Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
desolation zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/23/corona-en-klimaat/

Het is al zover, de crisis is nog maar net begonnen en de groenen staan al klaar om complete sectoren kapot te maken.

Tja, wat ik ook al gelezen heb, is dat we altijd gezegd hebben dat zo'n massale omschakeling naar oa minder verkeer onmogelijk was. Dit heeft laten zien dat het niet onmogelijk is. Je zou ook kunnen zeggen dat we een deur naar een mogelijke toekomst hebben geopend. Zijn we bereid om erdoor te stappen en deze weg in te slaan? Dat hoeft niet eens uit groene overwegingen te zijn, maar kan ook uit praktische. Ik denk dat het al een hele poos geleden is dat er nog zo weinig files hebben gestaan op de wegen.

Natuurlijk is het niet de bedoeling om dit aan te houden. Dat zegt niemand. Maar lessen trekken, en zien dat het zo ook kan, en in sommige gevallen misschien zelfs beter kan, waarom niet?

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Tja, wat ik ook al gelezen heb, is dat we altijd gezegd hebben dat zo'n massale omschakeling naar oa minder verkeer onmogelijk was. Dit heeft laten zien dat het niet onmogelijk is. Je zou ook kunnen zeggen dat we een deur naar een mogelijke toekomst hebben geopend. Zijn we bereid om erdoor te stappen en deze weg in te slaan? Dat hoeft niet eens uit groene overwegingen te zijn, maar kan ook uit praktische. Ik denk dat het al een hele poos geleden is dat er nog zo weinig files hebben gestaan op de wegen.

Natuurlijk is het niet de bedoeling om dit aan te houden. Dat zegt niemand. Maar lessen trekken, en zien dat het zo ook kan, en in sommige gevallen misschien zelfs beter kan, waarom niet?

We waren hier met een aantal die het al gans de tijd zeggen: als je verkeer wil doen afnemen, laat dan mensen van thuis werken. En behold: het werkt nog ook!

Pieterjan94

Legacy Member
squalleke123 zei:
We waren hier met een aantal die het al gans de tijd zeggen: als je verkeer wil doen afnemen, laat dan mensen van thuis werken. En behold: het werkt nog ook!

Al zal de ervaring niet voor alle bedrijven positief zijn. Productiviteit laat soms serieus de wensen over.

squalleke123

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Al zal de ervaring niet voor alle bedrijven positief zijn. Productiviteit laat soms serieus de wensen over.

Dat ligt dan eerder aan hun managementcultuur dan aan de werknemer IMHO.

bassie82

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Al zal de ervaring niet voor alle bedrijven positief zijn. Productiviteit laat soms serieus de wensen over.

Persoonlijk ben ik productiever thuis dan op m'n werk merk ik nu.
Veel minder gestoord, minder drukte om me heen.

Nu zitten we natuurlijk in rare situatie dat de kinderen thuis zijn en dus storend werken.

Anoniem15

Legacy Member
bassie82 zei:
Nu zitten we natuurlijk in rare situatie dat de kinderen thuis zijn en dus storend werken.

Inderdaad, probeer eens een conference call te doen met twee peuters van 1,5 en 2,5 in huis...

Overigens is het nu gewoon zalig om op straat te komen. Ik ben daarnet te voet naar de slager om de hoek geweest en er is me welgeteld één wagen gepasseerd, normaal is het hier de ene wagen na de andere. Ik hoop echt dat we deze weg kunnen blijven inslaan, uiteraard enkel als de productiviteit gewaarborgd blijft.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Tja, wat ik ook al gelezen heb, is dat we altijd gezegd hebben dat zo'n massale omschakeling naar oa minder verkeer onmogelijk was. Dit heeft laten zien dat het niet onmogelijk is. Je zou ook kunnen zeggen dat we een deur naar een mogelijke toekomst hebben geopend. Zijn we bereid om erdoor te stappen en deze weg in te slaan? Dat hoeft niet eens uit groene overwegingen te zijn, maar kan ook uit praktische. Ik denk dat het al een hele poos geleden is dat er nog zo weinig files hebben gestaan op de wegen.

Natuurlijk is het niet de bedoeling om dit aan te houden. Dat zegt niemand. Maar lessen trekken, en zien dat het zo ook kan, en in sommige gevallen misschien zelfs beter kan, waarom niet?

Maar je zit nu natuurlijk wel met een zware aantasting van uw economisch weefsel. Dit is op termijn niet houdbaar. Dus de lessen die we er nu uit trekken zijn nutteloos omdat je een groot gedeelte van uw economie hebt stilgelegd.

Behalve als je natuurlijk voor de ecologie uw economie wilt opofferen. En dat is exact hetgeen de kritiekasters al gezegd hebben.

En als we het allemaal doen dan is de omschakeling ineens niet zo urgent want de urgentie was ook gelieerd aan de stijgende kost waardoor de alternatieven economisch interessant waren. Wanneer de base van het ene wordt aangetast, tast dit ook de conclusie aan.

Oldskooler

Legacy Member
Guy Tegenbos:

‘Ik volg de politiek al 40 jaar, en heb nog nooit zoveel leugens, bedrog, postjesjagerij en gekonkel gezien in één week tijd.’

In de veertig jaar dat ik professioneel de politiek bekijk, heb ik veel lelijke dingen gezien, maar het federale schouwspel van de afgelopen week overtreft alles. Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) en haar experts trokken met hun coronaperikelen gelukkig een scherm op, zodat het volk niet zag wat er zich afspeelde.



https://www.standaard.be/cnt/dmf20200317_04893078



+
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...an-deze-politiek/article-opinion-1579353.html

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar je zit nu natuurlijk wel met een zware aantasting van uw economisch weefsel. Dit is op termijn niet houdbaar. Dus de lessen die we er nu uit trekken zijn nutteloos omdat je een groot gedeelte van uw economie hebt stilgelegd.

Behalve als je natuurlijk voor de ecologie uw economie wilt opofferen. En dat is exact hetgeen de kritiekasters al gezegd hebben.

En als we het allemaal doen dan is de omschakeling ineens niet zo urgent want de urgentie was ook gelieerd aan de stijgende kost waardoor de alternatieven economisch interessant waren. Wanneer de base van het ene wordt aangetast, tast dit ook de conclusie aan.

Maar dat zeg ik toch? Het is niet de bedoeling om dit aan te houden. Maar we hebben wel duidelijk dingen gezien die daarvoor onmogelijk werden geacht, en nu plots mogelijk zijn. Kijken hoe je dat kunt implementeren met een minimum aan verlies, is toch de moeite waard? Zijn we dat niet aan onszelf verplicht?

desolation

Legacy Member
Loser zei:
Tja, wat ik ook al gelezen heb, is dat we altijd gezegd hebben dat zo'n massale omschakeling naar oa minder verkeer onmogelijk was. Dit heeft laten zien dat het niet onmogelijk is. Je zou ook kunnen zeggen dat we een deur naar een mogelijke toekomst hebben geopend. Zijn we bereid om erdoor te stappen en deze weg in te slaan? Dat hoeft niet eens uit groene overwegingen te zijn, maar kan ook uit praktische. Ik denk dat het al een hele poos geleden is dat er nog zo weinig files hebben gestaan op de wegen.

Natuurlijk is het niet de bedoeling om dit aan te houden. Dat zegt niemand. Maar lessen trekken, en zien dat het zo ook kan, en in sommige gevallen misschien zelfs beter kan, waarom niet?

Dit is geen realistische testcase he. Ge zit al met 1 miljoen economisch werklozen op een actieve bevolking van ongeveer 5 miljoen mensen. Dat is al 20% die gewoon thuis zit.
Het thuiswerken is nu ingevoerd omdat het moet, maar ik zie bij mijn vriendin al dat het voor gene meter helpt met de productiviteit en de samenwerking binnen het team. Zoom meetings verlopen stroever dan normale meetings, er is veel meer afleiding, als er data of materiaal nodig kan ze dat veel moeilijker verkrijgen dan op kantoor. De "chance" is dat er ook een stuk werkdruk is weggevallen omdat bv de sales technisch werkloos zijn.

Dan is er ook nog de factor sociaal isolement. Een deel van aangenaam werken is de interactie met uw collegas. Een mens is niet gemaakt om 7/7 tussen 4 muren te zitten op zijn alleen (granted er zijn wel wat sociopaten die omgekeer ineen zitten).

Maar dan nog ben ik wel voorstander van het arbeidssysteem anders in te delen om de filedruk te verlagen, alsook de kosten van woon-werk verkeer.


Het spel is: daar gaat het niet over in dat artikel. Het gaat erover dat in deze mirakelwereld waar we nu inleven die stoute fossiele brandstoffen niet nodig zijn. Logisch ook, sinds de "lockdown" schijnt het zonneke en blazen de PV panelen volle toeren. De wind is nog niet gaan liggen dus de molentjes draaien ook vrolijk. De industrie ligt op zijn gat dus dat verbruik moet niet geproduceerd worden. Om daar nu de conclusie uit te trekken dat het allemaal 100% hernieuwbaar kan, is gewoon hallucineren. Misschien als we nog een nucleaire reactor of 4-5 zetten, misschien.

Ook hun signaal dat nu de luchtvaart op sterven na dood is we ze moeten kapotbelasten indien ze hulp willen krijgen moet ik behoorlijk van kotsen. De wereld is zo open geworden en iedereen heeft toegang tot het ervaren van vreemde culturen net omdat luchtvaart gedemocratiseerd is in prijs. Toen ik 7j was hebben wij eens naar Praag en terug mogen vliegen, kameraad van men vader was touroperator en er waren onverwacht plaatsen vrij. Dat was toen in heel de familie iets waar de monden van open vielen: een heel gezin op het vliegtuig en dan nog naar Tsjechoslowakije (ja zo lang geleden ja), zoiets was normaal enkel voor de rijken.
Gevolg: iedereen plakte wat rond zijne kerktoren en af en toe zag ge eens wat fotos van het buitenland in de Nat Geo of op TV, maar het ooit int echt zien was iets louter van dromen.
Moet er wat verantwoordelijker gevlogen worden? Waarschijnlijk wel. Maar vluchten ineens gaan kapotbelasten is niet de oplossing.

Vergeet overigens ook niet dat een totale overslag naar telewerken helemaal niet zo "ecologisch" is als het lijkt. Als dit de norm wordt gaan er serieuze verbeteringen moeten gebeuren in de IT infra, wat een serieus meerverbruik qua stroom gaat teweeg brengen. Stroom die ook niet uit den bloten hemel valt.

Silence

Legacy Member
tolya zei:
Op china na heeft geen enkele semi- dictatuur last van corona
N-korea, rusland, witrusland, turkije, syrie,...

Lijkt me bijzonder straf

Meer dan 1.500 coronabesmettingen, en 37 sterfgevallen in Turkije

Het aantal sterfgevallen door het Covid-19-virus is in Turkije opgelopen tot 37. Op één dag zijn zeven mensen overleden, zo heeft de minister van Gezondheid Fahrettin Koca op Twitter bekendgemaakt. Daarnaast werden opnieuw 293 mensen positief getest. Het aantal besmetttingen loopt daarmee op tot 1.529. In de laatste 24 uur werden 3.700 tests uitgevoerd.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat zeg ik toch? Het is niet de bedoeling om dit aan te houden. Maar we hebben wel duidelijk dingen gezien die daarvoor onmogelijk werden geacht, en nu plots mogelijk zijn. Kijken hoe je dat kunt implementeren met een minimum aan verlies, is toch de moeite waard? Zijn we dat niet aan onszelf verplicht?

Jij zegt dat je hier iets uit kunt leren. Terwijl ik zeg dat dit niets zegt omdat uw economie op apengapen staat. Als we dit zouden doorzetten en maximaliseren in de bedrijven waar dit kan terwijl we de economie terug activeren (en dus waar ze in werkloosheid zijn terug werken). Dan pas kun je conclusies trekken.

Nu zegt dit niets. Behalve dat voor de files thuiswerk een verzachtend effect heeft. Maar ik denk dat dit al lang geweten was, niet ? En dan kun je ook nog niet zeggen of als we dergelijke acties ondernemen of onze efficiëntie niet zakt, daar onze efficiëntie 1 van de oorzaken was waardoor ons loonkosthandicap toch nog te pruimen was.

Voor de rest, zijn we dit aan ons verplicht. Daar kun je cynisch in zijn. Zijn wij verplicht om onze economie te schaden wanneer de rest van de wereld dit NIET doet ? Wijzigt het feit of wij onze economie schaden iets aan de toekomstperspectieven van onze planeet ? Het antwoord daarop is duidelijk, neen. We kunnen misschien een ethische pyrhusoverwinning claimen. Maar onze nazaten gaan nog altijd met de gebakken peren zitten.
En zolang we dit niet gedaan krijgen op globale schaal kan je evengoed stellen dat het interessanter is voor onze nazaten om zo snel mogelijk alles op te gebruiken zodanig dat de volledige wereld geen andere keus meer heeft. Zal niet humaan zijn, zal niet ethisch zijn, maar het zal de richting zijn die we zullen uitgaan. Denken dat wij mensen de ethische keuze gaan maken als ras is dwalen. Allez dat is mijn inschatting. Omdat we nu eenmaal egoïsten zijn.

En de enigste manier om egoïsten te doen inzien is om ze te raken. Dat zien we duidelijk in onze volledige wetgeving en maatschappij. Maar doordat we egoïsten zijn, gaan dergelijke maatregelen er pas komen als het te laat is. Cynische toekomstperspectieven misschien. Maar dat is volgens mij de realiteit. En hetgeen onze klimaatrebellen doen gaat daar niets aan wijzigen volgens mij.

In ieder geval, heeft dat coronavirus 1 positieve eigenschap, geen klimaatbrossers meer...

nestorius

Legacy Member
Oldskooler zei:
Guy Tegenbos:

‘Ik volg de politiek al 40 jaar, en heb nog nooit zoveel leugens, bedrog, postjesjagerij en gekonkel gezien in één week tijd.’

In de veertig jaar dat ik professioneel de politiek bekijk, heb ik veel lelijke dingen gezien, maar het federale schouwspel van de afgelopen week overtreft alles. Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) en haar experts trokken met hun coronaperikelen gelukkig een scherm op, zodat het volk niet zag wat er zich afspeelde.



https://www.standaard.be/cnt/dmf20200317_04893078



+
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...an-deze-politiek/article-opinion-1579353.html
Goch, het ganse uitkeringgedoe is ook een groot politiek spel, het kleinste kind ziet dat.

Met zoals groen nu ook handig van de situatie gebruikt maakt om de opinie naar hun hand te krijgen. Het gaat al lang niet meer om inzitten met het volk maar hoe je ze achter uw kar kan krijgen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is niet correct

Ah dan zijn ze ondergesneeuwd in het coronanieuws, want herinner er mij toch niets meer van gehoord te hebben. Of zijn we nu allemaal klimaatbrossers ?

Silence

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ah dan zijn ze ondergesneeuwd in het coronanieuws, want herinner er mij toch niets meer van gehoord te hebben. Of zijn we nu allemaal klimaatbrossers ?

Er zijn geen lessen meer, dan kan je niet brossen, toch ? ;)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Silence zei:
Er zijn geen lessen meer, dan kan je niet brossen, toch ? ;)

Was thuisonderwijs dacht ik verstaan te hebben (via verschillende taken en dergelijke). Dus kun je wel brossen hé. Al gaan uw ouders misschien strenger zijn dan de leerkrachten :d.

bassie82

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Was thuisonderwijs dacht ik verstaan te hebben (via verschillende taken en dergelijke). Dus kun je wel brossen hé. Al gaan uw ouders misschien strenger zijn dan de leerkrachten :d.

en de samenscholingsverbod?
Hoe ga je die omzeilen?

Funky22

Legacy Member
nestorius zei:
Goch, het ganse uitkeringgedoe is ook een groot politiek spel, het kleinste kind ziet dat.
Er is een reden waarom Bdw zo snel op de proppen kwam met de vraag voor een Garantiefonds, dat was ook niet meer dan zieltjes winnen hoor.

Gelukkig hebben we niet meer met Crombez te maken die kon er ook iets van...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan