Archief - Privacy vs national & global intelligence

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Dankzij de Washington post is het spionagebeleid van de states weer in het nieuws

United States intelligence agencies, including the NSA and the FBI, have direct access to the central servers of companies like Microsoft, Google, Facebook, Apple, Yahoo, Skype, YouTube and AOL, according to documents obtained by the Washington Post. U.S., British intelligence mining data from nine U.S. Internet companies in broad secret program - The Washington Post

The top-secret program is called PRISM and allows the U.S. government to track a person's movements and contacts in real time. “They quite literally can watch your ideas form as you type,” according to one intelligence officer.

READ THE STORY: U.S., British intelligence mining data from nine U.S. Internet companies in broad secret program - The Washington Post
SEE HOW IT WORKS: NSA slides explain the PRISM data-collection program - The Washington Post


-bijkomende informatie-
Een tijd geleden had ik zelf een overzicht gepost van alles wat we toen wisten en daar kwam hun PRISM program ook al in voor dus echt nieuws is dit niet maar ik ben wel blij dat het zo weer eens onder de aandacht komt. (excuses voor het Engels)

A hidden world, feeding on big data, growing beyond control.
"Information is the oil of the 21st century, and analytics is the combustion engine.” -Peter Sondergaard, senior vice president at Gartner
And just like oil, data too can be applied for both good and evil. Last #ScienceSunday I talked about how big data will change our world for the better; http://goo.gl/oisdt - today I'll talk about its downside.

Society as a whole is going to need to step up its game. We need to steer legislature, the judiciary system and law enforcement in their use of big data. They are testing the waters, checking out how far they can go and so far, we, the people, have remained surprisingly silent. Surprising because we are very vocal about our privacy rights when it comes to corporations and what they can and can not do with our data but perhaps there is less concern about government simply because most are unaware of the government's big data plans?

> Top Secret America - A hidden world, growing beyond control | washingtonpost.com
Did you know that the US Intelligence Community consists of 16 separate government agencies? Most of you will know about the FBI, the CIA and the NSA but have you ever heard of DIA, NGA, ONI, INR, INSCOM, ... ? According to the Washington Post there are 1,271 government organizations and 1,931 private companies in 10,000 locations in the United States that are working on counterterrorism, homeland security, and intelligence, and that the intelligence community as a whole includes 854,000 people who hold top-secret clearances.

> CIA: Big Data is the future and we own it - CIA Presentation On Big Data - Business Insider .
"You're already a walking sensor platform," Hunt said, referring to all of the information captured by smartphones. "You are aware of the fact that somebody can know where you are at all times because you carry a mobile device, even if that mobile device is turned off.
"Since you can't connect dots you don't have, it drives us into a mode of, we fundamentally try to collect everything and hang on to it forever," Hunt said. "It is really very nearly within our grasp to be able to compute on all human generated information."
He ends with comments about how the "inanimate is becoming sentient," how cognitive machines (e.g. Watson) are going to "explode upon us," and how technology is moving faster than governments, legal systems, and even individuals can keep up.

> Room 641 A - Room 641A - Wikipedia, the free encyclopedia
Room 641A is a telecommunication interception facility operated by AT&T for the U.S. National Security Agency that commenced operations in 2003 and was exposed in 2006. Room 641A is located in the SBC Communications building at 611 Folsom Street, San Francisco, The room is fed by fiber optic lines from beam splitters installed in fiber optic trunks carrying Internet backbone traffic and, as analyzed by J. Scott Marcus, a former CTO for GTE and a former adviser to the FCC, has access to all Internet traffic that passes through the building, and therefore "the capability to enable surveillance and analysis of internet content on a massive scale, including both overseas and purely domestic traffic." Former director of the NSA’s World Geopolitical and Military Analysis Reporting Group, William Binney, has estimated that 10 to 20 such facilities have been installed throughout the nation.

> ECHELON - ECHELON - Wikipedia, the free encyclopedia
Echelon is a globe spanning signals intelligence collection and analysis system. Its capabilities and political implications were investigated by a committee of the European Parliament during 2000 and 2001 with a report published in 2001. In this report the European Parliament stated that on the basis of information presented, ECHELON was capable of interception and content inspection of telephone calls, fax, e-mail and other data traffic globally through the interception of communication bearers including satellite transmission, public switched telephone networks and microwave links.

> AI could help in terrorist investigations - AI could help investigation of Boston Marathon bombing - tech - 18 April 2013 - New Scientist
Machine vision techniques are on the verge of being able to slash the manpower needed for such investigations, and surveillance systems are starting to get a handle on real-time analyses which could even prevent some attacks from happening in the first place. Once trained, a surveillance system can flag up behaviour which falls outside of established norms.

> ARGUS - 1.8 gigapixel, world's highest resolution video surveillance platform by DARPA
The ARGUS-IS, or Autonomous Real-Time Ground Ubiquitous Surveillance Imaging System, together with a new generation of solar powered airplanes that can stay in the air indefinitely could enable all seeing eyes patrolling our sky 24/7. This gives people in power access to a time machine that allows them to dig into anyone's past for dirt they can use to stay in power.
[youtube]QGxNyaXfJsA[/youtube]

> Palantir - Palantir, the War on Terror's Secret Weapon - Businessweek
Palantir is a piece of software made by Palantir Technologies, a Silicon Valley company that’s become the darling of the intelligence and law enforcement communities. Palantir’s name refers to the “seeing stones” in Lord of the Rings that provide a window into other parts of Middle-earth. What Palantir does, says Avivah Litan, an analyst at Gartner (IT), is “make it really easy to mine these big data sets.” The company’s software pulls off one of the great computer science feats of the era: It combs through all available databases, identifying related pieces of information, and puts everything together in one place. Most of Palantir’s government work remains classified

> NSA is building a massive datacenter - The NSA Is Building the Country's Biggest Spy Center (Watch What You Say) | Threat Level | Wired.com
A project of immense secrecy, it is the final piece in a complex puzzle assembled over the past decade. Its purpose: to intercept, decipher, analyze, and store vast swaths of the world’s communications as they zap down from satellites and zip through the underground and undersea cables of international, foreign, and domestic networks. The heavily fortified $2 billion center should be up and running in September 2013. Flowing through its servers and routers and stored in near-bottomless databases will be all forms of communication, including the complete contents of private emails, cell phone calls, and Google searches, as well as all sorts of personal data trails—parking receipts, travel itineraries, bookstore purchases, and other digital “pocket litter.”

When the chief tech officer of the CIA says; "It is really very nearly within our grasp to be able to compute on all human generated information." this should raise eyebrows and spark public debate. Do we really want governments, corporations, anyone, to be able to keep track of our position, our spending, our interests, our friends, our history, our genes, perhaps in time even our thoughts when Brain Computer Interfaces become common place? I think not. They are spending your money on new buildings to house datacenters and supercomputers to keep on top of the ever growing data mountain that you generate to keep you safe. Are you okay with that? What happened to warrants and innocent until proven guilty? What kinda of security measures are in place to prevent others from accessing it? What guarantees are there that this massive pile of data won't be abused in the future?

The US gov is not just trying to get their hands on data you generate directly, it's also hoping to gain access to all the data that corporations have on you. They hope to gain this power through CISPA, a proposed law that recently passed the house, it would force various technology and manufacturing companies to share their data. These are big issueas and there are no easy answers but I believe that part of the solutions lies in sousveillance. As they keep tabs on us, so we have to keep tabs on them. This means more transparency from the gov's side but the public too needs to get more involved. Don't want CISPA to pass? Check which way your representative voted and give him a call to make him change his mind or to thank him for his common sense. H.R. 624: Cyber Intelligence Sharing and Protection Act -- GovTrack.us

"With great data comes great responsibility."- Data analyst's uncle

NYT Op Docs - The Program (8 mins)

The filmmaker Laura Poitras profiles William Binney, a 32-year veteran of the NSA who helped design top-secret surveillance software.

[youtube]590cy1biewc[/youtube]

Denken jullie dat dit gevolgen gaat hebben voor de relaties tussen Europa en de US? De UK is eigenlijk deel van Europa maar vormt een belangrijk onderdeel van het spionage netwerk van de states dus de vraag zou misschien eerder moeten zijn of we wel een poot hebben om op te staan als we over zulke praktijken ons beklag willen doen? Misschien ook interessant om het debat verder open te trekken naar onze eigen staatsveiligheid.

Realma

Legacy Member
DaFreak zei:
Denken jullie dat dit gevolgen gaat hebben voor de relaties tussen Europa en de US?
Neen, door de toenemende economische ontwikkeling in Azië zijn de EU en de VS (de rest van het westen eigenlijk ook) gedoemd om de banden te verstevigen, dat is het meest belangrijke item op de politieke agenda, niet onze privacy.

Als ik mij niet vergis heeft de EU Google al verplicht zijn 'terms and conditions' aan te passen én transparanter te maken.

DaFreak zei:
De UK is eigenlijk deel van Europa maar vormt een belangrijk onderdeel van het spionage netwerk van de states dus de vraag zou misschien eerder moeten zijn of we wel een poot hebben om op te staan als we over zulke praktijken ons beklag willen doen? Misschien ook interessant om het debat verder open te trekken naar onze eigen staatsveiligheid.

- Het is al langer duidelijk dan vandaag dat het VK de vertegenwoordiger is van de VS in Europa, ze hebben dit overigens nooit onder stoelen of banken gestoken.

- Je kan alle democratische middelen aanwenden (petities, schrijven naar uw vertegenwoordigers in het Parlement,..) :).

- Onze eigen staatsveiligheid heeft toch ook het recht om mee te luisteren tijdens telefoongesprekken, onze mails te lezen, onze brieven te openen,... (BIM wet)?

thecoon

Legacy Member
:offtopic: toch wel erg dat het niet in het nieuws is gekomen, soms zijn er topics die totaal geen meerwaarde hebben en die zenden ze dan wel uit, maar zoiets dan niet.

Ketelbuik

Legacy Member
De Grondwet en de Bill of Rights betekenen niets meer. Obama zei in 2007 dat hij wire tapping zou aanpakken. He sure did. Hij heeft het programma uitgebreid. Hoe hypocriet is Europa dat we Obama prijzen voor hetzelfde wat Bush deed en erger. Nog nooit zoveel mensenrechtenschendingen onder Obama, nog nooit zoveel drone strikes onder Obama en nog nooit heeft een president de grondwet zo vaak geschonden.

Impeach Obama - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=D1AZHEkmm0g

Hawk

Legacy Member
Addertand zei:
De Grondwet en de Bill of Rights betekenen niets meer. Obama zei in 2007 dat hij wire tapping zou aanpakken. He sure did. Hij heeft het programma uitgebreid. Hoe hypocriet is Europa dat we Obama prijzen voor hetzelfde wat Bush deed en erger. Nog nooit zoveel mensenrechtenschendingen onder Obama, nog nooit zoveel drone strikes onder Obama en nog nooit heeft een president de grondwet zo vaak geschonden.

Impeach Obama - YouTube
Mass Blanket Surveillance - Obama is NOT the 'Change' We Believed In - YouTube
Inderdaad. Ik heb "impeach obama" gisteren bekeken. Amerika is door aan't slaan..

Realma

Legacy Member
Addertand zei:
De Grondwet en de Bill of Rights betekenen niets meer. Obama zei in 2007 dat hij wire tapping zou aanpakken. He sure did. Hij heeft het programma uitgebreid. Hoe hypocriet is Europa dat we Obama prijzen voor hetzelfde wat Bush deed en erger. Nog nooit zoveel mensenrechtenschendingen onder Obama, nog nooit zoveel drone strikes onder Obama en nog nooit heeft een president de grondwet zo vaak geschonden.

Impeach Obama - YouTube
Mass Blanket Surveillance - Obama is NOT the 'Change' We Believed In - YouTube

De Republikeinen vragen ook om de meeste banale zaken 'impeachment', niet om die specifieke grondwet schendingen aangezien zij daar geen enkel probleem mee hebben (de meeste toch niet.). Ze zouden niets liever hebben dan een 'blanke Republikeinse man' met zoveel macht als Obama.

DaFreak

Legacy Member
Realma zei:
Neen, door de toenemende economische ontwikkeling in Azië zijn de EU en de VS (de rest van het westen eigenlijk ook) gedoemd om de banden te verstevigen, dat is het meest belangrijke item op de politieke agenda, niet onze privacy.

Als ik mij niet vergis heeft de EU Google al verplicht zijn 'terms and conditions' aan te passen én transparanter te maken.

Ik verwacht ook niet direct een falling out maar ik denk wel dat landen zoals Duitsland iets van zich zullen laten horen. Daar sloegen ze al in paniek toen bleek dat google wi-fi netwerken in kaart heeft gebracht tijdens hun mapping missies. De EU lijkt mij over het algemeen toch iets meer waarde te hechten aan privacy dan de states maar ik betwijfel of ze hier iets tegen kunnen beginnen. Er zijn al Europese wetten die zeggen dat wat de States doet niet mag. Ik vind het antwoord van de NSA naar het Amerikaanse volk toe ook wel leuk; Je moet je niet al te veel zorgen maken, het is vooral de rest van de wereld, mensen buiten de states, die we in de gaten houden...

Realma zei:
- Je kan alle democratische middelen aanwenden (petities, schrijven naar uw vertegenwoordigers in het Parlement,..) :).
Dat kunnen we maar ik betwijfel ten zeerste dat dat iets zou uithalen. Als je zou schrijven doe je dat denk ik best naar Nelie Kroes. Maar dan nog, aangezien dit niet eens in het nieuws komt en zo goed als niemand hier van op de hoogte is verwacht ik niet dat er veel boze brieven zullen verstuurd worden.

Realma zei:
- Onze eigen staatsveiligheid heeft toch ook het recht om mee te luisteren tijdens telefoongesprekken, onze mails te lezen, onze brieven te openen,... (BIM wet)?

Hoe zit dat eigenlijk voor Belgie? Hebben ze hier nog steeds een "huiszoekingsbevel" nodig alvorens ze je telefoon mogen aftappen en je email plunderen? Binnenkort komen er trouwens nieuwe onderhandelingen over het delen van "cyberintelligence". Europa is al lang op de hoogte van de US haar spying capabilities en het zou me niet verbazen dat ze hen gewoon laten begaan in ruil voor beperkte toegang tot reeds vergaarde informatie.

Ketelbuik

Legacy Member
Als ik het mij goed herinner staat er in het Strafwetboek een vrij strenge procedure. Er moet expliciete toestemming gevraagd worden aan een onderzoeksrechter om mensen af te luisteren.

Hawk

Legacy Member
Addertand zei:
Als ik het mij goed herinner staat er in het Strafwetboek een vrij strenge procedure. Er moet expliciete toestemming gevraagd worden aan een onderzoeksrechter om mensen af te luisteren.
Artikel 90ter en 90quater SV

LOI - WET

DaFreak

Legacy Member
UPDATE 1-U.S. surveillance revelations deepen European fears of Web giants | Reuters

Reuters - German Response zei:
Europe has long yearned to contain the power of the U.S. titans that dominate the Internet, and privacy-focused Germany was quick to condemn the companies' co-operation with the U.S. security services.

"The U.S. government must provide clarity regarding these monstrous allegations of total monitoring of various telecommunications and Internet services," said Peter Schaar, German data protection and freedom of information commissioner.

Reuters - Mikko Hypponen zei:
"The long term solution is that Europe should have a dot.com industry just like the United States, which would give us economic benefits but more importantly would make us independent of the wholesale surveillance of the U.S intelligence agencies."
Dat zal niet makkelijk zijn maar het lijkt mij inderdaad de enige realistische oplossing.

Nog een paar leuke details; NSA spying scandal fallout: Expect big impact in Europe and elsewhere

Gigaom - European Commission Home Affairs zei:
We do not have any comments. This is an internal U.S. matter.

Na die eerste ongeloofelijk tamme reactie lijkt Europa nu toch enigszins wakker te schieten maar een vurige respons kan je dit moeilijk noemen.
Gigaom - European Commission Home Affairs zei:
We have seen the media reports and we are of course concerned for possible consequences on EU citizens’ privacy. For the moment it is too early to draw any conclusion or to comment further. We will get in contact with our U.S. counterparts to seek more details on these issues.

Hawk

Legacy Member
DaFreak zei:
We do not have any comments. This is an internal U.S. matter.
Dat Amerika ons internetverkeer opslaat en onze mails kan lezen is een "internal US matter"? :lol:

Maar goed dat ze daarna "wakker zijn geschoten"

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Het gedrag van iedere hegemonie in verval. :)

Ik vraag me toch echt af waar mensen dat idee van een hegemonie in verval vandaan halen. De VS is in veel opzichten nooit sterker geweest dan vandaag:

- Energiereserves: wereldleider
- Technologie: wereldleider (dat wij zo makkelijk bespioneerd worden, heeft veel te maken met het feit dat we geen degelijk alternatief voor Amerikaanse software kunnen bedenken)
- Cultuur: wereldleider
- Economische groei: bij de sterkste van alle ontwikkelde landen
- Concurrenten: India en Brazilië zijn gestagneerd, China begint in veel opzichten ook tegen haar grenzen aan te lopen. Ondertussen doen trouwe bondgenoten als Australië, Mexico en Zuid-Korea het uitstekend.
- Overheidsfinanciën: zorgwekkend, maar niet dramatischer dan die van de meeste andere landen met een gelijkaardig ontwikkelingsniveau. Bovendien daalt de mismatch tussen inkomsten en uitgaven er (traag), in tegenstelling tot de stijging in Europa.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik vraag me toch echt af waar mensen dat idee van een hegemonie in verval vandaan halen. De VS is in veel opzichten nooit sterker geweest dan vandaag

Dat is het punt niet. Het punt is dat er een aantal staten (voornamelijk China dan) de hegemonie van de VS uitdagen.

Silmarunya zei:
- Energiereserves: wereldleider

China haalt zijn energieresverves elders vandaan, dit ondermijnt de macht van de VS.
China overtakes US in world trade | Business | guardian.co.uk
US embassy cables: African countries prefer Chinese aid to US-China cooperation | World news | guardian.co.uk

Om maar enkele voorbeelden te geven...
Silmarunya zei:
- Technologie: wereldleider (dat wij zo makkelijk bespioneerd worden, heeft veel te maken met het feit dat we geen degelijk alternatief voor Amerikaanse software kunnen bedenken)

De vraag is of die technologie die ontwikkeld werd door de privé sector de macht van de VS voor lange termijn verstevigd? Apple heeft al laten weten dat China binnen enkele jaren haar grootste klant zal zijn, zal Apple dan nog steeds ten dienste staan van de Amerikaanse staat?

Silmarunya zei:
- Cultuur: wereldleider

Ik ben niet overtuigd dat 'soft powers' als deze werkelijk de macht van een staat als de VS in stand kunnen houden.

Silmarunya zei:
- Economische groei: bij de sterkste van alle ontwikkelde landen

Het zijn niet de ontwikkelde landen die de macht van de VS uitdagen, het zijn ontwikkelingslanden zoals China die dat doen.

Silmarunya zei:
- Concurrenten: India en Brazilië zijn gestagneerd, China begint in veel opzichten ook tegen haar grenzen aan te lopen. Ondertussen doen trouwe bondgenoten als Australië, Mexico en Zuid-Korea het uitstekend.

Misschien een beetje naast uw punt maar ik betwijfel of Zuid- Korea wel zo een trouwe bondgenoot is als jij hier beschrijft ( je zet deze op een rijtje met Mexico en Australië). Indien ze dit was zou ze mee aan de onderhandelingstafel schuiven tijdens de TPP gesprekken.

Silmarunya zei:
- Overheidsfinanciën: zorgwekkend, maar niet dramatischer dan die van de meeste andere landen met een gelijkaardig ontwikkelingsniveau. Bovendien daalt de mismatch tussen inkomsten en uitgaven er (traag), in tegenstelling tot de stijging in Europa.

Je vergelijkt hier weer met de verkeerde regio's/ landen.


Het punt is enkel dat de hegemonie van de VS begint uitgedaagd te worden (wat ook zo hoort). Dat verklaart ook overigens de 'pivot' (de shift van Europa naar Azië) naar Azië.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Dat is het punt niet. Het punt is dat er een aantal staten (voornamelijk China dan) de hegemonie van de VS uitdagen.



China haalt zijn energieresverves elders vandaan, dit ondermijnt de macht van de VS.
China overtakes US in world trade | Business | guardian.co.uk
US embassy cables: African countries prefer Chinese aid to US-China cooperation | World news | guardian.co.uk

Om maar enkele voorbeelden te geven...


De vraag is of die technologie die ontwikkeld werd door de privé sector de macht van de VS voor lange termijn verstevigd? Apple heeft al laten weten dat China binnen enkele jaren haar grootste klant zal zijn, zal Apple dan nog steeds ten dienste staan van de Amerikaanse staat?



Ik ben niet overtuigd dat 'soft powers' als deze werkelijk de macht van een staat als de VS in stand kunnen houden.



Het zijn niet de ontwikkelde landen die de macht van de VS uitdagen, het zijn ontwikkelingslanden zoals China die dat doen.



Misschien een beetje naast uw punt maar ik betwijfel of Zuid- Korea wel zo een trouwe bondgenoot is als jij hier beschrijft ( je zet deze op een rijtje met Mexico en Australië). Indien ze dit was zou ze mee aan de onderhandelingstafel schuiven tijdens de TPP gesprekken.



Je vergelijkt hier weer met de verkeerde regio's/ landen.


Het punt is enkel dat de hegemonie van de VS begint uitgedaagd te worden (wat ook zo hoort). Dat verklaart ook overigens de 'pivot' (de shift van Europa naar Azië) naar Azië.

- China is inderdaad veel meer afhankelijk van het buitenland dan de VS. Dat is een enorme strategische zwakte.
- Ja, dat verstevigt de macht van de VS enorm. Het geeft de VS immers een enorme technologische voorsprong, waar China zoals je zelf zegt afnemer van is. Bovendien vertaalt zo'n technologische voorsprong (en dan bedoel ik niet de gadgets van Apple maar echte high tech zoals Boeing of IBM) zich in militaire sterkte.
- Vergelijken met ontwikkelingslanden is zinloos. Uiteraard groeien ze sneller (alhoewel, de meer linkse landen van Zuid-Amerika niet meer), omdat ze van veel verder komen. China is tot op heden haar laaghangend fruit aan het plukken (het inschakelen van een arbeidsreserve, een demografisch dividend cashen en industrie aantrekken). Vanaf nu begint het echte werk: vergrijzing, stijgende arbeidskosten en een vertraging van de migratie van platteland naar stad zullen China dwingen een echt moderne economie te worden, en daarvoor mist het een modern financieel systeem, rechtszekerheid en innovatie (met uitzondering van de elektronicasector misschien).
- De VS en Zuid-Korea hebben al relatief verregaande vrijhandelsverdragen en een intense militaire samenwerking. Bovendien overweegt ZK om toch toe te treden.
- Neen, ik vergelijk met de juiste landen. Vergelijken met landen zonder degelijk financieel systeem, met een jongere bevolking en een ontbrekende welvaartsstaat is zinloos, want dan vergelijk je appelen met peren.

De VS wordt niet uitgedaagd. China vergrijst te snel, hervormt te traag, heeft te veel landen tegen de kar gereden en mist de juiste troefkaarten om de komende decennia op gelijke voet met de VS te komen.

Om een politieke metafoor te gebruiken: de VS zal misschien geen absolute meerderheid meer halen, maar het zal afgetekend de grootste partij blijven en samen met haar coalitiepartners zal haar meerderheid even comfortabel blijven.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
De VS wordt niet uitgedaagd. China vergrijst te snel, hervormt te traag, heeft te veel landen tegen de kar gereden en mist de juiste troefkaarten om de komende decennia op gelijke voet met de VS te komen.Om een politieke metafoor te gebruiken: de VS zal misschien geen absolute meerderheid meer halen, maar het zal afgetekend de grootste partij blijven en samen met haar coalitiepartners zal haar meerderheid even comfortabel blijven.

Misschien besef je het niet maar je hebt zonet mijn punt bevestigd. De VS zal niet meer zo machtig zijn als ze ooit geweest was (m.a.w. haar macht is in verval). Ze zal nog de grootste partij zijn (voor hoe lang nog?) maar ze heeft 'coalities' nodig om haar wil door te drukken (gaat in essentie in tegen het principe van een 'hegemonie').

Op uw andere punten reageer ik later wel eens.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Misschien besef je het niet maar je hebt zonet mijn punt bevestigd. De VS zal niet meer zo machtig zijn als ze ooit geweest was (m.a.w. haar macht is in verval). Ze zal nog de grootste partij zijn (voor hoe lang nog?) maar ze heeft 'coalities' nodig om haar wil door te drukken (gaat in essentie in tegen het principe van een 'hegemonie').

Op uw andere punten reageer ik later wel eens.

De VS is nooit dermate sterk geweest dat ze het volledig alleen kon - bondgenoten heeft ze altijd al gehad, en zal ze altijd nodig hebben. Maar dat is het hem nu net: de VS heeft stabiele relaties met zowat de hele wereld en bondgenoten die al meer dan een halve eeuw aan haar zijde staan. China heeft... Noord-Korea en een wisselende coalitie van economische partners.

En voor hoe lang nog? Voor zover je kunt inschatten op basis van de huidige gegevens, voor altijd. India krijgt haar interne keuken niet op orde en lijkt totaal niet uit op invloed en China heeft geen rooskleurige toekomst.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
De VS is nooit dermate sterk geweest dat ze het volledig alleen kon - bondgenoten heeft ze altijd al gehad, en zal ze altijd nodig hebben.
De VS is wel ooit zo sterk geweest. Denk maar aan de Irak oorlog, het VK heeft daar slechts een kleine rol gespeeld (t.o.v. de VS). Dit was puur symbolisch, niet omdat de VS 'het niet alleen aankon'.

Bondgenoten heeft bijna ieder land maar vergeet niet dat bondgenoten slechts uw bondgenoten zijn wanneer je bepaalde doelen deelt.

Silmarunya zei:
Maar dat is het hem nu net: de VS heeft stabiele relaties met zowat de hele wereld en bondgenoten die al meer dan een halve eeuw aan haar zijde staan. China heeft... Noord-Korea en een wisselende coalitie van economische partners.

En voor hoe lang nog? Voor zover je kunt inschatten op basis van de huidige gegevens, voor altijd.
- De VS is nu al niet de grootste economie ter wereld, dat is de EU.
- De militaire macht van de VS is groot, héél groot maar die van China wordt ook steeds groter. Verwacht wordt dat China de grootste militaire uitgaven zal hebben in 2040.

Voor altijd? Ik hoop het maar ik ben daar niet zo zeker van.

Epyon

Legacy Member
Hawk zei:
Dat Amerika ons internetverkeer opslaat en onze mails kan lezen is een "internal US matter"? :lol:
Het gaat er eigenlijk over dat de Amerikaanse overheid toegang heeft tot elektronische data opgeslagen op servers van Amerikaanse bedrijven op Amerikaans grondgebied. Amerika slaat geen internetverkeer op, en al helemaal niet tegen de vrije wil van internetgebruikers. Je kiest er als Hotmail of Gmailgebruiker zelf voor de servers van Microsoft of Google te gebruiken om je mails op te slaan en heb je dus hun gebruiksvoorwaarden geaccepteerd.

Dat is overigens ook de reden waarom er maar flauwe reacties op PRISM komt. EU politici wisten dit al jaren, zelfs mensen die het technisch nieuws volgen wisten dit. De EU landen hebben overigens net dezelfde bevoegdheden voor servers op hun grondgebied, enkel maken ze hier niet op zo'n grote schaal gebruik van.

Het belangrijkste punt wordt in heel deze discussie overigens weer vergeten: de VS hebben ook het recht om toegang te verkrijgen tot data op servers van Amerikaanse bedrijven die in het buitenland staan. Een van de systeembeheerders van de Belgische overheid is bvb een Amerikaans bedrijf dat de data van de Belgische overheid op lokale servers in België opslaat. De VS hebben echter het recht om die data te bekijken omdat het bedrijf Amerikaans is. Dat is imo een veel grotere issue dan PRISM.

Realma

Legacy Member
Epyon zei:
Het belangrijkste punt wordt in heel deze discussie overigens weer vergeten: de VS hebben ook het recht om toegang te verkrijgen tot data op servers van Amerikaanse bedrijven die in het buitenland staan. Een van de systeembeheerders van de Belgische overheid is bvb een Amerikaans bedrijf dat de data van de Belgische overheid op lokale servers in België opslaat. De VS hebben echter het recht om die data te bekijken omdat het bedrijf Amerikaans is. Dat is imo een veel grotere issue dan PRISM.

En het is nét dit wat de Amerikanen de Chinezen met Huawei en ZTE mee beschuldigen, van hypocriet gedrag gesproken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan