisch is is dat 16,000 mensen hun baan verliezen. Wat jij beschrijft zijn theorieën waar die mensen geen brood voor in de winkel kunnen kopen. Het laatste stuk begrijp ik niet goed. Zeg je hier dat mensen moeten kunnen beslissen waar hun belastinggeld naartoe gaat? Als dat zo is dan denk ik dat we in een filosofische discussie gaan belanden die geen basis in de realiteit meer heeft.

Wat die CO2 tax betreft: het is wel degelijk de bedoeling van zo'n tax dat de luchtvaartsector zou krimpen. Of dat zou toch moeten. Als iedereen gewoon zijn CO2 taxen zou betalen en evenveel blijven uitstoten dan hebben de overheden veel geld maar nog steeds een opwarmende aarde. In andere sectoren kan zo'n CO'2 bijdrage ervoor zorgen dat er in meer energiezuinige productiewijzen geïnvesteerd wordt maar in de luchtvaart is de ruimte daarvoor eerder beperkt. Als er geopperd wordt dat de ticketprijzen te goedkoop zijn is het idee wel degelijk dat die duurder moeten zijn waardoor er minder mensen gaan vliegen ergo, de luchvaartsector moet krimpen.


En het maatschappelijk nut van iets objectief bepalen is inderdaad heel moeilijk, da's net een reden om niet aan de overheid over te laten om te beslissen aan wie ze jouw geld gaan uitdelen. Als iedereen met zijn geld koopt wat ie wil en investeert in wat ie wil (binnen de bestaande wetten uiteraard) dan heb je op zijn minst een hoop mensen die er alle belang bij hebben om goeie beslissingen te maken. En zelfs dan zitten ze er vaak naast. Een overheid is daar absoluut niet beter in: Kijk naar alle bedrijven in België die vroeger door de overheid geld toegestopt kregen, de koolmijnen, de scheepswerven en Sabena. Allemaal enorm dure aangelegenheden die niets opgeleverd hebben en waar de private markten al lang voordien door hadden dat er geen toekomst meer in zat. En da's er dan nog van uitgaand dat de overheid 100% zuivere intenties heeft, dat ze geen geld gaan geven uit politiek gewin, cliëntelisme, of erger nog gewoon aan hun vriendjes.

In een economie zijn faillissementen af en toe nodig, om ruimte te geven aan bedrijven die met betere oplossingen afkomen. Als je bedrijven gaat redden die het slecht doen verleg je de incentive van het rendabel aanleveren van die diensten en producten waar de maatschappij voor wil betalen naar het hebben van politieke politieke connecties en invloedrijke belangengroepen. Zeker als je de overheid er specifieke bedrijven gaat laten uitpikken. Als ze bedrijven in de problemen wil helpen moet ze maar bvb zoals veel andere landen doen: bvb een percentage inkopen als een bedrijf ook privé-investeerders vindt (aan exact dezelfde voorwaarden als die privé investeerders) of gedeeltelijk garant staat voor leningen die banken geven. Op die manier heb je ten minste nog de garantie dat ze iemand hebben kunnen overtuigen die skin in the game heeft en die gaat meevallen als de overheid zijn geld verliest.

Avilowca

Legacy Member
beryl zei:
Wat die CO2 tax betreft: het is wel degelijk de bedoeling van zo'n tax dat de luchtvaartsector zou krimpen. Of dat zou toch moeten. Als iedereen gewoon zijn CO2 taxen zou betalen en evenveel blijven uitstoten dan hebben de overheden veel geld maar nog steeds een opwarmende aarde. In andere sectoren kan zo'n CO'2 bijdrage ervoor zorgen dat er in meer energiezuinige productiewijzen geïnvesteerd wordt maar in de luchtvaart is de ruimte daarvoor eerder beperkt. Als er geopperd wordt dat de ticketprijzen te goedkoop zijn is het idee wel degelijk dat die duurder moeten zijn waardoor er minder mensen gaan vliegen ergo, de luchvaartsector moet krimpen.


En het maatschappelijk nut van iets objectief bepalen is inderdaad heel moeilijk, da's net een reden om niet aan de overheid over te laten om te beslissen aan wie ze jouw geld gaan uitdelen. Als iedereen met zijn geld koopt wat ie wil en investeert in wat ie wil (binnen de bestaande wetten uiteraard) dan heb je op zijn minst een hoop mensen die er alle belang bij hebben om goeie beslissingen te maken. En zelfs dan zitten ze er vaak naast. Een overheid is daar absoluut niet beter in: Kijk naar alle bedrijven in België die vroeger door de overheid geld toegestopt kregen, de koolmijnen, de scheepswerven en Sabena. Allemaal enorm dure aangelegenheden die niets opgeleverd hebben en waar de private markten al lang voordien door hadden dat er geen toekomst meer in zat. En da's er dan nog van uitgaand dat de overheid 100% zuivere intenties heeft, dat ze geen geld gaan geven uit politiek gewin, cliëntelisme, of erger nog gewoon aan hun vriendjes.

In een economie zijn faillissementen af en toe nodig, om ruimte te geven aan bedrijven die met betere oplossingen afkomen. Als je bedrijven gaat redden die het slecht doen verleg je de incentive van het rendabel aanleveren van die diensten en producten waar de maatschappij voor wil betalen naar het hebben van politieke politieke connecties en invloedrijke belangengroepen. Zeker als je de overheid er specifieke bedrijven gaat laten uitpikken. Als ze bedrijven in de problemen wil helpen moet ze maar bvb zoals veel andere landen doen: bvb een percentage inkopen als een bedrijf ook privé-investeerders vindt (aan exact dezelfde voorwaarden als die privé investeerders) of gedeeltelijk garant staat voor leningen die banken geven. Op die manier heb je ten minste nog de garantie dat ze iemand hebben kunnen overtuigen die skin in the game heeft en die gaat meevallen als de overheid zijn geld verliest.

De bedoeling is niet om de sector te doen krimpen maar om ze op een juiste manier te laten bijdragen. Hoofdzakelijk door het verhogen van de ticketprijs. Of dat zal leiden tot een verlaging van het aantal passagiers valt nog te zien. De sector zelf heeft bovendien alle baat bij een vergroening van de vloot. Moderne motoren verbruiken minder brandstof én zijn aantrekkelijker voor de passagier.

Je twee laatste paragrafen zijn mooie denkoefeningen maar ze lijken mij vooral theoretisch te zijn. Burgers zelf laten beslissen waar hun geld naartoe gaat gebeurd vandaag al in de vorm van verkiezingen. Dat is het systeem dat we momenteel hebben en waarin oplossingen vandaag moeten worden opgesteld. Het redden van strategische bedrijven (en dus niet zo maar elk bedrijf) gebeurd in alle ons omliggende landen. Ik berust er dus in dat het nog steeds de meest economisch (en sociaal) verantwoorde weg vooruit is op dit moment.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Je twee laatste paragrafen zijn mooie denkoefeningen maar ze lijken mij vooral theoretisch te zijn. Burgers zelf laten beslissen waar hun geld naartoe gaat gebeurd vandaag al in de vorm van verkiezingen. Dat is het systeem dat we momenteel hebben en waarin oplossingen vandaag moeten worden opgesteld. Het redden van strategische bedrijven (en dus niet zo maar elk bedrijf) gebeurd in alle ons omliggende landen. Ik berust er dus in dat het nog steeds de meest economisch (en sociaal) verantwoorde weg vooruit is op dit moment.

Dat zou eerlijk gezegd een nogal valse motivatie zijn voor zo'n tax. Wat zijn we ermee dat de luchtvaart meer belast wordt maar de CO2 uitstoot nog altijd stijgt. Da's zoals met bedrijfswagens waarbij we de bijdrages afhankelijk maken van hun CO2 uitstoot: Ik mag alleen maar hopen dat dat geen maatregel is met de bedoeling dat er meer belastinginkomsten zijn, maar dat het wel degelijk gaat om zuiniger bedrijfswagens te krijgen (waaroor de staat minder belastingen ontvangt). In de luchtvaart is het inderdaad zo al van belang voor maatschappijen om energiezuinige vliegtuigen te gebruiken. Net daarom is er weinig marge, die investering doen ze zo al. De enige grote CO2 winst in de luchtvaartsector zit hem momenteel in minder vliegtuigen. En geld smijten naar verlieslatende luchtvaartmaatschapîjen gaat exact het omgekeerde met zich meebrengen.

Die laatste paragrafen zijn wel degelijk ook praktisch want da's wat er nu echt gaat gebeuren. De regering beslist dat de aandeelhouders van een verlieslatende multinational geholpen moeten worden door hen ons geld te geven. En zoals je zelf zegt, andere landen doen het ook, dus je gaat wel degelijk een situatie krijgen waarbij de "succesvolle" luchtvaartmaatschappijen degene gaan zijn die veel subsidies in de wacht hebben kunnen slepen, niet per sé degenen die goed zijn in de luchtvaart business. De luchtvaartmaatschappijen die geen hulp gaan krijgen gaan niet eerlijk kunnen concurreren met deze die het wel doen en daar misschien zelfs aan tenonder gaan. Ik denk dat we veel betere dingen kunnen doen met dat geld dat nu vooral naar een hoop rijke maar gefaalde investeerders zal vloeien.

sandervdw

Legacy Member
Vind ik ook. RyanAir doet ook veel vluchten in België en heeft ook veel werknemers. Ik denk niet dat veel mensen er mee akkoord zouden zijn om RyanAir staatssteun te geven...
Nu ga je slecht beheerde airlines bevoordelen tov diegenen die effectief proberen om financieel gezond te worden. Wat je hier ziet, is ook de reden waarom de NMBS zo huivert van privatisering he.

Imo, de moment dat je als overheid een bedrijf privatiseert, stopt de bevoordeling volledig, anders heb je gewoon de voordelen weggegeven en blijf je over met enkel de nadelen. Bij de bankencrisis hebben ze dat wel gedaan, en daar zie je ook gewoon dat er dan uiteindelijk helemaal niks verandert. De banken leven nog altijd met de mentaliteit dat ze wel gered gaan worden als het mis loopt.

Avilowca

Legacy Member
Ik denk dat we nu wat in cirkels aan het praten zijn. De motivatie van de regering is duidelijk dat zij Brussels Airlines als een strategisch bedrijf zien voor ons land. Dat is in de ons omringende landen ook zo. In dat opzicht vind ik het een goed idee om tot een redding over te gaan. Ik had wel graag een overheidsparticipatie gezien maar dat botst blijkbaar op Europese regelgevingen.

Of dat allemaal "eerlijk" is vanuit het opzicht van investeerders is een ander verhaal. Maar de overheid maakt in deze een afweging waar ze nietzuiver kapitalistisch maar ook socioeconomisch alle gevolgen in overweging neemt. Ik kan begrijpen dat niet iedereen daar mee akkoord gaat maar zoals ik reeds zei, als het bedoeling is om naar een Amerikaans socio-economisch systeem te evolueren, dan bedank ik daarvoor.

Vinceness

Legacy Member
TheBud zei:
Wat is toch het probleem met ons onderwijs :(

Eerst maken ze een mega drama omdat ze tot eind Juni moeten lesgeven ipv midden Juni.

En nu maken ze een drama dat ze wat meer overleg vergaderingen moeten plegen en opnieuw moeten plannen? Als ik eens op mijn hand moet tellen hoeveel extra vergaderingen ik heb moeten doen voor grootschalige projecten met impact 10k+ mensen, die op een tijdslijn verschuiven. En dit gaat over scholen met een personeelsbestand van rond de 60 kinderen per leerkracht. Ik snap dat dit "vervelend" kan zijn, maar echt moeilijk vind ik het helemaal niet.

Schooltje van mijn kinderen heeft er ook "last" van. Ochottekes 24 kinderen per leerkracht krijgen ze maar niet georganiseerd op een week tijd. Ongelofelijk vind ik dat.

Wat doen die mensen toch met hun tijd ganse dagen? Wat een bende luierikken.

Oh, wow.

1. enkel de vakbond maakte spel van dat langer lesgeven, ik ken geen enkele leerkracht die daarmee inzit.

2. je kan veel makkelijker volwassenen richtlijnen opleggen dan kinderen, die snappen de impact van deze crisis niet (of willen ze niet snappen voor de pubers)

3. scholen hebben al beperkte middelen en kunnen niet op korte termijn middelen vrijmaken op andere manieren zoals een bedrijf dat kan (zoals bv. tijdelijk onnodig personeel op werkloosheid zetten om de personeelskost te drukken)

4. "maar" 60 leerlingen per leerkracht klinkt als een uitspraak van iemand die nog nooit een dag in het onderwijs gestaan heeft.

5. 24 leerlingen per klas en 4 vierkante meter per leerling wil zeggen dat je werkt met lokalen van 96 vierkante meter. Ik ken weinig scholen waarbij dat geen probleem is

6. in het onderwijs zijn de maatregelen de laatste 3 weken ik denk al zo'n keer of 5 veranderd, met soms toch vrij ingrijpende veranderingen.

Ik stel voor dat iedereen die zo snel is om de leerkrachten luieriken te noemen omdat ze amper werk hebben, om te solliciteren. Ze zoeken nog mensen. Veel mensen. En kom dan binnen een jaar nog eens terug :)

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik denk dat we nu wat in cirkels aan het praten zijn. De motivatie van de regering is duidelijk dat zij Brussels Airlines als een strategisch bedrijf zien voor ons land. Dat is in de ons omringende landen ook zo. In dat opzicht vind ik het een goed idee om tot een redding over te gaan. Ik had wel graag een overheidsparticipatie gezien maar dat botst blijkbaar op Europese regelgevingen.

Of dat allemaal "eerlijk" is vanuit het opzicht van investeerders is een ander verhaal. Maar de overheid maakt in deze een afweging waar ze niet zuiver kapitalistisch maar ook socioeconomisch alle gevolgen in overweging neemt. Ik kan begrijpen dat niet iedereen daar mee akkoord gaat maar zoals ik reeds zei, als het bedoeling is om naar een Amerikaans socio-economisch systeem te evolueren, dan bedank ik daarvoor.

Dit heeft weinig met een Amerikaans socio-economisch systeem te maken. Ook de VS redt bedrijven, kijk naar GM en de banken. Dit soort interventies komt vooral heel goed uit voor grote multinationals en hun eigenaars , het wordt natuurlijk altijd uitgelegd alsof dat geld voor de werknemers is (en dat zal ook meestal wel de hoop zijn) maar de betalingen gebeuren aan de bedrijven en het voordeel vloeit rechtstreeks naar de eigenaars van die bedrijven (als er geen participatie genomen wordt). Dit soort maatregelen zijn niet antikapitalistisch, ze zijn net één van de uitwassen van kapitalisme: Als het goed gaat stromen de dividenden en meerwaarden naar de eigenaars van het kapitaal, als het slecht is moet de gewone man bijspringen zodat ze hun bedrijf niet kwijtraken. Een 19de eeuwse laissez faire industrialist had nooit van zoiets durven dromen.

Dat het uiteindelijk onze economie en werknemers ten goede komt is onzeker, en de voorbeelden uit het verleden tonen aan dat we daar niet al te veel op moeten hopen.

TheBud

Legacy Member
Vinceness zei:
Oh, wow.

1. enkel de vakbond maakte spel van dat langer lesgeven, ik ken geen enkele leerkracht die daarmee inzit.

2. je kan veel makkelijker volwassenen richtlijnen opleggen dan kinderen, die snappen de impact van deze crisis niet (of willen ze niet snappen voor de pubers)

3. scholen hebben al beperkte middelen en kunnen niet op korte termijn middelen vrijmaken op andere manieren zoals een bedrijf dat kan (zoals bv. tijdelijk onnodig personeel op werkloosheid zetten om de personeelskost te drukken)

4. "maar" 60 leerlingen per leerkracht klinkt als een uitspraak van iemand die nog nooit een dag in het onderwijs gestaan heeft.

5. 24 leerlingen per klas en 4 vierkante meter per leerling wil zeggen dat je werkt met lokalen van 96 vierkante meter. Ik ken weinig scholen waarbij dat geen probleem is

6. in het onderwijs zijn de maatregelen de laatste 3 weken ik denk al zo'n keer of 5 veranderd, met soms toch vrij ingrijpende veranderingen.

Ik stel voor dat iedereen die zo snel is om de leerkrachten luieriken te noemen omdat ze amper werk hebben, om te solliciteren. Ze zoeken nog mensen. Veel mensen. En kom dan binnen een jaar nog eens terug :)
Ik zie mezelf nooit voor zoiets werken eerlijk gezegd, ik wil zelf dat de dingen goed vooruit gaan. En niet dat ik voor elke stap te maken krijg met een hoop klagers die helemaal niet inzitten met wat echt belangrijk is: De kinderen en wat voor hun belangrijk is. En eerlijk denk ik dat dat het beeld is van veel mensen over het onderwijs, zelfs van mensen die in het onderwijs zelf zitten. Hoe vaak heb ik leerkrachten in spe (die afhaken) al niet horen klagen over vervelende collega's? Dus als je je afvraagt waarom ze nog zoveel mensen zoeken, misschien nadenken waarom het onderwijs zo dringend gemoderniseerd moet worden.

Vinceness

Legacy Member
TheBud zei:
Ik zie mezelf nooit voor zoiets werken eerlijk gezegd, ik wil zelf dat de dingen goed vooruit gaan. En niet dat ik voor elke stap te maken krijg met een hoop klagers die helemaal niet inzitten met wat echt belangrijk is: De kinderen en wat voor hun belangrijk is. En eerlijk denk ik dat dat het beeld is van veel mensen over het onderwijs, zelfs van mensen die in het onderwijs zelf zitten. Hoe vaak heb ik leerkrachten in spe (die afhaken) al niet horen klagen over vervelende collega's? Dus als je je afvraagt waarom ze nog zoveel mensen zoeken, misschien nadenken waarom het onderwijs zo dringend gemoderniseerd moet worden.

Ik ga zeker niet ontkennen dat de jarenlange problemen in het onderwijs niet grotendeels liggen aan de organisatie (of het gebrek eraan) van het onderwijs zelf, hoor. Maar die kritiek op leerkrachten tijdens de corona-crisis mag stoppen. Als je denkt dat Weyts zich meer bekommert om de leerlingen dan de leerkrachten die nu klagen, moet je ofwel eens beter de richtlijnen bekijken ofwel zelf in het onderwijs meedraaien.

Dit is puur electoraal gewin van Weyts om de kinderen asap op school te krijgen zodat de thuiswerkende ouders van hun eigen kinderen verlost zijn (want ja, die combinatie is vanzelfsprekend niet evident).

Tonerider

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ps-wil-ontslagen-tot-eind-oktober-verbieden~a45df13e/

Wacht, dat moeten ze nu toch eens deftig uitleggen ze. Je mag niemand ontslaan. Volgens mij is dat iets waar de overheid al niks over te zeggen heeft...
Daarnaast, dus ze hebben letterlijk liever dat iedereen ontslagen wordt met een faillissement (bijgevolg geen vergoeding) dan dat er een paar mensen ontslagen worden mét ontslagvergoeding? Het is wel sociaal... maar niet het type dat ze willen denken.

Ik weet echt niet wat voor drugs die daar soms pakken om op zo'n ideeën te komen.

Conradus

Legacy Member
Bij een faillissement en dus sociaal plan heb je normaliter wel vergoedingen (en vaak ook meer dan de gewone opzeggingsvergoeding)

sandervdw

Legacy Member
Conradus zei:
Bij een faillissement en dus sociaal plan heb je normaliter wel vergoedingen (en vaak ook meer dan de gewone opzeggingsvergoeding)

Bij Neckermann was het in elk geval al niet zo. De werknemers hebben zelfs geen vakantiegeld etc meer gekregen.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ps-wil-ontslagen-tot-eind-oktober-verbieden~a45df13e/

Wacht, dat moeten ze nu toch eens deftig uitleggen ze. Je mag niemand ontslaan. Volgens mij is dat iets waar de overheid al niks over te zeggen heeft...
Daarnaast, dus ze hebben letterlijk liever dat iedereen ontslagen wordt met een faillissement (bijgevolg geen vergoeding) dan dat er een paar mensen ontslagen worden mét ontslagvergoeding? Het is wel sociaal... maar niet het type dat ze willen denken.

Ik weet echt niet wat voor drugs die daar soms pakken om op zo'n ideeën te komen.

Misschien kunnen ze mensen ook verbieden om corona te krijgen, is dat probleem ook meteen opgelost.

DogFacedGod

Legacy Member
nestorius zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/03/fiscale-inkomsten-dalen-drastisch-in-de-maand-april/

Zou dit ook niet te maken hebben met het slechte beleid inzake webwinkels hier in Begie?

Ik denk het eerlijk gezegd niet want als buitenlandse webwinkels veel verkopen in België moeten ze aan België BTW storten. Dus dat op zich zou het verschil in BTW niet verklaren.

Zie bijvoorbeeld: https://www.tijd.be/ondernemen/reta...miljoenen-van-bol-com-verkopers/10078744.html

nestorius

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik denk het eerlijk gezegd niet want als buitenlandse webwinkels veel verkopen in België moeten ze aan België BTW storten. Dus dat op zich zou het verschil in BTW niet verklaren.

Zie bijvoorbeeld: https://www.tijd.be/ondernemen/reta...miljoenen-van-bol-com-verkopers/10078744.html

Dat klopt inderdaad maar volgens mij moeten die dat pas doen op het einde van het boekjaar, waar binnenlandse ondernemingen dit moeten doen per maand/kwartaal. Wat natuurlijk wel een gans andere manier van werken is. Mij lijkt het toch makkelijker werken als de overheid maandelijks/ elk kwartaal een deel inkomsten binnenkrijgt dan in 1 keer waardoor ze dan zelf moeten zien om die periodes te overbruggen.

beryl

Legacy Member
nestorius zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/03/fiscale-inkomsten-dalen-drastisch-in-de-maand-april/

Zou dit ook niet te maken hebben met het slechte beleid inzake webwinkels hier in Begie?

Ik denk dat de grote reden in het artikel zal staan: elk bedrijf heeft automatische enkele maanden uitstel gekregen voor het betalen van de BTW, zonder dat dit zelfs aangevraagd moest worden. Iedereen die BTW betaalt heeft in april heeft dat op vrijwillige basis zo vroeg betaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan