Archief - Psychiatrie achter de Holocaust

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Starrk

Legacy Member
Science Japan zei:
Dat is een leugen.

Hoogleraar Joseph Glennmullen stelt daarover het volgende:

"We hebben tot op de dag van vandaag nog geen enkel bewijs voor ofwel de oorzaak of de fysiologie voor geen van elke psychiatrische diagnose.
Elk geval waarin een "hersenstoornis" gevonden zou zijn, bleek vals te zijn.

Geen enkele claim voor genen die bepaalde psychiatrische condities zouden veroorzaken heeft de tands des tijd doorstaan. Ondanks de populaire valselijke propaganda."​

Nogmaals, laat je niet misleiden door de valse psychiatrische eugenetische "wetenschap".

Pik niet elke uitspraak die je tegenkomt.

Laat mij nu even:

Erfelijkheid speelt een rol bij de ontvankelijkheid voor stemmingsstoornissen. De concordantiegraad voor een stemmingsstoornis bij eeneiige tweelingen bedraagt 40%

-Ik sprak ook over ontvankelijkheid, nergens zeg ik dat deze genetisch overdraagbaar zijn.
-Concordantiegraad=de kans dat beide individuen van het tweelingenpaar dezelfde aandoening hebben of kunnen ontwikkelen. Met andere woorden als Piet een depressie gehad heeft is er 40% kans dat zijn eeneiige tweelingsbroer Jan die ook doormaakt.
Was het volledig genetisch dan was deze concordantiegraad 100%. Zoals ik al zei: De ontvankelijkheid voor een stemmingsstoornis is een samenwerking van genetische en sociale factoren.

Ik ben meer geneigd mijn handboek te geloven dan Dhr. Glennmullen, wetende dat er nog enorm veel polemiek in de psychologie bestaat. Morgen, overmorgen, volgend jaar kan evenwel deze 'stelling' van Dhr. Glennmullen weerlegd worden.

moehaa!

Legacy Member
Maar eigenlijk gebeurt het nu toch ook in belgie?
Er zijn toch genoeg instellingen waar 2 verliefde bewoners met mentale handicap niet alleen samen mogen zijn.
Dat is hetzelfde als steriliseren. En je kan toch ook zeggen dat als ze dan toch een kind krijgen dat dat een extra "last" is. Het kind is niet perse gehandicapt of nutteloos voor de maatschapij, maar de ouders kunnen er in sommige gevallen niet voor zorgen. Dan valt de zorg op iemand anders.

Science Japan

Legacy Member
DekadeZ zei:
Pik niet elke uitspraak die je tegenkomt.

Laat mij nu even:



-Ik sprak ook over ontvankelijkheid, nergens zeg ik dat deze genetisch overdraagbaar zijn.
-Concordantiegraad=de kans dat beide individuen van het tweelingenpaar dezelfde aandoening hebben of kunnen ontwikkelen. Met andere woorden als Piet een depressie gehad heeft is er 40% kans dat zijn eeneiige tweelingsbroer Jan die ook doormaakt.
Was het volledig genetisch dan was deze concordantiegraad 100%. Zoals ik al zei: De ontvankelijkheid voor een stemmingsstoornis is een samenwerking van genetische en sociale factoren.

Ik ben meer geneigd mijn handboek te geloven dan Dhr. Glennmullen, wetende dat er nog enorm veel polemiek in de psychologie bestaat. Morgen, overmorgen, volgend jaar kan evenwel deze 'stelling' van Dhr. Glennmullen weerlegd worden.

Wel, helaas voor jou staat er valselijke propaganda in jouw leerboeken. O.a. leugens over de oorzaken van psychische problemen (stoornissen), werking van medicatie en meer. Niet op basis van wat jij nu stelt, maar het is een bekend fenomeen.

Volgens de psychiatrie, maakt iedereen eenmaal in zijn of haar leven een depressie mee.

Genious

Legacy Member
Science Japan zei:
Het is net zo "vreemd" als dat de Nazi's de joden hebben uitgemoord. (niet persoonlijk bedoeld ;))
Ik vind nu wel dat er een verschil is tussen een etnische zuivering en bepaalde mensen steriliseren, maar goed.

Starrk

Legacy Member
Science Japan zei:
Wel, helaas voor jou staat er valselijke propaganda in jouw leerboeken. O.a. leugens over de oorzaken van psychische problemen (stoornissen), werking van medicatie en meer. Niet op basis van wat jij nu stelt, maar het is een bekend fenomeen.

Gelieve met empirische evidentie te komen ipv. propagandapraat.

Dus jij gaat mij ook zeggen dat onderzoek naar activatie van neurotransmitters in de hersenen fouten bevat met de conclusie dat depressie samen gaat met een daling van de neurotransmitters noradrenaline en serotonine en dat medicamenteuze behandelingen niet werken?

Science Japan

Legacy Member
moehaa! zei:
Maar eigenlijk gebeurt het nu toch ook in belgie?
Er zijn toch genoeg instellingen waar 2 verliefde bewoners met mentale handicap niet alleen samen mogen zijn.
Dat is hetzelfde als steriliseren. En je kan toch ook zeggen dat als ze dan toch een kind krijgen dat dat een extra "last" is. Het kind is niet perse gehandicapt of nutteloos voor de maatschapij, maar de ouders kunnen er in sommige gevallen niet voor zorgen. Dan valt de zorg op iemand anders.

Ik zal je vertellen wat er in Nederland in de regels staat bij psychiatrische inrichtingen (het boekje dat psychiatrisch patiënten kunnen doornemen).

Liefde is verboden op de afdeling.

Science Japan

Legacy Member
Hoogleraar Thomas S. Szasz weerlegt het bestaan van een fysiologische oorzaak voor psychische problemen:

Psychische Problemen als Hersenziekte: Een korte geschiedenis les door Professor Thomas S. Szasz

Dat de claim dat "psychische problemen een diagnosteerbare stoornis van de hersenen" betreft een leugen is, moet voor eenieder die voor zichzelf denkt duidelijk zijn. In het volgende stuk wil ik u tonen dat de claim dat "onderzoek in de afgelopen decennium [dit] bewijst" tevens een leugen is, een van de velen in de lange lijst met leugens in de geschiedenis van de psychiatrie. De mening dat geestelijke problemen een hersen ziekte is, is even oud als de voorname leugen dat de psychiatrie een tak van geneeskunde en genezing is, terwijl het in werkelijkheid een tak van de wet en sociale controle is. Hannah Arendt had gelijk toen zij opmerkte: "Er zijn geen limieten wat betreft de mogelijkheden om onzin en nukkige begrippen die verbloemd zijn te doen gelden als het laatste woord in de wetenschap.".

The idea that mental illness is a bodily disease dates back to the pre-modern medical conception of disease as a "humoral imbalance," comically prefiguring the modern, supposedly scientific conception of it as "chemical imbalance." In the United States, the idea of mental illness as humoral imbalance was famously espoused by Benjamin Rush (1746–1813), the founding father American psychiatry. Rush did not discover that certain behaviors are diseases; he decreed that they are: "Lying," he declared, "is a corporeal disease." In a letter to his friend, John Adams, he wrote: "The subjects [mental diseases] have hitherto been enveloped in mystery. I have endeavored to bring them down to the level of all other diseases of the human body, and to show that the mind and the body are moved by the same causes and subject to the same laws."

In the nineteenth century, the scientific concept of disease as lesion replaced the Galenic concept of disease as humoral imbalance. Now, physicians postulated that mental diseases are diseases of the brain. From about 1850 until past World War I, German (more precisely, German-speaking) psychiatry ruled the field. The very term psychiatry (Psychiatrie) was a German invention, coined by Johann Christian Reil (1759-1813) in 1808. Reil, not an alienist (psychiatrist), was one of the outstanding medical scientists and physicians of his age. He was a friend and physician of Johann Wolfgang von Goethe. In addition to coining the term "psychiatry," he also coined the term "non-injurious torture," to describe the methods of frightening mental patients that he considered effective and legitimate "treatments."

It is important to keep in mind that the German asylum system was created, in 1805, by the autocratic Prussian state: specifically, by Karl August von Hardenberg (1759-1822), a Prussian statesman. Hardenberg declared, "The state must concern itself with all institutions for those with damaged minds, both for the betterment of the unfortunates and the advancement of science. In this important and difficult field of medicine only unrelenting efforts will enable us to carve out advances for the good of suffering mankind. Perfection can be achieved only in such institutions."

Writing in 1917, at the height of World War I, Emil Kraepelin (1856-1926) -- creator of the first system of psychiatric classification, today widely considered the father of modern "scientific" psychiatry -- offered these revealing remarks about Hardenberg's achievement: "The great war in which we are now engaged has compelled us to recognize the fact that science could forge for us a host of effective weapons for use against a hostile world. Should it be otherwise if we are fighting an internal enemy seeking to destroy the very fabric of our existence?"

Kraepelin's remarks make clear that he regarded psychiatry as an arm of the state, similar to the military forces, whose duty is to protect the fatherland from "an internal enemy" that, like a hostile army, seeks to destroy it. The evil genius of psychiatry lay, and continues to lie, in its ability to convince itself, the legal system, and the public that, in matters defined as psychiatric, there is no conflict between the legitimate interests of the individual and the legitimate interests of the political class in charge of the state. Of course, the German psychiatric pioneers had to answer the question, "What is mental illness?" Answer it, they did. Wilhelm Griesinger (1817-1868), considered one of the founders of German psychiatry -- and also of the famed Zurich insane asylum, the Burghölzli -- declared: "Psychological diseases are diseases of the brain. ... Insanity is merely a symptom complex of various anomalous states of the brain."

Theodor Meynert (1833-1892) -- a German-born Viennese neuropsychiatrist and one of Freud's teachers -- began his textbook, Psychiatry (1884), with this statement: "The reader will find no other definition of 'Psychiatry' in this book but the one given on the title page: Clinical Treatise on Diseases of the Forebrain. The historical term for psychiatry, i.e., 'treatment of the soul,' implies more than we can accomplish, and transcends the bounds of accurate scientific investigation."

In a review of Swedish psychiatry in the nineteenth century, historian of science Roger Qvarsell states: "In the 1860s, the debate among psychiatrists about the real nature of mental disease was over ... Almost all medical scientists and medical authorities were at this time convinced that mental diseases were of the same nature as somatic disorders." Plus ça change, plus c'est la même chose (The more things change, the more they remain the same).

Infringement of Freedom

What inferences did and do doctors draw from their concepts of mental illness as brain disease? First, as Carl Wernicke (1848-1905), a prominent nineteenth-century German neuropsychiatrist observed, "The medical treatment of [mental] patients began with the infringement of their personal freedom." In addition, it began with "benevolent tortures," such as frightening them by throwing them into a pit of snakes, the origin of the term "snake pit" for insane asylum. More specifically, the humoral imbalance theory led Rush to employ "bleeding, purging, low diet, and the tranquilizing chair. "The tranquilizing chair was a chair-like contraption for confining the patient and rotating him until he became dizzy or lost consciousness. This was supposed to rebalance the circulation in the brain. It was but a small step from the nineteenth-century's tranquilizing chair to the twentieth century's tranquilizing drug, supposed to rebalance the chemical imbalance in the patient's brain.

Psychiatric practice today requires that doctors and patients ignore evidence and be ignorant of history. There was no evidence for a humoral imbalance causing illness, but the doctrine prevailed for two thousand years. There is no evidence for a chemical imbalance causing mental illness, but that does not impair the doctrine's scientific standing or popularity. Neither the American Psychiatric Association nor American presidents remind people of the caveat of the great nineteenth-century English neurologist, John Hughlings Jackson (1835-1911): "Our concern as medical men is with the body. If there be such a thing as disease of the mind, we can do nothing for it."

Bron: http://www.psychiatrie.nu/geschiedenis-psychiatrie.html

moehaa!

Legacy Member
Science Japan zei:
Ik zal je vertellen wat er in Nederland in de regels staat bij psychiatrische inrichtingen (het boekje dat psychiatrisch patiënten kunnen doornemen).

Liefde is verboden op de afdeling.

Letterlijk?
Ik kan begrijpen dat ze geen kinderen zouden mogen hebben maar liefde op zich al verbieden?

Science Japan

Legacy Member
DekadeZ zei:
Kijk, ik bewijs u zelfs het tegendeel:

Gottesman, 1991: Als beide ouders schizofrenie hebben, dan is de kans dat het kind schizofrenie heeft 50%.

(Voor u begint te protesteren: schizofrenie is evenveel een stoornis als depressie).


Schizofrenie bestaat niet, het is een term voor een veelvoud aan onverklaarbaar gedrag. Onverklaarbaar voor hen zonder visie ;)

Science Japan

Legacy Member
moehaa! zei:
Letterlijk?
Ik kan begrijpen dat ze geen kinderen zouden mogen hebben maar liefde op zich al verbieden?

Ja, de tekst is letterlijk "Liefde is verboden op de afdeling".

Genious

Legacy Member
Science Japan zei:
Schizofrenie bestaat niet, het is een term voor een veelvoud aan onverklaarbaar gedrag. Onverklaarbaar voor hen zonder visie ;)
En waar is uw motivering?

Starrk

Legacy Member
Science Japan zei:
Schizofrenie bestaat niet, het is een term voor een veelvoud aan onverklaarbaar gedrag. Onverklaarbaar voor hen zonder visie ;)

Elke stoornis is een term voor een veelvoud aan afwijkend gedrag, zo werkt nu eenmaal de DSM. (Diagnostic and Statistic Manual of Mental Disorders. Een handboek die streeft naar een eensgezindheid voor de classificatie van stoornissen). Het boek is de standaard, en tevens uitgegeven door de American Psychiatric Association, sinds 1952 dus kan ik deze wel als argument bovenhalen.

Science Japan

Legacy Member
Science Japan zei:
Schizofrenie bestaat niet, het is een term voor een veelvoud aan onverklaarbaar gedrag. Onverklaarbaar voor hen zonder visie ;)

Graag een definitie van "wie" schizofreen is en hoe dat te bewijzen is ;)

De definitie is dusdanig breed en allesomvattend dat het in principe op iedereen toepasbaar is die zich in enige vorm anders gedraagt dan verondersteld de norm is.

Starrk

Legacy Member
1. wanen
2. hallucinaties
3. onsamenhangende spraak
4. chaotisch of katatoon gedrag
5. affectvervlakking

Hoewel het te bewijzen ervan een ander probleem is. Daarvoor wijs ik u graag in de richting van David Rosenhan (1973) die aantoonde dat de conclusie die men trekt een gevolg is van de context waarin men bovenstaande karakteristieken aantreft.

Science Japan

Legacy Member
DekadeZ zei:
Elke stoornis is een term voor een veelvoud aan afwijkend gedrag, zo werkt nu eenmaal de DSM. (Diagnostic and Statistic Manual of Mental Disorders. Een handboek die streeft naar een eensgezindheid voor de classificatie van stoornissen). Het boek is de standaard, en tevens uitgegeven door de American Psychiatric Association, sinds 1952 dus kan ik deze wel als argument bovenhalen.


DSM

Alle officiële ziektebeelden in de psychiatrie worden bijgehouden in de Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) van de Amerikaanse Psychiatrische Organisatie (APA). In deze handleiding staan alle officiële "stoornissen" omschreven. Ondanks dat belangrijke DSM publicisten toegeven dat er geen wetenschappelijk of medisch onderzoek aan de ontdekking van een geestelijke stoornis voorafgaat, functioneert de DSM desondanks als diagnose hulpmiddel. Niet alleen voor individuele behandeling van personen maar ook in gevechten om ouderlijk gezag, discriminatie zaken, getuigen verklaringen tijdens rechtszittingen, scholing (psychiatrische opleidingen) en meer. Daar er totaal geen wetenschappelijke ondergrond voor de diagnoses is, kan in principe iedereen als "geestelijk ziek" worden omschreven en onderworpen worden aan gevaarlijke en zelfs levensgevaarlijke "behandelingen" puur en alleen gebaseerd op een mening.

Het is dus fraude.

Starrk

Legacy Member
Fraude hoezo?

Wel opmerkelijk hoe u mijn gestaafde posts op voorgaande uitspraken van uzelf met de lenigheid van een russische ijsschaatster ontwijkt

Science Japan

Legacy Member
DekadeZ zei:
1. wanen
2. hallucinaties
3. onsamenhangende spraak
4. chaotisch of katatoon gedrag
5. affectvervlakking

Hoewel het te bewijzen ervan een ander probleem is. Daarvoor wijs ik u graag in de richting van David Rosenhan (1973) die aantoonde dat de conclusie die men trekt een gevolg is van de context waarin men bovenstaande karakteristieken aantreft.

Het gaat om een mening zonder objectief bewijs.

Voorbeeld, als je (boze) stemmen hoort die er niet zijn dan is het feitelijk een inbeelding, dat staat vast.

De stemmen zijn niet onwaar, het hoeft niet voort te komen uit een hersenstoornis zoals een psychiater je zonder objectief bewijs zal vertellen. Maar er bestaan in de wereld paranormale energieën en wanneer je geestelijk zwak wordt dan kun je die energieën gaan waarnemen. Jouw reactie daarop is alles bepalend. En de intentie van de energie kan worden waargenomen/ingebeeld als een stem maar ook in vorm van het waarnemen van aura etc.

Bedenk je dat ook paranormaal begaafden de energie kunnen waarnemen (en horen) welke hen in staat steld om voorspellingen te doen (helderziendheid etc.).

Het verschil zit hem in hoe zij ermee omgaan. Er zijn bepaalde fenomenen in de wereld die we vandaag de dag nog niet begrijpen. Je kunt voor hulp terrecht op een paranormaal begaafden forum, je kunt ook mij een privé bericht sturen voor meer referenties en informatie etc.

Een elite wetenschaps team uit rusland die de taak op zich heeft genomen om de 90% rest-DNA te onderzoeken die vandaag de dag nog als "overschot" of "rest-DNA" wordt aangeduid omdat nog niemand een idee heeft waarvoor het zou kunnen dienen hebben reeds gepubliceerd over revolutionaire ontdekkingen die mogelijk een verklaring bieden voor praktisch alle paranormale fenomenen zoals helderziendheid etc.

http://www.quantumbalancing.com/news/russian_dna.htm

Science Japan

Legacy Member
Laat een ding duidelijk zijn, over het wel of niet bestaan van paranormale fenomenen valt te betwisten omdat we het simpelweg nog niet weten. Maar hetzelfde geldt voor psychische problemen.

Hoe logisch het ook lijkt dat psychische problemen simpelweg voortkomen uit omstandigheden, is er een frauduleuze wetenschap aan het verkondigen dat het aan de hersenen te wijten is waarvoor drugs en behandeling nodig zijn ($$$).

Starrk

Legacy Member
Science Japan zei:
Hoe logische het ook lijkt dat het simpelweg voortkomt uit omstandigheden, is er een frauduleuze wetenschap aan het verkondigen dat het aan de hersenen te wijten is waarvoor drugs en behandeling nodig zijn ($$$).

Ah, op dat vlak ga ik zeker wel met u akkoord! Het ligt niet énkel aan evt. genetische predisposities maar het is een wisselwerking tussen psychische, sociale én biologische factoren.

Een wetenschap die bezig is met het verkondigen dat enkel biologische factoren een rol spelen en meteen moet overgeschakeld worden op farmaceutische behandeling is inderdaad verkeerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan