Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
kay-gell
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dit zo hard hé. Vlaamse gezinnen worden weggepest uit buurten, kunnen niet meer met hun kinderen naar het zwembad zonder schrik te hebben aangerand te worden, bepaalde stationsbuurten kan je ook al niet meer rondhangen.
En daar hoor je Unia 0.0 over zeggen.
Nogmaals het racisme en geweld van die groepen naar de Vlaamse, blanke bevolking is overal zichtbaar aanwezig. En omgekeerd horen we af en toe eens een verhaaltje dat dan opgeblazen wordt tot en met. Maar dit soort racisme is 10-maal erger.
Als ze boerkinis verbieden staan ze te roepen over racisme: maar geweldpleging, aanranding, pesterijen,... daar kraaien ze niet naar. Ongelooflijk.
Loser
Legacy Member
TooChé zei:
Ik zou niet weten waarom niet? Blijkbaar is er een probleem met jongeren die amok komen maken in recreatiedomeinen zodra die deuren opengaan. Hoewel niet uitsluitend, gaat het vaker wel dan niet om Marokkaanse Belgen van de eerste, tweede, derde... generatie.
En @kay-gell: Als er racisme is of discriminatie moet UNIA ingrijpen. waarom moeten zij ingrijpen bij aanrandingen? Dat is een andere instantie.
KingOfWoods
Legacy Member
Loser zei:
Ik denk dat je dat niet te letterlijk mag nemen. Het gaat eerder om het feit dat het vaak als niet-PC wordt gezien. Want je mag geen hele gemeenschap veroordelen op basis van enkelingen. Alleen is het toch bijna altijd enkelingen uit een bepaalde gemeenschap, maar dat mag je inderdaad niet te luid zeggen of je bent racist. Wat eigenlijk wel een beetje zo is, maar van wanneer ben je realist en niet racist?
tolya
Legacy Member
In de krantenartikels spreken ze consequent over Belgische en Brusselse jongeren.Loser zei:
ik heb nog nergens gelezen, al lees ik geen 20 kranten per dag, dat het effectief 3e en 4e Marokkaanse hangjongeren betreft dit dit soort gedrag al jaren stellen.
Het is pas min of meer rust als ze op vakantie naar Marokko vertrekken. AL zal dit zinnetje in jouw beleving ook weer onvervalst neonaziracisme zijn.
in principe weet iedereen uiteraard over welke jongeren het gaat. Zeker niet de toekomstige ingenieurs van de 3e graad wiskunde van het ASO sint-huppeldepupcollege waar onze koningskinderen school lopen.
Loser
Legacy Member
KingOfWoods zei:
Dat is zelfs niet een beetje zo. Je mag wel gewoon zeggen dat het vaak uit een bepaalde gemeenschap is. Daar is niks racistisch aan.
Als je dan zegt dat je alle Marokkanen de toegang ontzegt tot zwembaden, dan is dat wél een racistische maatregel. Dat hoeft van jou nog niet meteen een racist te maken.
Als je zegt dat Marokkanen het vuil zijn dat uit de zwembaden geschraapt moet worden, dan ben je wel een racist.
Lijkt me toch een duidelijk verschil met het eerste?
@Tolya, het is al de tweede post waarin jij me gaat vertellen wat ik wel en niet vind kunnen... Ik vind dat helemaal geen neonaziracisme en ik snap niet wat je ermee probeert te bereiken.
TooChé
Legacy Member
Nochtans heerst er een gevoel bij mij, dat zelfs hoe jij het probleem nu vakkundig hebt omschreven (kudo's), het voor de nodige hetze kan zorgen. Nochtans veralgemeen je niet, haalt geen clichés of vooroordelen boven ... Het gebeurt dat het benoemen van bepaalde bevolkingsgroepen als profiel daders (zonder te veralgemenen), wordt vermeden om mogelijke problemen rond het interpreteren van die uitspraken, kan aanleiding geven tot racisme veroordelingen.
Gebeurt niet altijd, maar elke keer is een keer teveel. Er is niks mis met het correct aanduiden van het probleem toch?
Gebeurt niet altijd, maar elke keer is een keer teveel. Er is niks mis met het correct aanduiden van het probleem toch?
KingOfWoods
Legacy Member
Om ff de advocaat van de duivel te spelen.
Een hele homo gemeenschap wordt ook uitgesloten om bloed te geven omdat statistisch gezien zij meer risico hebben op soa's en andere shit. Kan je ook over discussiëren, maar science says no.
Dus terug, van wanneer mag je wel mensen uitsluiten. het antwoord zou NIET moeten zijn, maar het is maatschappelijk soms niet haalbaar die NIET vorm te halen. Simpelweg omdat we er de doelen niet voor hebben om het slechte van het goede te kunnen scheiden. Net zoals ze dit om financiële reden in klinieken met bloedpatiënten ook niet doen.
Is het ethisch juist? Need
is het probleem daarmee opgelost? Waarschijnlijk wel, of allesinds toch vele beter.
Een hele homo gemeenschap wordt ook uitgesloten om bloed te geven omdat statistisch gezien zij meer risico hebben op soa's en andere shit. Kan je ook over discussiëren, maar science says no.
Dus terug, van wanneer mag je wel mensen uitsluiten. het antwoord zou NIET moeten zijn, maar het is maatschappelijk soms niet haalbaar die NIET vorm te halen. Simpelweg omdat we er de doelen niet voor hebben om het slechte van het goede te kunnen scheiden. Net zoals ze dit om financiële reden in klinieken met bloedpatiënten ook niet doen.
Is het ethisch juist? Need
is het probleem daarmee opgelost? Waarschijnlijk wel, of allesinds toch vele beter.
Loser
Legacy Member
KingOfWoods zei:
Ik weet niet goed wat je bedoeling is? Aantonen dat discriminatie soms wel kan en soms niet?
Het kan nooit. Maar een bepaalde bevolkingsgroep uitsluiten zodra het gaat over objectief meetbare én relevante redenen, is ook geen discriminatie. Het voorbeeld dat daar vaak bij wordt gegeven is dat van het 90-jarige model dat niet wordt aangenomen voor een reclame voor zalf tegen jeugdpuistjes. Of de man die geen reclame voor maandverband mag doen.
beton
Legacy Member
Het verschil is dat je in je voorbeeld homo's het recht ontneemt om anderen te helpen, zonder dat ze daar zelf echt levenskwaliteit voor moeten inboeten.
In het geval van een veralgemenende migratie-stop (op basis van statistieken) ontneem je duizenden potentiele migranten het recht op een beter leven.
Bovendien vind ik dat wij als gemeenschap de plicht hebben om minderbedeelden te helpen, ookal kost dat geld. Het hele sociale vangnet kost geld, ziekenzorg kost geld, migratie kost geld.
Het rode kruis heeft zo'n brede maatschappelijke verantwoordelijkheid niet. Zij moeten zorgen dat er voldoende bloed is om mensen die bloed nodig hebben, bloed te geven.
Voor de duidelijkheid: ik ben absoluut tegenstander van de discriminerende regel op bloed-donatie voor niet-hetero's, omdat ik vind dat er manieren zijn om bij zowel holebi's als hetero's de risico-gevallen te identificeren. Om bloed te geven moet je een vragenlijst invullen. Laat de antwoorden op die vragen (aantal partners, vaste relatie, veilig vs onveilig, ..) de basis zijn om al dan niet te weigeren, niet een discrimenerende veralgemening op statistieken.
(Ik ben zelf een homo die in een lange, monogame, vaste relatie zit - exact de doelgroep die gediscrimineerd wordt, trouwens. Niet geheel relevant, maar ik wou het kwijt!)
In het geval van een veralgemenende migratie-stop (op basis van statistieken) ontneem je duizenden potentiele migranten het recht op een beter leven.
Bovendien vind ik dat wij als gemeenschap de plicht hebben om minderbedeelden te helpen, ookal kost dat geld. Het hele sociale vangnet kost geld, ziekenzorg kost geld, migratie kost geld.
Het rode kruis heeft zo'n brede maatschappelijke verantwoordelijkheid niet. Zij moeten zorgen dat er voldoende bloed is om mensen die bloed nodig hebben, bloed te geven.
Voor de duidelijkheid: ik ben absoluut tegenstander van de discriminerende regel op bloed-donatie voor niet-hetero's, omdat ik vind dat er manieren zijn om bij zowel holebi's als hetero's de risico-gevallen te identificeren. Om bloed te geven moet je een vragenlijst invullen. Laat de antwoorden op die vragen (aantal partners, vaste relatie, veilig vs onveilig, ..) de basis zijn om al dan niet te weigeren, niet een discrimenerende veralgemening op statistieken.
(Ik ben zelf een homo die in een lange, monogame, vaste relatie zit - exact de doelgroep die gediscrimineerd wordt, trouwens. Niet geheel relevant, maar ik wou het kwijt!)
FlatSix
Legacy Member
beton zei:
En verdoem je de eigen bevolking tot een slechter leven? Heel cru uiteraard want dat is het niet, maar we roepen wat te gemakkelijk discriminatie lijkt me. Het is in mijn ogen heus geen discriminatie als een land duidelijk kan aantonen dat het land erop achteruit gaat door een migratie golf omdat het land zelf daar niet mee omkan bijvoorbeeld. Wil daarom niet zeggen dat dat het geval is in België, maar "uw grenzen sluiten" is heus niet gewoon "dicriminatie". Heb al vaker aangegeven dat migratie oplossen niet iets is van westerse landen in westerse laden maar aan westerse landen om op te lossen in de landen waar deze mensen vandaan komen.
FlatSix
Legacy Member
beton zei:
Het Rode Kruis is geen gigantisch krachtige organisatie met een budget in de miljoenen waarbij ze bloed kunnen testen naar ieders vragenlijstje hoor. Het mag ook gewoon gezegd worden dat deze groep zich niet zo geschoffeerd moet voelen op iets wat statistisch bewezen is. Anders moet één of andere LGBT organisatie bloed donaties verzamelen van hun gemeenschap en die wel laten testen en dan zo aan het Rode Kruis doneren.
Een positieve actie zie je zelden, men voelt zich liever direct verongelijkt, dat is gemakkelijker.
KingOfWoods
Legacy Member
FlatSix zei:
This a Thousand times.
Ik geef iedereen altijd het voorbeeld van wat als het jouw winkel was, of uw bedrijf? Wat als jij het moest financieren en er uw brood mee verdienen zodat je uw gezin kan onderhouden. Ga je dan ook al je principes, die je zo graag aankondig, aanhouden?
Ik ga discrimineren dus ook niet goed praten, maar teveel mensen denken gewoon niet na over de problemen en gaan gewoon mee op de PC boot, natuurlijk is het makkelijk van de kant roepen dat iedereen gelijk moet behandeld worden, maar als ze zelf de rekening krijgen gepresenteerd dan vallen ze uit de lucht van verbazing. Welcome to the real world kid.
Mijn 2 buurmeisjes zijn daar een goed voorbeeld van: Na de verkiezingen konden ze hun ongeloof en woede niet verstoppen. Hoe konden mensen zo rechts hebben gestemd. Waren ze tegen een Turkse voorbijganger beginnen praten en zeiden ze "volgens hun ben jij dus geen Belg. en moet je hier weg... Schandalig. Jij hebt evenveel recht om hier te wonen." De man kon niet reageren want hij sprak de Vlaamse taal niet. Sorry, maar de ironie van die hele situatie bracht wel een glimlach op mijn gezicht.
KerberosX
Legacy Member
Marrokaans is een nationaliteit en geen ras, dus of dit als racisme moet geclassificeerd worden weet ik niet, maar dit even terzijde.Loser zei:
Wat voor mij toch wel benoemd mag worden is dat Noord-Afrikaanse mensen over het algemeen een zeer andere mentaliteit dan bij ons. En dan heb ik het over zaken als veel "uitbundiger zijn" dan de gemiddelde Vlaming, maar ook bv zeer andere opinies over de plaats van de vrouw in de maatschappij, sexuele geaardheid, vrijheid van meningsuiting, religie, enz. En een deel van die mensen die naar hier zijn gekomen hebben op de 1 of andere manier hun plaats gevonden en zijn geïntegegreerd. Maar dit geldt niet voor iedereen. Maar waarom gebeurt dit zelfs met mensen van vreemde origine die hier geboren zijn? Hebben wij daar schuld aan?
Ik maak dit dualisme trouwens elke dag mee. Ik werk in hartje Brussel in een groot bedrijf waar ca. 100 nationaliteiten en dus bijgevolg ook verschillende "rassen" samenwerken. En quasi al die mensen zijn echt gewoon "normaal" zoals jij en ik. Maar als ik dan buiten op straat loop, maak ik toch regelmatig vervelende zaken mee. Je wordt intimiderend benaderd door groepjes jongeren, ze lopen je quasi omver als je niet opzij stapt en als dat soort onnozelheden. Heb ook al 1x fysiek geweld meegemaakt. En waarom is dat dan? Heb ik dit uitgelokt? Geen idee, ik loop gewoon op straat van A naar B. Is het omdat ik blank ben? Zie ik er misschien gay uit? Is dit dan ook racisme?
Ik verschiet er dus niet van dat de opinie van sommige mensen dan is: smijt ze allemaal maar buiten, dan zijn we zeker ook van de "slechte" af.
Anoniem15
Legacy Member
Nieuwdonk in Overmere, De Warande in Wetteren, Huizingen, ... allemaal plaatsen waar ik vroeger als kind met mijn ouders geweest ben maar waar het vandaag de dag compleet verziekt is en ik voor geen geld ter wereld met mijn dochters naartoe zou gaan. In Aalst bouwt men bij de grote renovatie van het zwembad, bewust geen buitenbad om 'overlast' te vermijden.
Andere parken hebben er ook mee te kampen en worden betalend of men trekt de toegangsprijs enorm op. In Oostende en Blankenberge moet je ook niet meer zijn. Bellewaerde wordt overspoeld door Noord-Frans uitschot, in Walibi krioelt het ook van soort die met de trein uit Brussel komt.
Diegene die het kunnen betalen trekken met hun gezin naar duurdere en exclusievere locaties, gaan vaker op reis, of bouwen een eigen zwembad. Alles wat min of meer gratis of publiek is wordt volledig naar de kloten geholpen.
En dat het net de werkende gezinnen zijn die via hun belastingen al die provinciale domeinen financieren, diegene zijn die ze moeten ontvluchten, maakt het des te schrijnender.
Sinds ik twee jonge dochters heb maar ik mij elke dag meer en meer zorgen over het Vlaanderen waarin ze zullen moeten opgroeien.
Andere parken hebben er ook mee te kampen en worden betalend of men trekt de toegangsprijs enorm op. In Oostende en Blankenberge moet je ook niet meer zijn. Bellewaerde wordt overspoeld door Noord-Frans uitschot, in Walibi krioelt het ook van soort die met de trein uit Brussel komt.
Diegene die het kunnen betalen trekken met hun gezin naar duurdere en exclusievere locaties, gaan vaker op reis, of bouwen een eigen zwembad. Alles wat min of meer gratis of publiek is wordt volledig naar de kloten geholpen.
En dat het net de werkende gezinnen zijn die via hun belastingen al die provinciale domeinen financieren, diegene zijn die ze moeten ontvluchten, maakt het des te schrijnender.
Sinds ik twee jonge dochters heb maar ik mij elke dag meer en meer zorgen over het Vlaanderen waarin ze zullen moeten opgroeien.
Loser
Legacy Member
KerberosX zei:
Als discriminatie op basis van huidskleur of afkomst nu ook niet meer racisme is, wat dan wel nog? Als Marokkaans geen ander ras is dan wij, wat dan wel misschien?
KerberosX zei:
En dit is dan weer wel borderline racisme, hè. Een eigenschap plakken op een hele bevolkingsgroep op niets meer gebaseerd dan hun herkomst. Alsof ze geboren worden met andere ideeën in hun hoofd dan wij, alleen door uit welke afkomst ze geboren worden. De vraag waarom er zich extremistische getto's vormen, is een goeie vraag en eentje die moet opgelost worden als blijkt dat dat echt zo is. Maar daaraan de conclusie verbinden dat "Noord-Afrikaanse mensen een andere mentaliteit hebben dan wij", is echt gewoon fout op alle manieren.
Want heel je laatste stuk los je niet op door "ze allemaal buiten te smijten", hoor. Ten eerste is dat geen realistische optie, en ten tweede heb je dat ook met andere groepen. Ik ben als kind ook geïntimideerd door groepjes jongeren in een zwembad, 20-25 jaar geleden. Ook fysiek geweld meegemaakt. Zonder iets uit te lokken. Als ik op het Falconplein liep, kon ik ook prijs hebben. En dat had niks te maken met Noord-Afrikanen. In het stadspark was er een hele tijd geleden geweld tegen homo's, door blanke jongeren. Die gingen daar "poten in elkaar kloppen". Allemaal nog niet zo lang geleden.
Maar om te zeggen dat het misschien wel de opinie van sommige mensen is van ze allemaal buiten te smijten, zodat we van de slechte ook af zijn. Maar daarom is dat nog niet juister dan te kijken naar wie allemaal een tattoo heeft. Grote kans dat er onder veroordeelden procentueel veel meer mensen een tattoo hebben dan onder niet-veroordeelden. Maar of je daar dan ook de conclusie aan moet verbinden dat het wenselijk is om iedereen met een tattoo te deporteren, dat is toch wat anders.
FlatSix
Legacy Member
Er is maar één menselijk ras, dat is "de mens", de homo sapiens. Verder hebben we nationaliteiten bepaald door fictieve lijntjes op een kaart.
Daarnaast is er wel degelijk een verschillende mentaliteit aanwezig bij verschillende bevolkingen, en dat benoemen is alles behalve racistisch.
Loser
Legacy Member
FlatSix zei:
Met dat eerste ben ik het mee eens, dus is ofwel racisme discriminatie op basis van afkomst (en "Marokkaans" is afkomst), ofwel kan racisme gewoon nooit bestaan, behalve tegen aliens. Omdat dat laatste een beetje suf is, hou ik het bij dat eerste. Net als alle instanties.
En het is helemaal geen racisme om een verschillende mentaliteit op te merken bij verschillende groepen in de bevolking. Een mentaliteit door opvoeding, religie, socio-economische situatie... Maar zeggen dat "Noord-Afrikanen van bij hun geboorte minder respect hebben voor vrouwen", inherent, is wel zo racistisch als je het kunt maken.
Voor de duidelijkheid: Ik besef dat KerberosX dat niet zei. Hij ging uiteraard zo ver niet, anders had m'n antwoord wel anders geklonken
Maar ik heb wel duidelijk gezegd "borderline racisme" over zijn exacte quote, en stel even later duidelijk dat het racisme is als het "op niets anders gebaseerd [is] dan hun afkomst", dat vergeet je in jouw antwoord.tolya
Legacy Member
Loser zei:
en dit is dus het soort cultuurrelativisme waar mensen het schijt vn krijgen
uiteraard zijn er enorme verschillen tussen bevolkingsgroepen, ook al zijn we allemaal mensen.
vergeet de Marokkaan en dank aan al de bekende clichés? van de Antwerpenaar over de Hollander, Duitser tem de Italiaan. Al die clichés zijn, naar huidige normen anno 2019, puur onvervalst en onversneden racisme geworden.
de gierige Hollander was 30j geleden zeker geen racisme
yep
en laat ons alle mensen met tattoos deporteren want dat is 1 op 1 perfect vergelijkbaar met alle miserie die de marokkaantjes aanrichten in de zwembaden, Brussel of Borgerhout. Waar noch hun familie, door tradities/mentalitei/geloof/... en noch onze overheid (bang om voor racist versleten te worden) tegen optreedt. Ja redsters vervangen door mannelijke redders is dan de oplossing van de wereld op z'n kop
Leman beweerde oblangs dat homo's en vrouwen maar zelf moeten weten waar ze in Bruissel nog mogen lopen. We zullen dit maar uitbreiden dat families zelf maar moeten weten van welke parken, zwembaden, vijvers, festiviteiten,... ze best wegblijven om gene zever te hebben
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.