Archief - Privatisering van het hoger onderwijs

Ik weet niet ofdat het in Vlaanderen ook zo werkt maar in Nederland vergroten je kansen enorm om hoogleraar te worden wanneer je goed fondsen werft. De kans wordt veel kleiner dat je ooit hoogleraar wordt wanneer je hier niet handig in bent

Epyon zei:

Omdat het Amerikaanse systeem de vloer aanveegt met het Europese. Focussen op democratisering helpt ons kwalitatief niet vooruit, integendeel, het doet de kwaliteit verwateren.

Klik om te vergroten...

Dat is op z'n zachtst gezegd complete onzin. De gemiddelde masterstudent in Amerika komt amper verder dan iemand die in België afgestudeerd is in het ASO ... Je focust blijkbaar enkel op de topprestaties in Amerika en verliest al de rest uit het oog. De ongelijkheid is er ook al enorm. Beter lijkt me dan het Scandinavisch model.

Zoals ik al zei, we zouden in samenwerking met andere landen enkele topuniversiteiten moeten creëren om onze top omhoog te halen.
Deze universiteiten mogen zelf selecteren en ze krijgen extra overheidssteun.
De kosten kunnen grotendeels vergoed worden uit de extra opbrengsten die met spinoffs worden verdiend.

Ofdat het Scandinavisch model werkt weet ik niet. Ik weet wel dat de Noorweegse universiteiten vrij slecht zijn (ik ken een jongen die daar heeft gewoond).
Het Californische en Franse model werken uitstekend, laten we dat overnemen, maar dan met internationale samenwerking. We moeten niet opnieuw het wiel uitvinden!
Het zou erg onnozel zijn van Vlaanderen en Nederland om dit alleen te doen.

Benjamin zei:

Zoals ik al zei, we zouden in samenwerking met andere landen enkele topuniversiteiten moeten creëren om onze top omhoog te halen.
Deze universiteiten mogen zelf selecteren en ze krijgen extra overheidssteun.
De kosten kunnen grotendeels vergoed worden uit de extra opbrengsten die met spinoffs worden verdiend.

Ofdat het Scandinavisch model werkt weet ik niet. Ik weet wel dat de Noorweegse universiteiten vrij slecht zijn (ik ken een jongen die daar heeft gewoond).
Het Californische en Franse model werken uitstekend, laten we dat overnemen, maar dan met internationale samenwerking. We moeten niet opnieuw het wiel uitvinden!
Het zou erg onnozel zijn van Vlaanderen en Nederland om dit alleen te doen.

Klik om te vergroten...

Dat is wel lastig. Buiten Nederland is er voor Vlaanderen geen andere partner. Frankrijk en Duitsland gaan altijd in het Frans en Duits les geven. In Europe heb ik ook al niet veel vertrouwen. Dat gaat weeral naar Frankrijk en Duitsland getrokken worden waardoor wij het weer zijn die naar een ander land moeten verhuizen om een school van hoger niveau aan te gaan. Of toch zogezegd want machtige landen gaan het onderwijs scheppen naar hun ideaal en niet dat van de groep wat een zeeeer subjectieve definitie geeft aan "niveau".

de vraag, die in eerdere discussies ook al aan bod is gekomen, duikt hier volgens mij ook weer boven:
wat is het primaire doel van een universiteit: studenten klaarstomen voor de arbeidsmarkt of een kweekvijver creëren waar je dan als univ goede onderzoekers kan uit selecteren.

kent er iemand het aantal universiteiten in de VSA?
want laat ons eerlijk zijn, Vlaanderen is toch behoorlijk klein, net als het aantal universiteiten.

Epyon zei:

Dat kan imo dan weer niet. Universiteiten hebben budgetten voor onderzoek nodig, je kan moeilijk van hen verwachten dat ze steeds op zoek gaan naar venture capital oid. Wat natuurlijk niet betekent dat ze puur op overheidsgeld moeten draaien.

Klik om te vergroten...

Die mening had ik vroeger ook. Maar als je nu kijkt naar het "echte" werkleven, dan zie ik dat wat je van bijscholing krijgt van je werkgever uit allemaal betaald wordt door bedrijven. En dat die cursussen het grote verschil uitmaken tussen: "schoolverlater" en "... met werkervaring".

De privatisering zou dan de schoolverlaters met meer relevante ervaring afleveren omdat lezingen/studiedagen/onderzoekscentra door bedrijven in gang worden gezet.

Ik zie wel dat de KAHO Gent (associatie KUL) daar op goede weg is door meer belang te hechten aan publicaties (en het gebruik van andermans onderzoekswerk om op verder te borduren ipv knip/plak werk uit wikipedia). En ook nieuwe richtingen op te zetten op vraag van bedrijven. (zoals maritieme elektromechanica voor DEME/De Nul)

JPV zei:

dan moet je wel nog een systeem vinden om concurrentie te hebben op basis van prijs tussen scholen (anders betaalt de overheid zich blauw aan dure beurzen) en een goed systeem om studiebeurzen via proeven te verdelen (wat ik niet vlug zie gebeuren).

Klik om te vergroten...

Dat kan een probleem zijn, maar is niet onoverkomelijk. En het is geen nieuw probleem. Dat probleem bestaat nu al in een andere vorm. Altijd wanneer je iemand geld geeft waar hij niet zelf heeft voor moeten werken, zit je met het probleem dat die persoon daar niet spaarzaam mee omspringt. In mijn voorstel zijn het de studenten die niet spaarzaam met het geld van de overheid omspringen. In het huidige systeem zijn het de universiteiten die niet spaarzaam met het overheidsgeld omspringen. Dus heeft men een hele boel controle mechanismes gecreëerd om ervoor te zorgen dat universiteiten dat geld niet zomaar wegsmijten. Zoiets zou ook kunnen gebeuren voor studentenbeurzen. Bvb, hogere vereisten als je een hogere beurs wil krijgen als student, verantwoorden waarom je een hogere beurs wil, de student draagt een bepaald percentage van de volledige kost zelf maar niet zoveel dat het onbetaalbaar wordt kan afhangen van het inkomen, bonussen voor als je aanvaard wordt voor een hogere beurs maar toch een lagere beurs kiest,....

Je kritiek is eigenlijk geen kritiek op mijn voorstel, maar het is een kritiek op ieder systeem waar de ene persoon het geld van anderen mag uitgeven. Het is dus een kritiek op de hele overheidswerking en kan dus niet als een argument gebruikt worden pro subsidiëring van universiteiten.

Epyon zei:

Dat kan imo dan weer niet. Universiteiten hebben budgetten voor onderzoek nodig, je kan moeilijk van hen verwachten dat ze steeds op zoek gaan naar venture capital oid. Wat natuurlijk niet betekent dat ze puur op overheidsgeld moeten draaien.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk kan dat wel! Het mooie is dat we al een beurssysteem hebben voor onderzoekers. Bvb FWO-beurzen. Het geld van de beurs wordt rechtstreeks aan de onderzoeker gegeven (niet aan de universiteit). Imo werkt heel dat FWO beurssysteem vrij goed. Goede onderzoekers met goede ideeën krijgen geld voor hun onderzoek. Het feit dat FWO beurzen goed werken, is een argument om gelijkaardige beurzen ook in te voeren voor studenten.

snake880 zei:

Jij zou beter stoppen met denken
CBS - Overheidsuitgaven voor onderwijs, EU - Maatwerk

Klik om te vergroten...

En jij zou beter eens een klein beetje economie leren. Overheidsuitgaven zijn een onderdeel van het BBP. In jouw tabel (van vijf jaar geleden) staat dat de onderwijsuitgaven 6% van het BBP uitmaken. Ik weet niet vanbuiten hoeveel % de overheidsbestingen van de BBP in 2005 uitmaakten, maar je zal gemakkelijk aan 30% a 40% van de overheidsbestedingen komen als onderwijskost.

Cycloon zei:

Opleiding van een jonge generatie is iets dat door de maatschappij moet ondersteund worden. Uiteindelijk plukken wij daar allen de vruchten van omdat goed opgeleide jongeren zorgen voor extra welvaart en indirect voor meer inkomsten voor de overheid op latere leeftijd.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik het mee akkoord, maar dat betekent niet dat er niet bespaard mag worden. In andere landen kunnen ze met veel minder geld hetzelfde bereiken als wij hier in België bereiken met 40% van alle overheidsbestedingen.

nite zei:

Natuurlijk kan dat wel! Het mooie is dat we al een beurssysteem hebben voor onderzoekers. Bvb FWO-beurzen. Het geld van de beurs wordt rechtstreeks aan de onderzoeker gegeven (niet aan de universiteit). Imo werkt heel dat FWO beurssysteem vrij goed. Goede onderzoekers met goede ideeën krijgen geld voor hun onderzoek. Het feit dat FWO beurzen goed werken, is een argument om gelijkaardige beurzen ook in te voeren voor studenten.

Klik om te vergroten...

Met FWO beurzen betaal je nog geen onderzoek. Geloof me, ik heb ondertussen al genoeg onderzoeksvoorstellen helpen schrijven en indienen en veel meer dan 25% van uw onderzoeksbudget door bedrijven en andere private investeerders doen betalen is zo goed als onmogelijk. Niet veel bedrijven zijn, zeker in tijden van crisis, geneigd 5k+ euro te doneren voor onderzoek waarvan niet altijd zeker is dat ze er direct commercieel baat bij zullen hebben en de resultaten bovendien moeten delen met andere bedrijven.

We prijzen ons gelukkig dat er semi-overheidsinstellingen zoals het IWT zijn dat over voldoende deep pockets beschikt om onderzoek te financieren. Als je ziet hoeveel tijd er al verloren gaat die paar procenten privékapitaal te vinden, stel je voor wat dat zou zijn als alles privé gefund werd.

Epyon zei:

Met FWO beurzen betaal je nog geen onderzoek.

Klik om te vergroten...

Misschien nu nog niet. Maar het is best mogelijk om onderzoek volledig via beurzen te betalen. Grote delen van de kosten worden nu vaak al door beurzen gedragen (loon + werking). Wat nog niet door beurzen betaald wordt zijn de faciliteiten die universiteiten voorzien (administratieve ondersteuning, bureau's, labo's,...). Maar zoiets kan je evengoed ook via een beurs doen he. Dan kan de bursaal gewoon zijn materiaal 'huren' van de universiteit.

Ik heb het hier wel over overheidsbeurzen he. Geen private beurzen. Ik argumenteer hier dus niet over de volledige privatisering van hoger onderwijs, maar ik argumenteer voor een andere manier voor subsidiëring.

nite zei:

Ik heb het hier wel over overheidsbeurzen he. Geen private beurzen. Ik argumenteer hier dus niet over de volledige privatisering van hoger onderwijs, maar ik argumenteer voor een andere manier voor subsidiëring.

Klik om te vergroten...

Geen nood dan: wat je ambieert is al de huidige situatie. Zelfs faciliteiten, kantoren en administratieve overhead worden nu al door 'beurzen' betaald.

Afhankelijk van welk soort project moet je wel nog private bijdragen zoeken. Dat kan van nul tot enkele tientallen procenten gaan.

maxdevis zei:

de vraag, die in eerdere discussies ook al aan bod is gekomen, duikt hier volgens mij ook weer boven:
wat is het primaire doel van een universiteit: studenten klaarstomen voor de arbeidsmarkt of een kweekvijver creëren waar je dan als univ goede onderzoekers kan uit selecteren.

Klik om te vergroten...

Mensen klaarstomen voor de arbeidsmarkt, want die doen maatschappelijk nuttige dingen. Bedrijven hebben zo'n mensen dan ook nodig als ze veel klanten willen.

Als je het paringsgedrag vande brulaap wilt onderzoeken, ook goed, maar het is ook niet meer als logisch dat je daar niet veel mee gaat verdienen en er misschien zelfs geld bij moet insteken, simpelweg omdat bitter weinig mensen dat kan schelen.

Technologische vooruitgang om de technologische vooruitgang is trouwens nogal zeldzaam, pas als er echt een praktisch nut achter zit werden uitvindingen in het verleden ingeburgerd en kwam er echt technologische vooruitgang.

dee zei:

Dat is wel lastig. Buiten Nederland is er voor Vlaanderen geen andere partner.

Klik om te vergroten...

1 topfaculteit per soort voor 23 mijloen mensen is zeker haalbaar. Het is onmiskenbaar voor zowel Vlaanderen als Nederland beter om dit samen te doen dan dit alleen te doen. We spreken toch dezelfde taal.

Frankrijk en Duitsland gaan altijd in het Frans en Duits les geven.

Klik om te vergroten...

Ik herhaal nu mijn woorden van hierboven: een beetje een snuggere jongen kan in een paar jaar tijd wel het Duit uitmuntend beheersen. Nederlands en Duits zijn sterk verwante talen en het is vrij gemakkelijk om veel met Duits in aanraking te komen.
Ik zie dan ook geen bezwaar in een samenwerkingsverband tussen Nederland, België en Duitsland wanneer de voertaal Duits is (bij een in Duitsland gevestigde universiteit). De talentvolle Nederlandse en Vlaamse studenten kunnen aan die Duitse topuniversiteit studeren.

In Europe heb ik ook al niet veel vertrouwen. Dat gaat weeral naar Frankrijk en Duitsland getrokken worden waardoor wij het weer zijn die naar een ander land moeten verhuizen om een school van hoger niveau aan te gaan. Of toch zogezegd want machtige landen gaan het onderwijs scheppen naar hun ideaal en niet dat van de groep wat een zeeeer subjectieve definitie geeft aan "niveau".

Klik om te vergroten...

Dat ben ik met je eens, daarom pleit ik er voor om dit via bilaterale of trilaterale akkoorden te regelen in plaats van het aan de EU over te laten.
Duitsland mag dan in Europa een van de drie grote jongens zijn, het land stelt zich in de relatie met Nederland nooit superieur op. Vlaanderen kan hier moeiteloos bij aansluiten.
Bovendien is Duitsland in zekere zin ook een federatie op zichzelf, deelstaten hebben vrij veel bevoegdheid. Die deelstaten die aan onze grenzen liggen zijn interessante partners en wij zijn interessante partners voor hen.

Met 1 zo'n topfaculteit zou je ook niet moeilijk moeten doen met beurzen aangezien er niet zoveel extra kosten voor gemaakt hoeven te worden.
Voor een deel van de gespecialiseerde apparatuur zou zelfs samengewerkt kunnen worden met het bedrijfsleven.
Via toelatingsexamens en de GPA (vanaf de bachelor) bepalen we wie wordt aangenomen voor onze topuniversiteit.

nite zei:

Natuurlijk kan dat wel! Het mooie is dat we al een beurssysteem hebben voor onderzoekers. Bvb FWO-beurzen. Het geld van de beurs wordt rechtstreeks aan de onderzoeker gegeven (niet aan de universiteit). Imo werkt heel dat FWO beurssysteem vrij goed. Goede onderzoekers met goede ideeën krijgen geld voor hun onderzoek. Het feit dat FWO beurzen goed werken, is een argument om gelijkaardige beurzen ook in te voeren voor studenten.

Klik om te vergroten...

Wie zegt dat dat systeem goed werkt??
In Nederland zijn ze daar bepaald niet van overtuigd want zo'n orgaan bepaalt niet enkel op basis van de kwaliteit van het onderzoek ofdat je een beurs krijgt (de Nederlandse broer, ik doe geen uitspraak over het FWO).

elDuderino zei:

Mensen klaarstomen voor de arbeidsmarkt, want die doen maatschappelijk nuttige dingen. Bedrijven hebben zo'n mensen dan ook nodig als ze veel klanten willen.

Klik om te vergroten...

Einstein zat uit zijn neus te vreten?
Newton zijn werk was niet nuttig?
Zouden we nu kerncentrales en satelieten hebben zonder fundamenteel onderzoek waarvan niet direct duidelijk is ofdat het een nut heeft?
Zou het dan mogelijk zijn om met lasers bijziendheid te verhelpen?
Zou het dan mogelijk zijn om met computers over grote afstanden over dit soort zaken te discussiëren?

Natuurlijk moet een universiteit eerst en vooral mensen wetenschappelijk vormen.
Bedrijven hebben hier veel baat bij en wat dan nog ontbreekt aan vorming mogen de bedrijven zelf regelen zogauw afgestudeerden gaan werken.
Ik vrees dat deze vraag überhaupt alleen maar gesteld wordt t.g.v. de democratisering van het onderwijs.

Ik heb niet alle posts gelezen, maar ik denk dat ik ook voorstander ben van een systeem zoals benjamin voorstelt, zijnde A+B


A. het huidige systeem behouden.
Opm.
1) misschien de kwaliteit nog wat verhogen door de moeilijkheidsgraad te verhogen, en niet de universitaire en hogescholen naar elkaar laten gaan qua niveau
2) het systeem waarbij je X aantal keer een vak kan doen moeten beperken.

B. een systeem van 'schools' (1 voor elk vakgebied?) met beperkte plaatsen bovenop de huidige regeling.

Toelating via ofwel een toelatingsexamen, ofwel na 1 jaar universiteit een doorstroming van mensen met goede resultaten en een mondelinge evaluatie (of een combo van die 2). Die schools zouden dan duurder zijn qua inschrijvingsgeld, met een mogelijkheid tot beurzen/goedkope studentenleningen (gestimuleerd door overheid). De mogelijkheid om zelf ondernemingen op starten moet verbeterd worden, en kan bv. gefinancierd worden via private equity. De schools zouden een automatisch belang moeten kunnen verwerven wat op lange termijn ook weer voor extra funds kan zorgen.

't is allemaal heel vaag, maar het komt erop neer dat we de huidige publieke universiteiten niet mogen laten afzakken naar het schabouwelijke niveau van de gemiddelde Amerikaanse universiteiten, en een toplaag toevoegen die dan op een hoger niveau kan werken.

Benjamin zei:

Ik herhaal nu mijn woorden van hierboven: een beetje een snuggere jongen kan in een paar jaar tijd wel het Duit uitmuntend beheersen. Nederlands en Duits zijn sterk verwante talen en het is vrij gemakkelijk om veel met Duits in aanraking te komen.
Ik zie dan ook geen bezwaar in een samenwerkingsverband tussen Nederland, België en Duitsland wanneer de voertaal Duits is (bij een in Duitsland gevestigde universiteit). De talentvolle Nederlandse en Vlaamse studenten kunnen aan die Duitse topuniversiteit studeren.

Klik om te vergroten...

Duitse topuniversiteit? Daarom dat zoveel Duitsers Nederlands leren om in Nederland naar de universiteit te gaan. En Duits is geen makkelijke taal om zomaar eventjes in een paar jaar uitmuntend te beheersen. Dan kan je nog beter een associatie met Frankrijk of Engeland aangaan om het nog vreemder te maken.

Benjamin zei:

Ik herhaal nu mijn woorden van hierboven: een beetje een snuggere jongen kan in een paar jaar tijd wel het Duit uitmuntend beheersen. Nederlands en Duits zijn sterk verwante talen en het is vrij gemakkelijk om veel met Duits in aanraking te komen.
Ik zie dan ook geen bezwaar in een samenwerkingsverband tussen Nederland, België en Duitsland wanneer de voertaal Duits is (bij een in Duitsland gevestigde universiteit). De talentvolle Nederlandse en Vlaamse studenten kunnen aan die Duitse topuniversiteit studeren.

Klik om te vergroten...

Vind ik verkeerd. Als je Vlaanderen wil profileren als top op gebied van hogere studies moet je die topuniversiteit in Vlaanderen zetten. Zet er 1 in Nederland en het zal een Nederlandse universiteit zijn, zet er 1 in Duitsland en het zal een Duitse zijn. Daar kan je niet omheen hoeveel associaties je ook maakt. Op het einde van de rit is er toch maar weer 1 die zich laat assimileren en dat is de Vlaming.
Hoeveel van die Vlaamse topstudenten in dat betreffende land gaan blijven zal ook wel significant zijn met een braindrain als gevolg. Samenwerking met bedrijven zal het land als zwaartepunt hebben en nadelig zijn voor buitenlandse bedrijven (= onze).

Ik begrijp het uitgangspunt. Middelen, capaciteit, etc. Iets waar een oplossing voor moet komen maar je moet beseffen dat zo goed als alle voordelen en feitelijke macht bij het gastland gaat liggen.

Cycloon zei:

Duitse topuniversiteit? Daarom dat zoveel Duitsers Nederlands leren om in Nederland naar de universiteit te gaan.

Klik om te vergroten...

Er zijn meer redenen mogelijk waarom mensen in het buitenland studeren. Ik heb Chinezen al horen vertellen dat ze naar Leuven komen omdat de werkdruk minder hoog ligt (wat niet wil zeggen dat het niveau hier lager ligt).
Ik heb eens gelezen in een column (schrijfster werkt voor een Duitse universiteit) dat in Duitsland de studiedruk momenteel erg hoog ligt.
Als jij meer weet over waarom Duitsers in Nederland gaan studeren, dan verneem ik dat graag.

En Duits is geen makkelijke taal om zomaar eventjes in een paar jaar uitmuntend te beheersen.

Klik om te vergroten...

Je zal zelf nog eens wat grammaticale fouten maken ja, maar dat is niet echt een probleem he. Zolang je alle Duitse teksten maar perfect begrijpt en in het Duits alles kan uitleggen dan kan je daar studeren. Ze zullen je als buitenlander niet afstraffen op de verkeerde naamval of het verkeerde lidwoord.

Dan kan je nog beter een associatie met Frankrijk of Engeland aangaan om het nog vreemder te maken.

Klik om te vergroten...

Laat Frans nu net wel een hele moeilijke taal zijn voor Nederlandstaligen.
Vlamingen beheersen het Frans redelijk omdat ze minstens 8 jaar lang Franse les krijgen en in hun eigen Vlaanderen ondergedompeld worden in die taal ofdat ze het willen of niet.
Ga naar de film en je ziet Franse ondertiteling (in Leuven in ieder geval helaas), pak een pak boter of hagelslag en je ziet Franse tekst, kijk naar het nieuws en je hoort Walen spreken...
Nederlanders komen met beide talen ongeveer in aanraking (grensbewoners niet meegerekend) en dan merk je toch wel dat ze Duits heel wat gemakkelijker onder de knie krijgen.
Een samenwerking met Engelse universiteiten vind ik minder interessant gezien de grote plas water tussen ons landje en Engeland.
Bovendien zouden we dan moeten samenwerken met een tweede- of derderangs Engelse universiteit (de besten zitten al op Cambridge, Oxford, Imperial College en misschien nog een paar universiteiten), waarschijnlijk zijn dan de beste Franse en Duitse universiteiten nog beter.