Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De Wever heeft dat interview waarin hij zogezegd (maar niet echt) het premierschap opeist gegeven nadat duidelijk werd dat de MR de PS heeft doen terugkomen op hun woord.
Hij deed dat in de eerste plaats om een reactie uit te lokken (mission accomplished
). Uw tijdlijn klopt niet en de conclusie dus ook niet. Best ook nog eens het hele relaas opnieuw lezen.
Opnieuw, er valt veel te zeggen over de NVA en het zijn geen engeltjes, maar in deze zijn ze volledig in hun recht en zeker gezien de omstandigheden vind ik dit echt bijzonder erg van de PS. Maar ze gaan er heel veel Franstalige kiezers mee winnen, dus bravo?
e: een deeltje:
Over het premierschap, naar buiten toe schijnbaar een issue, wordt nauwelijks een woord gerept. De Wever klopt erover intern niet op tafel: het is duidelijk dat Wilmès aan kan blijven. Daarover stuurt de PS overigens ook een tweet: “Men vervangt de kapitein van het schip niet midden in een storm”. Bij de MR is men in de wolken: later maakt Bouchez er zowaar zelfs “de generaal” van die “midden in de oorlog niet vervangen mag worden”. In Franstalig België start zowaar een hashtag om de premier te houden, die de woordvoerders van Wilmès gretig mee in de markt zetten.
Voor de PS is het al lang duidelijk dat De Wever dat premierschap helemaal niet ambieert. Intern noemen ze het “een doorzichtige zet om Koen Geens (CD&V) toch maar in de Zestien te krijgen”. Die wil de PS te allen prijze vermijden.
Hoe dan ook: het wordt geen clash. De discussie gaat vooral over het tijdig karakter van de regering, waar de N-VA op aandringt. Vervolgens wordt er over wat andere dossiers gepraat, en passeert ook de techniek van artikel 195, de neutrale manier om de Grondwet gewoon open te stellen voor wijzigingen: een nogal voorzichtig voorstel om ooit een discussie over een staatshervorming mogelijk te maken. “De Wever eiste niets daarover, hij ging mee in alles, had niets in handen om eisen te stellen ook”, zo stelt een andere voorzitter. “Het waren inderdaad de sociaal-economische maatregelen, een noodpakket, daarover waren we het eens”, zo stelt men bij de PS. “Maar hij is wel degelijk ook over staatshervorming begonnen.”
Voor de PS is het al lang duidelijk dat De Wever dat premierschap helemaal niet ambieert. Intern noemen ze het “een doorzichtige zet om Koen Geens (CD&V) toch maar in de Zestien te krijgen”. Die wil de PS te allen prijze vermijden.
Hoe dan ook: het wordt geen clash. De discussie gaat vooral over het tijdig karakter van de regering, waar de N-VA op aandringt. Vervolgens wordt er over wat andere dossiers gepraat, en passeert ook de techniek van artikel 195, de neutrale manier om de Grondwet gewoon open te stellen voor wijzigingen: een nogal voorzichtig voorstel om ooit een discussie over een staatshervorming mogelijk te maken. “De Wever eiste niets daarover, hij ging mee in alles, had niets in handen om eisen te stellen ook”, zo stelt een andere voorzitter. “Het waren inderdaad de sociaal-economische maatregelen, een noodpakket, daarover waren we het eens”, zo stelt men bij de PS. “Maar hij is wel degelijk ook over staatshervorming begonnen.”
Alee, het is maar hoe ge het spint zeker.
beryl
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Is de grondwet niet willen openzetten niet veel meer een politiek spelletje dan het omgekeerde. De grondwet openzetten is ook gewoon dat: ervoor zorgen dat het openstaat voor discussie. Alle andere beleidsdiscussies worden naar de toekomst geschoven maar een eventuele staatshervorming moet nu al formeel onmogelijk gemaakt worden door de PS. Het lijkt me hier dus eerder de PS die onder het mom van corona haar agenda wil doorvoeren dan de NVA.
De houding van een noodregering zou moeten zijn om alles op de tafel te laten en enkel beslissingen te nemen om de huidige crisis het hoofd te bieden. De grondwet openzetten zou daar perfect in passen, de grondwet afsluiten is een beslissing die niets met corona te maken te heeft.
Sir.Killalot
Legacy Member
Nahrtent zei:De Wever heeft dat interview waarin hij zogezegd (maar niet echt) het premierschap opeist gegeven nadat duidelijk werd dat de MR de PS heeft doen terugkomen op hun woord.
Hij deed dat in de eerste plaats om een reactie uit te lokken (mission accomplished
Uw tijdlijn klopt niet en de conclusie dus ook niet. Best ook nog eens het hele relaas opnieuw lezen.
Opnieuw, er valt veel te zeggen over de NVA en het zijn geen engeltjes, maar in deze zijn ze volledig in hun recht en zeker gezien de omstandigheden vind ik dit echt bijzonder erg van de PS. Maar ze gaan er heel veel Franstalige kiezers mee winnen, dus bravo?
e: een deeltje:
Over het premierschap, naar buiten toe schijnbaar een issue, wordt nauwelijks een woord gerept. De Wever klopt erover intern niet op tafel: het is duidelijk dat Wilmès aan kan blijven. Daarover stuurt de PS overigens ook een tweet: “Men vervangt de kapitein van het schip niet midden in een storm”. Bij de MR is men in de wolken: later maakt Bouchez er zowaar zelfs “de generaal” van die “midden in de oorlog niet vervangen mag worden”. In Franstalig België start zowaar een hashtag om de premier te houden, die de woordvoerders van Wilmès gretig mee in de markt zetten.
Voor de PS is het al lang duidelijk dat De Wever dat premierschap helemaal niet ambieert. Intern noemen ze het “een doorzichtige zet om Koen Geens (CD&V) toch maar in de Zestien te krijgen”. Die wil de PS te allen prijze vermijden.
Hoe dan ook: het wordt geen clash. De discussie gaat vooral over het tijdig karakter van de regering, waar de N-VA op aandringt. Vervolgens wordt er over wat andere dossiers gepraat, en passeert ook de techniek van artikel 195, de neutrale manier om de Grondwet gewoon open te stellen voor wijzigingen: een nogal voorzichtig voorstel om ooit een discussie over een staatshervorming mogelijk te maken. “De Wever eiste niets daarover, hij ging mee in alles, had niets in handen om eisen te stellen ook”, zo stelt een andere voorzitter. “Het waren inderdaad de sociaal-economische maatregelen, een noodpakket, daarover waren we het eens”, zo stelt men bij de PS. “Maar hij is wel degelijk ook over staatshervorming begonnen.”
Alee, het is maar hoe ge het spint zeker.
OK, ik was niet helemaal mee met de chronologie dan. Mja, dan hebben Magnette en de PS dus nog wat meer afgedaan hier.
beryl zei:
De grondwet openzetten heeft ook niets met corona te maken he. Ik vind het gewoon een domme (of slimme, het is maar hoe je het bekijkt) zet: als het je te doen is om nu een verenigde noodregering op de been te zetten om deze crisis het hoofd te bieden, dan leg je toch geen eis op tafel waarvan je nu al anderhalf jaar wéét dat die onbespreekbaar is voor de andere partij?
stungunner
Legacy Member
marcel zei:
Het gaat zelfs nog verder dan enkel dezelfde maatregelen hé. Uiteraard, zoals je nu zag met Belgen die in NL nog snel op restaurant gingen, dat slaagt uiteraard op niks.
Maar veel verder doorgetrokken, men zegt nu dat we het als België niet konden maken om landgenoten in Italië te laten toen de uitbraak daar begon. In een echt ééngemaakt Europa zou dat wel kunnen, en zouden we dat ook gewoon hebben moeten doen. Pech voor die mensen, maar nood breekt wet, ze kunnen daar perfect in quarantaine opgevangen worden. Dat zou ons hier en in de rest van Europa heel wat ellende bespaart hebben, want bij ons is de bal pas echt gaan rollen na de terugkeer van alle toeristen na de vakantie. Had Europa gewoon Italië verplicht in quarantaine en lockdown kunnen zetten, en al de rest van het verkeer tussen alle andere Europese landen ook aan banden kunnen leggen, dan waren wij hier wellicht toch een pak minder getroffen.
mac-bc
Legacy Member
Nahrtent zei:Van partijvoorzitter tot partijvoorzitter uw woord geven en dat meteen daarna breken met een doelbewuste karaktermoord er bovenop, dat vind ik al niet meer "sluw".
Dat ze nu met wat trucjes gaan proberen om deze regering met volmachten te laten vervellen tot een volwaardige semi-Vivaldi-coalitie kan ik eerlijkheidshalve nog bewonderen op strategisch vlak.
Goed geprobeerd van Dewael, maar het is er a) echt de moment niet voor, en b) het zal wellicht niet pakken.
En was het dan wél het moment om een staatshervorming op tafel te leggen, zoals NVA deed?
In vergelijking daarmee lijkt me het installeren van een (voor de hand liggende) Vivaldi-coalitie toch bijlange niet zo crimineel eerlijk gezegd.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Onrechtstreeks wel natuurlijk. Er zaten 8 ministers en 1 staatssecretaris bij de eerste vergaderingen over het coronavirus, een aantal dat zou moeten volstaan om een ministerraad op zichzelf te vormen. Kan jij zelfs maar de helft van de namen van die aanwezigen opnoemen zonder het te gaan opzoeken?
Ik ben ook geen Vlaams-Nationalist pur sang, wat mij betreft mogen er gerust een aantal zaken hergefederaliseerd worden om zo tot homogene bevoegdheidsverdelingen te komen. Maar de Waalse politieke partijen zijn wat mij betreft elk respect dat ik nog voor hen had kwijt. Wie nu nog ontkent dat zij degenen zijn die politieke spelletjes spreken en een crisis misbruiken om een quasi machtsgreep te doen, die doet dat alleen maar uit een pure irrationele haat jegens de N-VA, niets meer, niets minder.
De eis van art. 195 open te stellen is géén staatshervorming eisen, dat is een staatshervorming in een volgende regering, misschien zelfs pas in 2024 - laten we absoluut hopen van niet, deze regering is een gedrocht - mogelijk te maken, i.p.v. dan nog eens tot de volgende verkiezingen te moeten wachten.
En die bullshit van niet van kapitein veranderen wanneer het schip een storm trotseert... op elk ander schip zou er muiterij optreden tegen een kapitein met zo weinig ervaring en draagvlak als Sophie Wilmes. Ik zou zelfs de minister van Volksgezondheid zo snel mogelijk durven vervangen, i.p.v. die nog 6 maanden langer aan te houden. Dat verhaal met die mondmaskers alleen al...
beryl
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De grondwet openzetten zorgt er gewoon voor dat je de discussie in de toekomst nog kan voeren, je maakt geen enkele beslissing. Je kan perfect de grondwet openzetten en geen enkele staatshervorming doorvoeren. De grondwet openzetten is geen echte beslissing, ze niet openzetten is dat wel. Het standpunt van de PS dat ze geen staatshervorming willen is al doorgevoerd en dat heeft niets met Corona te maken, ze hebben onder het mom van een noodregering een beslissing gepakt die hen goed uitkwam.
Sir.Killalot
Legacy Member
beryl zei:
Dat weet en besef ik wel, maar bij de PS denken ze niet meer rationeel na. Ik ga er me niet meer over uitspreken of N-VA die eis nu op tafel heeft gelegd of niet, volgens verschillende bronnen dus blijkbaar niet echt, maar mijn punt blijft wel dat je weet dat PS bij de minste zweem van een staatshervorming gaat steigeren.
Pieterjan94
Legacy Member
Ben vooral onder de indruk over hoe eenvoudig de MR de boel blijkbaar kan blokkeren. Hoe zo een futielpartijtje zoveel sleutels van de staat nog altijd in handen heeft en op de koop toe een eerste minister van 16k voorkeurstemmen kan leveren...
Iedereen kakt wel op de PS, deels terecht, maar ik vind dat er echt veel te weinig op de kop van Bouchez wordt gekakt.
Iedereen kakt wel op de PS, deels terecht, maar ik vind dat er echt veel te weinig op de kop van Bouchez wordt gekakt.
makila
Legacy Member
Dit. Maar ik hoop dat véél Vlamingen dit hem zwaar gaan aanrekenen. Tem 2024 zit Bouchez vermoedelijk wel ergens gebeiteld en kan hij samen met mevrouw Trutten nog eens lachen op de foto.Pieterjan94 zei:
(echt het toppunt van de Vlaming even belachelijk te maken sé!)
Daarna is de pret uit.
1. De Vlaming gaat nog rechtser stemmen
2. Magnette is niet van gisteren, die doet nu mee met de MR maar als het moet en de kans dient zich aan, dan neemt ie in 2024 ook gewoon wraak op Bouchez
(want ja echte vrienden zijn het ook niet sé)
Dus we shall see.
Daar ben ik 100% zeker van. Maar het hangt er vanaf hoe men in 2024 in Vlaanderen zal stemmen. En ook: Hoe goed doet de PS het in 2024 tov de MR?Eddy Kannibaal zei:
Want het is en blijft politiek. Men draait gewoon met de wind mee - zolang het maar het beste uitkomt voor hunzelf, en al de rest kan stikken.
+ De gedroomde vivaldi coalitie (alleen niet officieel), men heeft de Vlaming weer koud gepakt hé.bassie82 zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.