Archief - Presidentsverkiezingen VS 2016

JPV · 3 mrt 2016

En bovendien wordt in Ierland én in de UK beide "betrokken" religies zonder problemen langs de kant van de overheid toegelaten.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Wat jij doet is ook gewoon niet eerlijk.
Je kan filteren wat je wil maar politiek terrorisme is nog steeds terrorisme. Als je het politiek terrorisme er uitfiltert en net zozeer dat van right wing activists (wat jij hier nu niet doet maar dat gebeurd wel iets te vaak in bepaalde media) ja dan ga je een enorm groot percentage aan moslim terreur hebben dat klopt. Dat lijkt me maar logisch ook.

Ik filter die er helemaal niet uit. Ik wijs erop dat de situatie in spanje het plaatje voor de rest van Europa vertekent. Het 'nationalistisch' terrorisme is een spaans probleem. Ik heb nog nooit geweten dat iemand 'Alles Voor Vlaanderen, Vlaanderen Voor Kristus' riep en een bom deed ontploffen. Ik heb wel gezien hoe IS-militanten zich opbliezen in Parijs en een moslim begon te schieten in het joods museum in brussel. Mijn argument is dat de statistiek die jij aanhaalt niet relevant is en niet dat die statistiek niet klopt.

Ik heb wel mijn vragen bij hoeveel van die baskische terroristen vastzitten na ernstige feiten. We spreken 2011 - 2014 dus het hoogtepunt van ETA-geweld is dan al achter de rug. Ik verdenk spanje ervan om die cijfers dus op te krikken door mensen onrechtmatig vast te zetten. Het is wel maar een vermoeden, maar ook niet relevant voor deze discussie.

J.Lyman zei:
En uw punt over de vrouwonvriendelijkheid is net een goed voorbeeld, geslachtsverminking etc gebeurd wijdverspreid maar het is helemaal geen probleem van de Islam. Religie kan wel als een katalysator werken net zoals white supremacy dat kan zijn want eens je de drempel verlaagd om iemand minder dan jezelf te vinden ga je die rapper iets aan doen.

Ik had het nu niet specifiek over FGM. Toch is dat een interessant voorbeeld omdat het vooral weidverspreid is in landen met een grote minderheid tot een meerderheid aan moslims. Het is correct dat er geen oorzakelijk verband is, maar dat is er ook niet in omgekeerde richting.

Wat ik eigenlijk bedoelde was de positie van de vrouw in de religieuze maatschappij. Die is altijd ondergeschikt aan de man. Dat is iets wat we als modern land niet mogen tolereren en als we echt vooruitgang willen in bijvoorbeeld het midden-oosten dan is dat het eerste dat moet veranderen. En dat kunnen we niet als we geen stok achter de deur houden die discriminatie van vrouwen kan bestraffen. Pin me er niet op vast trouwens, het is maar een voorbeeld van 1 van de zaken die in religieus gedomineerde maatschappijen foutlopen.

J.Lyman zei:
Kijk het probleem is niet enkel religie want dan zouden er honderden miljoenen terroristen zijn, en het zijn ook niet enkel de sociale problemen zijn want dan zouden er net zozeer miljoenen meer zijn. Maar je gaat het probleem heus niet oplossen door één bepaalde religie te stigmatiseren hoor.

In een ideale wereld hoeven we inderdaad niet 1 godsdienst met de vinger te wijzen. In de echte wereld echter komt het gevaar toch vooral uit 1 hoek. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we zaken als de KKK of de tamil tijgers moeten tolereren en AQ of IS niet, als dat is wat je bedoelt. We moeten ze aanpakken als de bedreiging die ze zijn. Net zoals spanje zijn basken moet aanpakken als de bedreiging die ze zijn (niet dus, IMHO)

J.Lyman zei:
En je hebt gelijk bepaalde individuen gaan niet graag hun machtsbasis verliezen maar als jij ze redenen geeft om te zeggen zie je wel 'ze haten allemaal de moslims' en 'ze gaan ons bombarderen zelfs als zijn de families onschuldig' dan is dat geen stok achter de deur maar net het versterken van hun machtsbasis. Jij stoot ze net af naar diegene die ze maar al te graag willen opvangen.

Dat is het net, als je tegelijkertijd onderwijs aanbiedt en die mensen een toekomst geeft, dan neem je die munitie weg. Je kan dat echter niet doen als je niet bereid bent om je scholen te verdedigen. Kijk naar afghanistan, als we daar de (westers geinspireerde) scholen niet verdedigen dan blazen de taliban of IS die zonder schroom op

squalleke123 · 3 mrt 2016

wikilexia zei:
geef eens dat ganse bestand?

https://www.europol.europa.eu/latest_publications/37

Daar zal je die wel vinden

squalleke123 · 3 mrt 2016

beryl zei:
Los van de rest van de discussie: de Noord Ierse aanslagen zijn wel degelijk nationalistisch en niet religieus van aard. Dat conflict is trouwens een mooi voorbeeld van hoe breuklijnen vaak religieus te beschrijven zijn zonder dat die eigenlijk een echte aanleiding zijn tot het conflict. Het IRA vocht niet tegen protestanten, het vocht tegen wat zij als de Britse overheersing van Ierland zagen. Het goede vrijdag akkoord zegt niets belangrijks over religie, het gaat zo goed als volledig over politieke instellingen en bevoegdheden. Moest het echt om een religieus conflict gaan zou je verwachten dat er bij de onderhandelingen die tot het einde van het conflict hebben geleid toch minstens over religie gepraat werd, maar dat was amper het geval.

Akkoord.

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Ik filter die er helemaal niet uit. Ik wijs erop dat de situatie in spanje het plaatje voor de rest van Europa vertekent. Het 'nationalistisch' terrorisme is een spaans probleem. Ik heb nog nooit geweten dat iemand 'Alles Voor Vlaanderen, Vlaanderen Voor Kristus' riep en een bom deed ontploffen. Ik heb wel gezien hoe IS-militanten zich opbliezen in Parijs en een moslim begon te schieten in het joods museum in brussel. Mijn argument is dat de statistiek die jij aanhaalt niet relevant is en niet dat die statistiek niet klopt.

Ik heb wel mijn vragen bij hoeveel van die baskische terroristen vastzitten na ernstige feiten. We spreken 2011 - 2014 dus het hoogtepunt van ETA-geweld is dan al achter de rug. Ik verdenk spanje ervan om die cijfers dus op te krikken door mensen onrechtmatig vast te zetten. Het is wel maar een vermoeden, maar ook niet relevant voor deze discussie.

Owkay het vertekend het plaatje maar na die aanslagen in Parijs waren er net zozeer reacties van Moskee's die in brand schoten.
Ook worden moorden sneller als religieus beschouwd als die door een moslim worden gepleegd. Isis speelt daar ook maar al te graag op in te spelen door alles te claimen dat maar gebeurt door een moslim. Als een moslim exact hetzelfde had gedaan als dat Breivik had gedaan had elke moslim zich moeten openlijk verontschuldigen en elke partij die mooi beschreven was in zijn manifest had er een kruis over kunnen maken.

En als je dan toch enkel de religieuze aanslagen er uit neemt dan wordt toch des te meer duidelijk dat draconische maatregelen gewoon met een kanon op een vlieg schieten is.

squalleke123 zei:
Ik had het nu niet specifiek over FGM. Toch is dat een interessant voorbeeld omdat het vooral weidverspreid is in landen met een grote minderheid tot een meerderheid aan moslims. Het is correct dat er geen oorzakelijk verband is, maar dat is er ook niet in omgekeerde richting.

Dat is het helemaal niet, het is vooral een regio gebonden probleem. Oké de islam is vaak de slechtste leerling van de klas maar de anderen doen helemaal niet veel beter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country

squalleke123 zei:
Wat ik eigenlijk bedoelde was de positie van de vrouw in de religieuze maatschappij. Die is altijd ondergeschikt aan de man. Dat is iets wat we als modern land niet mogen tolereren en als we echt vooruitgang willen in bijvoorbeeld het midden-oosten dan is dat het eerste dat moet veranderen. En dat kunnen we niet als we geen stok achter de deur houden die discriminatie van vrouwen kan bestraffen. Pin me er niet op vast trouwens, het is maar een voorbeeld van 1 van de zaken die in religieus gedomineerde maatschappijen foutlopen.

Natuurlijk is dat een schande maar dat los je toch enkel op als moslima's makkelijker hoog opgeleid kunnen zijn, makkelijker aan werk kunnen geraken. En dan bedoel ik niet makkelijker dan blanken maar wel dat de barrières voor iedereen kleiner moeten zijn. Het moet niet zo eenvoudig zijn voor die ouder of man om te zeggen neen jij blijft thuis daar ga ik mee akkoord maar ik zie met de beste wil van de wereld niet in hoe Trump zijn maatregelen daar bij helpen.

squalleke123 zei:
In een ideale wereld hoeven we inderdaad niet 1 godsdienst met de vinger te wijzen. In de echte wereld echter komt het gevaar toch vooral uit 1 hoek. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we zaken als de KKK of de tamil tijgers moeten tolereren en AQ of IS niet, als dat is wat je bedoelt. We moeten ze aanpakken als de bedreiging die ze zijn. Net zoals spanje zijn basken moet aanpakken als de bedreiging die ze zijn (niet dus, IMHO)

Dat is het net, als je tegelijkertijd onderwijs aanbiedt en die mensen een toekomst geeft, dan neem je die munitie weg. Je kan dat echter niet doen als je niet bereid bent om je scholen te verdedigen. Kijk naar afghanistan, als we daar de (westers geinspireerde) scholen niet verdedigen dan blazen de taliban of IS die zonder schroom op

Maar dat slaat nu toch op niets, ja je moet die scholen verdedigen ik zeg niet dat we die niet moeten verdedigen ik zeg net dat we in onderwijs moeten investeren. Maar hoe jij denkt te vermijden dat mensen wanhoopspogingen gaan plegen door hen elk toekomstperspectief weg te nemen dat gaat toch echt mijn petje te boven. Als die mensen geen toekomst hebben, hell waarom zouden ze dan niet gaan naar Syrië waar ze misschien de man kunnen zijn, waarom zouden ze zich zelf niet opblazen in een volle trein etc. Mij lijkt het toch dat iemand die uitzicht heeft op een opleiding, werk of weet ik veel wat niet zo snel geneigd zal zijn om zich tot dergelijke wanhoopsdaden te beroepen.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Maar dat slaat nu toch op niets, ja je moet die scholen verdedigen ik zeg niet dat we die niet moeten verdedigen ik zeg net dat we in onderwijs moeten investeren. Maar hoe jij denkt te vermijden dat mensen wanhoopspogingen gaan plegen door hen elk toekomstperspectief weg te nemen dat gaat toch echt mijn petje te boven. Als die mensen geen toekomst hebben, hell waarom zouden ze dan niet gaan naar Syrië waar ze misschien de man kunnen zijn, waarom zouden ze zich zelf niet opblazen in een volle trein etc. Mij lijkt het toch dat iemand die uitzicht heeft op een opleiding, werk of weet ik veel wat niet zo snel geneigd zal zijn om zich tot dergelijke wanhoopsdaden te beroepen.

We zijn de meest inclusieve maatschappij geworden sinds mensenheugnis. De gelijkheid is nog nooit en nog nergens zo groot geweest als in de westerse maatschappij nu. De toekomstperspectieven voor de lage- en middenklasse zijn nog nooit zo goed geweest als we ze de laatste 40 jaar in het westen kennen. Nochtans neemt terrorisme toe. Dat is toch op zijn minst vreemd als we jouw referentiekader aannemen?

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Owkay het vertekend het plaatje maar na die aanslagen in Parijs waren er net zozeer reacties van Moskee's die in brand schoten.
Ook worden moorden sneller als religieus beschouwd als die door een moslim worden gepleegd. Isis speelt daar ook maar al te graag op in te spelen door alles te claimen dat maar gebeurt door een moslim. Als een moslim exact hetzelfde had gedaan als dat Breivik had gedaan had elke moslim zich moeten openlijk verontschuldigen en elke partij die mooi beschreven was in zijn manifest had er een kruis over kunnen maken.

Het probleem is dat moslimterroristen altijd nogal luidkeels naar Allah verwijzen. Daar kan je helaas niet om heen. Ze wijzen duidelijk de schuldige van hun brainwashing aan en dan gaan we dat negeren?

J.Lyman zei:
En als je dan toch enkel de religieuze aanslagen er uit neemt dan wordt toch des te meer duidelijk dat draconische maatregelen gewoon met een kanon op een vlieg schieten is.

Gerichte maatregelen zijn uiteraard beter. Doe gerust een voorstel...

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
We zijn de meest inclusieve maatschappij geworden sinds mensenheugnis. De gelijkheid is nog nooit en nog nergens zo groot geweest als in de westerse maatschappij nu. De toekomstperspectieven voor de lage- en middenklasse zijn nog nooit zo goed geweest als we ze de laatste 40 jaar in het westen kennen. Nochtans neemt terrorisme toe. Dat is toch op zijn minst vreemd als we jouw referentiekader aannemen?

Dat is gewoon niet waar. Wealth inequality is aan het stijgen jongeren werkeloosheid stijgt net zo zeer. Dus ja ik durf die zaken koppelen aan een stijging in terrorisme.

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Het probleem is dat moslimterroristen altijd nogal luidkeels naar Allah verwijzen. Daar kan je helaas niet om heen. Ze wijzen duidelijk de schuldige van hun brainwashing aan en dan gaan we dat negeren?

Gerichte maatregelen zijn uiteraard beter. Doe gerust een voorstel...

Als een blanke momenten voor zijn dood zich tot god zou wenden zou men dat nooit zo snel koppelen. Net zoals men dat niet doet bij aanvallen op abortus klinieken. (Want de islam heeft op zich niks tegen abortus.)

Kijk die maatregel van probleemjongeren verplichte extra lessen te geven vind ik goed. In Antwerpen een tour de force te doen en wat paraderen met militairen daar zie ik weinig nut in, buiten dat ze goedkoper zijn natuurlijk.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Dat is gewoon niet waar. Wealth inequality is aan het stijgen jongeren werkeloosheid stijgt net zo zeer. Dus ja ik durf die zaken koppelen aan een stijging in terrorisme.

Die inequality heeft niks te maken met discriminatie en is geldig voor iedereen. Hell, ik vermoed dat er ruwweg evenveel doodarme niet-moslims zijn als dat er arme moslims zijn. Soit ja, mss moet je ze bewonderen dat ze in plaats van te gaan stelen zichzelf opblazen natuurlijk :unsure:

Ik ga ook nooit tot de 1% behoren. Mij krijg je echt zo zot niet om mijzelf op te blazen. Om mensen zo zot te krijgen heb je iets anders nodig, namelijk de belofte dat het beter zal worden als ze dat doen. Daarom niet de spreekwoordelijke 40 maagden, uiteraard. Gewoon de belofte dat hun opoffering nuttig is, ook voor henzelf. Je moet de hemel kunnen beloven. En dat kan niet zonder religie.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Als een blanke momenten voor zijn dood zich tot god zou wenden zou men dat nooit zo snel koppelen. Net zoals men dat niet doet bij aanvallen op abortus klinieken. (Want de islam heeft op zich niks tegen abortus.)

Kijk die maatregel van probleemjongeren verplichte extra lessen te geven vind ik goed. In Antwerpen een tour de force te doen en wat paraderen met militairen daar zie ik weinig nut in, buiten dat ze goedkoper zijn natuurlijk.

Dat laatste is dan ook eerder een middel om mensen zich veiliger te doen voelen en geen efficiente maatregel om de veiligheid effectief te verhogen. In parijs lopen al jaren bewapende militairen rond en net daar zijn de zwaarste klappen gevallen. Ondertussen kan men door screening en gerichte acties zoals in Verviers wel resultaat boeken, maar die kan je niet voordien aan de grote klok hangen natuurlijk

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Die inequality heeft niks te maken met discriminatie en is geldig voor iedereen. Hell, ik vermoed dat er ruwweg evenveel doodarme niet-moslims zijn als dat er arme moslims zijn. Soit ja, mss moet je ze bewonderen dat ze in plaats van te gaan stelen zichzelf opblazen natuurlijk

Ik ga ook nooit tot de 1% behoren. Mij krijg je echt zo zot niet om mijzelf op te blazen. Om mensen zo zot te krijgen heb je iets anders nodig, namelijk de belofte dat het beter zal worden als ze dat doen. Daarom niet de spreekwoordelijke 40 maagden, uiteraard. Gewoon de belofte dat hun opoffering nuttig is, ook voor henzelf. Je moet de hemel kunnen beloven. En dat kan niet zonder religie.

Die discriminatie is er wel gewoon. Onderzoeken genoeg waar een werkgever sneller kiest voor de blanke optie. En onderzoeken genoeg waaruit blijkt dat een zwarte sneller wordt gecontroleerd, opgesloten en ook voor langer bij die laatste. Bij ons net zozeer dat het onderwijs in de achterbuurten van Parijs/Brussel minder zijn dan die van in Knokke. Dat is misschien niet meteen discriminatie maar dat de overbevolkte klassen her en der met veel mensen die de taal minder goed kennen uw algemeen niveau naar beneden trekken is gewoon zo. En in dat soort probleem klassen zitten nu eenmaal meer kinderen van migranten dan kinderen van in een landelijk overwegend blank dorp. Daardoor krijgen die kinderen later minder kansen om hoogopgeleid te zijn en net zozeer minder kansen op werk. Als de economie het dan moeilijker krijgt dan zijn diegene die het laagst opgeleid zijn de grootste slachtoffers. Net zoals bij een grotere wealth inequality de minder opgeleiden dat zijn en je dus bij diezelfde groepen uitkomt. Koppel dat dan aan hun overtuiging in een white privilege die veel frustraties met zich mee brengt en ja een mens gaat dan veel sneller radicaliseren.

Met uw tweede stuk ga ik dan wel akkoord maar dat betwist ik ook niet. Maar als ik een goed toekomstperspectief heb ga ik echter niet zo snel geneigd zijn om mezelf op te blazen. Religie verhoogd gewoon de stakes waardoor mensen doorslaan maar het is niet de reden waarom ze doorslaan.

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Dat laatste is dan ook eerder een middel om mensen zich veiliger te doen voelen en geen efficiente maatregel om de veiligheid effectief te verhogen. In parijs lopen al jaren bewapende militairen rond en net daar zijn de zwaarste klappen gevallen. Ondertussen kan men door screening en gerichte acties zoals in Verviers wel resultaat boeken, maar die kan je niet voordien aan de grote klok hangen natuurlijk

Wel ja kunnen we dan ook stoppen met het terreur gevaar te overdrijven? Dan gaat het publiek zich niet onnodig veilig moeten voelen. En dan gaat puur populistische praat "als alle moslims buiten" en "we moeten heel dat gebied platbombarderen" ook geen stemmen opleveren.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Wel ja kunnen we dan ook stoppen met het terreur gevaar te overdrijven? Dan gaat het publiek zich niet onnodig veilig moeten voelen. En dan gaat puur populistische praat "als alle moslims buiten" en "we moeten heel dat gebied platbombarderen" ook geen stemmen opleveren.

Moest er effectief geen probleem zijn is dat een goed idee ja. Helaas is de realiteit dat aanslagen wel een probleem zijn. De politiek moet dus twee zaken doen:
1)Zorgen dat mensen een veilig gevoel hebben
2)Zorgen dat mensen ook effectief veilig zijn.

Het eerste lost men op door ostentatieve maatregelen zoals de para's laten patrouilleren en zo. Het tweede lost men op door gericht mensen te screenen en indien nodig op te pakken. Maar men moet tonen dat men met de problematiek bezig is, liefst zonder duidelijk te maken wat nu effectief de efficiente maatregelen zijn om punt 2 te bereiken.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Met uw tweede stuk ga ik dan wel akkoord maar dat betwist ik ook niet. Maar als ik een goed toekomstperspectief heb ga ik echter niet zo snel geneigd zijn om mezelf op te blazen. Religie verhoogd gewoon de stakes waardoor mensen doorslaan maar het is niet de reden waarom ze doorslaan.

Even een mooie vergelijking: Volgens mij is de situatie zoals een geweer. Economische situatie is het geweer zelf, opleiding de kogel. Religie is voor mij de trekker en zonder trekker gaat het wapen niet af.

J.Lyman · 3 mrt 2016

Wel ja onze redenering is dan omgekeerd. En ivm uw post hierboven: ik vind niet dat een overheid geld moet investeren in een vals veiligheidsgevoel. Toch zeker niet door de massahysterie meer in de hand te werken door plots over militairen neer te planten.

Mensen moeten maar rationeel genoeg zijn om te beseffen dat de kans dat ze omvergereden worden groter is dan een terreuraanslag. En neen dat wil niet zeggen dat er naar terreuraanslagen niet moet worden omgekeken maar Europa en Amerika hebben wel andere zaken waarin ze meer/beter kunnen investeren.

Nu elkaar gaan we niet overtuigen want we zien verschillende zaken als oorzaak en verschillende zaken als oplossing dus vanaf nu gaan we toch gewoon in cirkeltjes draaien dus misschien verleggen we beter terug de focus van het gesprek.

Polis · 3 mrt 2016

Sommigen hier hebben toch veel fantasie.

Polis · 3 mrt 2016

CBS via Viacom sponsort Clinton. Hayden is een Bush endorser.
Wat had ge nu verwacht? Dat ze een persoon gingen laten praten die anti-Clinton was ?

Dat mensen zulke talkshows zels bekijken gaat er bij mij niet in, allemaal in scene gezet en men laat enkel de mensen spreken die de kandidaat steunen waar zij ook achter staan.
Hier is duidelijk dat de common enemy Trump is en men er dus alles aan zal doen om hem onderuit te halen. Of democratische TV zenders nu met republikeinse voormannen moeten samenwerken of niet, alle principes opzij zodat Trump toch nog maar eens aan de schandpaal genageld kan worden.

TLF · 3 mrt 2016

Polis zei:
CBS via Viacom sponsort Clinton. Hayden is een Bush endorser.
Wat had ge nu verwacht? Dat ze een persoon gingen laten praten die anti-Clinton was ?

Dat mensen zulke talkshows zels bekijken gaat er bij mij niet in, allemaal in scene gezet en men laat enkel de mensen spreken die de kandidaat steunen waar zij ook achter staan.
Hier is duidelijk dat de common enemy Trump is en men er dus alles aan zal doen om hem onderuit te halen. Of democratische TV zenders nu met republikeinse voormannen moeten samenwerken of niet, alle principes opzij zodat Trump toch nog maar eens aan de schandpaal genageld kan worden.

Een mooi lijstje:

Clinton Foundation donors include dozens of media organizations, individuals - POLITICO

Zalig Filmpje van een held die Fox begint te trollen. Doet alsof hij anti-Sanders is en zegt opeens dat hij het maximum heeft gedoneerd aan hem als particulier.

HRF's Thor Halvorssen on Fox discusses democratic socialism
https://www.youtube.com/watch?v=FwYmcbRYi1w&list=LLmX2EGDsATIAjovAy_uYMMQ&index=4

Gentei · 4 mrt 2016

Eigen partij valt Trump keihard aan uit vrees voor schade - HLN.be

Only in USA :lol:

Archief - Presidentsverkiezingen VS 2016

Trump (Republicans) , Clinton (Democrats), Johnson (Libertarians) , Steins (Greens)

Trump

Clinton

Johnson

Steins

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Gentei

Legacy Member