Archief - PVDA breekt nu ook door in Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vanaf je meer dan 100.000 euro op je bankaccounts hebt (zonder of met weinig schulden/leningen), ben je rijk
1.000.000 euro -> te veel
10.000.000 euro -> overdreven veel

Nettoloon van
3000+ -> rijk iemand
5000+-> te veel
10.000 -> overdreven veel

Eigenlijk vind ik dat nog "mild". Ik heb nog meer een probleem met vermogen dan inkomen.

En dan heb ik het op een nationaal perspectief

Volgens mij is het probleem dat je hebt eerder: "ik heb zelf geen vermogen en geen visie om deze vorm van zekerheid op te bouwen" daarom zit je hier je mening te geven wat veel en wat teveel is.

Ik zou iemand met zo een visie nooit aannemen in mijn bedrijf. Je denkwijze komt overeen met dat van een laat maar ;)

Untouchable2015

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vandaar het idee: socialisme en gelijkheid in de wereld. Want socialisme in één land (in een extreme vorm) zou leiden tot afzondering van de wereld. De mens is vanuit zijn diepste binnen gewoon een egoïstisch wezen.

Indien ik het echt voor het zeggen zou hebben, zou ik het al zeker niet in een extreme vorm doen. Ik denk niet dat jij effectief iets van mijn beleidswijziging zou voelen. Zeker in eerste instantie niet. Uiteraard ga je er hebben die weggaan, maar dan gaan die weg. Of voer je een systeem in dat je iemand volledig onteigent wanneer die het land verlaat. Ik denk dat onteigening van vastgoed in de (verre) toekomst sowieso onvermijdbaar zou worden voor veel bouwwerken, in de strijd tegen het klimaat en het milieu en voor een betere ruimtelijke ordening. Uiteraard met vergoeding en een andere woning dan wel. Ik vind dat de staat ook huizen beschikbaar moet stellen tegen lage prijzen of zelfs geen prijs zoals in Cuba. Het is alleen zaak om een goed doordacht systeem in te voeren. Voor nu moet de focus op zeer grote sociale woning-projecten staan. En vergeet niet dat gemeenten nu al volop kunnen onteigenen indien ze willen.

Communisme is één land werkt niet. Doorgaans, is dat eerder rechts nationalisme

Dat zag ik natuurlijk als Trotskits

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vandaar het idee: socialisme en gelijkheid in de wereld. Want socialisme in één land (in een extreme vorm) zou leiden tot afzondering van de wereld. De mens is vanuit zijn diepste binnen gewoon een egoïstisch wezen.

Aiaiai. Als het toch de heilstaat is waarvoor je het hier laat uitschijnen, dan zouden mensen toch net met alle plezier in zo'n land willen wonen, en dan zou iedereen toch met afgunst kijken naar hoe goed het hier wel niet is.
Er zit wat contradictie in hetgeen hier loopt te verkondigen, weet je.

Indien ik het echt voor het zeggen zou hebben, zou ik het al zeker niet in een extreme vorm doen. Ik denk niet dat jij effectief iets van mijn beleidswijziging zou voelen. Zeker in eerste instantie niet. Uiteraard ga je er hebben die weggaan, maar dan gaan die weg.

Waarmee je nog steeds geen antwoord geeft op mijn vraag.
Jij wil een systeem gaan invoeren dat mij nog meer belast dan wat er vandaag al gebeurt, dus ik ben uitermate benieuwd naar wat me dan hier moet gaan houden. What's in it for me? Of geef je impliciet toe dat er gewoon helemaal niets in zit voor mij en dan ik best, samen met die overige 10%, effectief weg ga? Hoe ga je dan je ideaal financieren?

Of voer je een systeem in dat je iemand volledig onteigent wanneer die het land verlaat. Ik denk dat onteigening van vastgoed in de (verre) toekomst sowieso onvermijdbaar zou worden voor veel bouwwerken, in de strijd tegen het klimaat en het milieu en voor een betere ruimtelijke ordening. Uiteraard met vergoeding en een andere woning dan wel. Ik vind dat de staat ook huizen beschikbaar moet stellen tegen lage prijzen of zelfs geen prijs zoals in Cuba. Het is alleen zaak om een goed doordacht systeem in te voeren. Voor nu moet de focus op zeer grote sociale woning-projecten staan. En vergeet niet dat gemeenten nu al volop kunnen onteigenen indien ze willen.

Moet ik hierin lezen dat je enige argumentatie om me te overtuigen van je systeem, een dreigement van onteigening is?

Untouchable2015

Legacy Member
bassie82 zei:
en in welke klasse zou jij je nu positioneren?

Revolutionary vanguard. (De speerpunt van de revolutie)

Hardline trotskist

Pacifist ook wel

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
5000+ nettoloon is zeer veel (ik ken niemand die dat heeft). "Afgeven" zou je niet moeten doen, maar je zou op bepaalde dingen wel flink belast worden. Je kan moeilijk ontkennen dat je geen rijk persoon bent. Echter is het echt wel de 1 procent rijken die de boel verkloten voor iedereen, en moet iedereen zijn levensstijl een beetje aanpassen, en dan doel ik vooral op de tewoonstelling.

Afgeven zal hij niet moeten doen; nog flinker worden belast wel.

I rest my case.

Deze discussie is useless

Sfax

Legacy Member
Untouchable2015 zei:
Communisme is één land werkt niet. Doorgaans, is dat eerder rechts nationalisme

Mogen landen dan democratisch stemmen pro of contra communisme?

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Als je de post goed leest weet je dat ik dat niet zeg, en dat ik er veel nuance in leg, maar goed blijkbaar is democratie zo perfect dat het verboden is om bepaalde aspecten te bekritiseren. Het enige dat ik wil is de democratie nog beter en democratischer maken. En wat ik ook zeg is dat democatische landen ook veel misdaden gepleegd hebt, maar de winnaar kan uiteindelijk altijd het verhaal waar ze zelf aan bijdroeg zelf schrijven. Heeft het slechte ooit al eens gewonnen, of is het omdat de overwinnaar het goede beweert te zijn.

Ik verwees vooral naar jouw post #360 in de thread over de Nederlandse verkiezingen. Verder heb ik nergens beweerd wat jij hier in mijn mond legt. Iedereen weet dat democratische landen ook misdaden plegen, ik snap niet wat dit, en uw ongenuanceerde fixatie op de VS, bij elke discussie over jouw ideologie komen doen. Het is niet omdat je komt zeggen dat democratische, kapitalistische regimes bloed aan hun handen hebben, dat we plots akkoord moeten gaan met communisme (dat van jou geen communisme mag genoemd worden).

Lakigigar zei:
Tijden zijn volledig anders, evolueren en veranderen. Je haalt er toch ook niet het Oude Egypte plots bij om bepaalde dingen uit te leggen. Ik haal er toch ook geen Achnaton bij om te zeggen dat een religie niet veel goeds kan betekenen.

Absurde overdrijving hé, heel de samenleving is gebaseerd op de geschiedenis, dit ontkennen is kortzichtig. Mensen blijven ook altijd mensen, 100 jaar geleden of nu. Te raden gaan bij het verleden is altijd nuttig, hell, heel jouw ideologie is gestoeld op 19de-eeuws gedachtegoed.

Untouchable2015

Legacy Member
Lakigigar zei:
5000+ nettoloon is zeer veel (ik ken niemand die dat heeft). "Afgeven" zou je niet moeten doen, maar je zou op bepaalde dingen wel flink belast worden. Je kan moeilijk ontkennen dat je geen rijk persoon bent. Echter is het echt wel de 1 procent rijken die de boel verkloten voor iedereen, en moet iedereen zijn levensstijl een beetje aanpassen, en dan doel ik vooral op de tewoonstelling.


Maak er bruto van en ik ga akkoord.


Een mens dient niet voor zichzelf te werken, maar voor de staat.

Mijn pa verdient overigens 15000+ euro
Werkt wel 80 uur per week + letterlijklijk ELK weekend (ook nieuwjaar een kerstdag)

Sylverscythe

Legacy Member
Untouchable2015 zei:
Revolutionary vanguard. (De speerpunt van de revolutie)

Hardline trotskist

Pacifist ook wel

Hij vraagt al 2 twee keer in welke sociale klasse jij je zou situeren, omdat volgens jou de klassestrijd nog altijd relevant is. Jouw antwoord is opnieuw naast de kwestie. Jouw "coole" Engelse termen laten je trouwens niet echt serieuzer overkomen, integendeel. Hiernet was je nog voor een democratie, nu spreken we al over revolutie.

Untouchable2015 zei:
Een mens dient niet voor zichzelf te werken, maar voor de staat.
Ik weet niet wat ik hier nog kan op antwoorden. Buiten dat het een volledige dystopie is, en het nooit in het verleden heeft gewerkt. Veel geluk met dit in een democratie door te voeren. Maar ja, een beetje dwang kan ook geen kwaad dan hé, je hebt het belang van de meerderheid aan jouw kant.

Een punkgroepje had ooit een hit over het regime van de Rode Khmer. Vooral de volgende flarde tekst lijkt hier op zijn plaats: "Well, you'll work harder with a gun in your back for a bowl of rice a day".

Lakigigar

Legacy Member
Ik vind dat werken een recht moet zijn, en niet een plicht. En niet alleen de jure, maar ook de facto.

Untouchable2015

Legacy Member
bassie82 zei:
niet mijn vraag. Jij zegt dat er nog een klassestrijd bezig is.
Dus jij zegt dat er nog klassen zijn

Mijn vraag is : welke klasse denk je dat jij bent?

Ik sympathiseer met de de arbeidersklasse

Sfax

Legacy Member
Goh ja, ik vind dat antwoorden kunnen geven op vragen hoort bij het verdedigen van deze of gene visie, but you don't see me getting too much of that :D

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik vind dat werken een recht moet zijn, en niet een plicht. En niet alleen de jure, maar ook de facto.

Werken is geen plicht. Carriere als dakzole hongerige man is altijd een optie.

Lakigigar

Legacy Member
Ja, ik ga offline, wil graag nog wat anders doen en het is niet dat jullie oprecht die antwoorden willen, maar eerder willen stigmatiseren.

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Werken is geen plicht. Carriere als dakzole hongerige man is altijd een optie.

Als je wilt overleven is het wel een plicht. Vandaar de facto een plicht. Er zijn wel meerdere dingen die de facto niet uitstralen wat de jure hoort te zijn in een democratie.

Lakigigar

Legacy Member
Whit zei:
Het 'probleem' daarbij is dat, in dit universum, werk geleverd moet worden om te overleven (bron: http://i.imgur.com/I0rWY2d.jpg). Door niet te werken, ben je de facto een parasiet ten opzichte van hen die wel werken en in uw levensonderhoud (moeten) voorzien.

Ik denk niet dat wij 7 miljard werkenden nodig hebben. Dat is een illusie, zeker met de mechanisering en wanneer men in de toekomst meer inzet op ai, robots en automisatie. Ik heb nu eerder het gevoel dat wij jobs uitvinden om toch maar aan dat beeld te kunnen voldoen dat de gehele bevolking moet werken, en dat de productie kunstmatig de hoogte ingeschoten wordt, terwijl de klant het idee heeft dat men het product nodig heeft, aka de consumptiemaatschappij. De gsm waarvan amper geinvesteerd wordt in het verhelpen van de kwetsbaarheid voor vallen/water/etc, in de houdbaarheidsduur en accuruimte, maar op die manier dragen we ook bij tot de vervuiling en de leefbaarheid van de wereld.

Sfax

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, ik ga offline, wil graag nog wat anders doen en het is niet dat jullie oprecht die antwoorden willen, maar eerder willen stigmatiseren.

Dergelijke reacties lijk je precies wel vaker te geven, telkens er wat lastige vragen gesteld worden, niet?

Waelvis

Legacy Member
Lakigigar zei:
Als je wilt overleven is het wel een plicht. Vandaar de facto een plicht. Er zijn wel meerdere dingen die de facto niet uitstralen wat de jure hoort te zijn in een democratie.
Tjah, als je wil overleven ben je verplicht om te ademen ook e.

Lakigigar

Legacy Member
Er zijn hier 19 vragen, de m en de s knop is kapot (die laatste helemaal), en ik wil graag nog wat anders doen terwijl voorstellen goed doordacht moeten zijn waarvoor ik cijfers nodig heb, en ik meer tijd dan 5 min nodig heb. Ik weet ook niet alles van buiten. En bepaalde dingen vermijd ik bewust, gezien de reacties vaak niet serieus zijn zoals: "waarom ga je niet naar Cuba?". Verder heb ik het idee dat er vaak naast de kwestie wordt geantwoord. Het is altijd één tegen allen in discussies. Jullie kunnen mij niet of amper overtuigen, en ik kan jullie ook nooit overtuigen. Zelfs compromissen lijken moeilijk te lukken. Onze visies zijn te verschillend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan