Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Eddy Kannibaal · 27 okt 2020

phate_13 zei:
Want onderwijs is een gegarandeerde manier om "uit het armoedehol te klimmen"?

Ik zeg toch "als je dat wil". Het is niet omdat je de kans krijgt, dat je ze ook grijpt. Maar als je de kans niet grijpt, moet je achteraf toch niet komen klagen dat je geen kansen krijgt.

10-20% van de vlamingen, afhankelijk van of je kijkt onder de armoedegrens of kijkt naar risico op armoede, zit in dat "armoedehol".
Dat is enkel uit keuze? Of wat wil je eigenlijk zeggen?

Zal wellicht een mix van redenen zijn. Maar als ik kijk naar persoonlijke ervaringen is dat zeker deels uit "onwil".

phate_13 · 27 okt 2020

Eddy Kannibaal zei:
Ik zeg toch "als je dat wil". Het is niet omdat je de kans krijgt, dat je ze ook grijpt. Maar als je de kans niet grijpt, moet je achteraf toch niet komen klagen dat je geen kansen krijgt.

Zal wellicht een mix van redenen zijn. Maar als ik kijk naar persoonlijke ervaringen is dat zeker deels uit "onwil".

Dus 20% van de bevolking wil in armoede leven?

kay-gell · 27 okt 2020

Nijntje zei:
Ik snap echt het punt niet van dergelijke topics.

Er is niet zoiets als allochtoon of autochtoon geweld. Er is enkel geweld.
Pigment in de huid of afkomst hebben niks te maken met hoe geweldadig iemand is.
Zo'n zaken komen voor uit sociale, economische en maatschappelijke factoren zoals opvoeding, armoede, etc.

Bij deze,

/topic

Het is een logische tegenbeweging van alles waar een blanke de oorzaak is van iets slecht tegenover een anders-gekleurde waar dan automatisch het woordje racisme aan gekoppeld wordt.
Een maatschappij waar de slinger van politieke correctheid helemaal door geslagen is, waar boeken vernietigd worden omdat zwarte piet er instaat, facebook censuur oplegt,...
Waar racistische voorvallen aan de andere kant van de wereld zelfs tot hier de media domineert: zie George Floyd, BLM en co.

Terwijl langs de andere kant waarbij de rollen omgekeerd zijn ineens het ras van de dader amper gemeld wordt terwijl iedereen weet dat het woord "jongeren" ondertussen gaat over allochtonen.

M°°nblade · 27 okt 2020

Nijntje zei:
Ik snap echt het punt niet van dergelijke topics.

Er is niet zoiets als allochtoon of autochtoon geweld. Er is enkel geweld.
Pigment in de huid of afkomst hebben niks te maken met hoe geweldadig iemand is.
Zo'n zaken komen voor uit sociale, economische en maatschappelijke factoren zoals opvoeding, armoede, etc.

Bij deze,

/topic

We moeten nu ook niet naief doen he.

Als we geweld plegen dan is de kans groter dat we iemand met een andere huidskleur viseren dan iemand die dezelfde huidskleur heeft. De USA geweldplegingscijfers die in de BLM topic naar bovengehaald werden bevestigden deze verschillen ook.

Het is ook niet dat voetbal hooligans elkaar zonder discriminatie in mekaar slaan. Doorgaans slaan die de hooligans van de andere club in mekaar en omgekeerd.

Soeplepel · 27 okt 2020

sandervdw zei:
Lol, ik werk in een hoogtechnologische IT-omgeving en 3/4e van mijn collega's zijn van allochtone afkomst. Misschien kunt ge stoppen met veralgemenen en vallen zo de vooroordelen weg waardoor ze effectief allemaal dezelfde kansen krijgen...

Ik werk ook in IT omgeving en ook mijn collega's zijn bekan allemaal van allochtone afkomst. Ik heb recht om te veralgemenen als mijn ervaring met allochtonen nooit goed is geweest.
De enige veralgemening die ik eigenlijk niet bedoelde is "alle allochtonen", ik bedoelde enkel de Marokkanen en Afrikanen.

Pieterjan94 · 27 okt 2020

Nijntje zei:
Dat is dus waar je fout bent. Er is weldegelijk een vorm van systematisch racisme.
Daar zijn al talloze onderzoeken op geweest die dit allemaal bevestigen:
ze lieten schoolkinderen exact dezelfde examens afleggen met dezelfde antwoorden.
Degene met allochtone namen, scoorden systematisch minder punten dan degene met autochtone namen.

Je hoeft het zelfs niet in die richting te zoeken hoor, het kan veel minder polemisch.
Het onderwijs houdt de ongelijkheid onrechtstreeks in stand (over alle bevolkingsgroepen heen!). Niet iedereen heeft dezelfde baggage/netwerk. Ouders die gestudeerd hebben kunnen eenvoudiger helpen met huiswerk, zijn vaak meer geinteresserd en gaan structureler naar oudercontacten etc etc. wat uiteindelijk helpt bij het diploma dat je behaalt. Plak daar dan nog eens de unief als huwelijksinstituut aan vast en voila.

Uiteraard heeft in de kern iedereen dezelfde kansen wat goed is, maar niet iedereen heeft dezelfde uitkomst van die kansen, wat ook niet per definitie slecht hoeft te zijn. Alleen moeten we dat voor bepaalde factoren toch wat proberen te minimaliseren, maar dat is eenvoudiger gezegd dan gedaan.

Nijntje · 27 okt 2020

kay-gell zei:
Het is een logische tegenbeweging van alles waar een blanke de oorzaak is van iets slecht tegenover een anders-gekleurde waar dan automatisch het woordje racisme aan gekoppeld wordt.
Een maatschappij waar de slinger van politieke correctheid helemaal door geslagen is, waar boeken vernietigd worden omdat zwarte piet er instaat, facebook censuur oplegt,...
Waar racistische voorvallen aan de andere kant van de wereld zelfs tot hier de media domineert: zie George Floyd, BLM en co.

Terwijl langs de andere kant waarbij de rollen omgekeerd zijn ineens het ras van de dader amper gemeld wordt terwijl iedereen weet dat het woord "jongeren" ondertussen gaat over allochtonen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben enorm tegen de overdreven politieke correctheid die te onpas wordt toegepast maar dat is duidelijk niet wat de insteek is van deze topic en lijkt me dan ook niet relevant.

Dit topic gaat over de 'arme Vlamingen' die het moeten blijven slikken en al die allochtonen die sowieso meer kans hebben om geweldadige marginalen te worden.
Klein verschil.

Niet elke homo die op straat een slag in zijn gezicht krijgt is een slachtoffer van homofobie. Some people are just assholes.
Desondanks, punt hierboven is duidelijk. Dit is niet de insteek van de TS.

sandervdw · 27 okt 2020

kay-gell zei:
Het is een logische tegenbeweging van alles waar een blanke de oorzaak is van iets slecht tegenover een anders-gekleurde waar dan automatisch het woordje racisme aan gekoppeld wordt.
Een maatschappij waar de slinger van politieke correctheid helemaal door geslagen is, waar boeken vernietigd worden omdat zwarte piet er instaat, facebook censuur oplegt,...
Waar racistische voorvallen aan de andere kant van de wereld zelfs tot hier de media domineert: zie George Floyd, BLM en co.

Terwijl langs de andere kant waarbij de rollen omgekeerd zijn ineens het ras van de dader amper gemeld wordt terwijl iedereen weet dat het woord "jongeren" ondertussen gaat over allochtonen.

Wanneer heb je voor het laatst iets in het nieuws gehoord over "racistische" daden in België? Ik kan het mij niet herinneren om eerlijk te zijn. Er leeft het "idee" dat alles wat tegen allochtonen gebeurt direct als racistisch bestempeld wordt in de media, maar in praktijk is dat zo niet.

Eddy Kannibaal · 27 okt 2020

Nijntje zei:
Dat is dus waar je fout bent. Er is weldegelijk een vorm van systematisch racisme.
Daar zijn al talloze onderzoeken op geweest die dit allemaal bevestigen:
ze lieten schoolkinderen exact dezelfde examens afleggen met dezelfde antwoorden.
Degene met allochtone namen, scoorden systematisch minder punten dan degene met autochtone namen.

Als allochtoon krijg je aanzienlijk minder kans op een huurwoning omdat mensen minder snel allochtonen in hun huis willen laten verblijven, etc, etc, etc, etc.

Dit zijn feiten. Je kan daar zoveel als je wil over mekkeren, maakt het natuurlijk niet waar maar goed, jouw persoonlijke mening is natuurlijk veel juister dan evidence-based statistics. :ironic:

Lees hierboven: het zijn doorgaans allochtonen die onder de armoedegrens leven ook. Draai het om, steek al de 'blanken' in die ghetto's in schaarbeek, molenbeek en de allochtonen in de positie van de blanken en dat probleem doet zich ook voor. Of denk je dat wij omdat we het 'agressiepigment' ontbreken in onze huid ons dan beter gaan gedragen?

Ik ontken toch helemaal niet dat er racisme is? En dat zal zeker voor tegenslagen zorgen in het leven van allochtonen. Maar hey, we hebben denk ik allemaal wel tegenslagen die buiten onze eigen wil liggen. Moet daarom zinloos geweld goed gepraat worden? Moeten we ons daarom gaan wentelen in calimerogedrag?

En waar zijn de studies die aantonen die racistisch geweld aantonen van allochtonen tov autochtonen? Of mag daar niet over gepraat worden?

Het feit dat je zoiets niet snapt maakt de discussie al zinloos aangezien je dan duidelijk niet eens slim genoeg bent om de echte oorzaak van het probleem te snappen and I'm just wasting time here.

Laten we ons beperken tot het onderwerp en niet op de man spelen. Danku.

Sylverscythe · 27 okt 2020

Pieterjan94 zei:
Je hoeft het zelfs niet in die richting te zoeken hoor, het kan veel minder polemisch.
Het onderwijs houdt de ongelijkheid onrechtstreeks in stand (over alle bevolkingsgroepen heen!). Niet iedereen heeft dezelfde baggage/netwerk. Ouders die gestudeerd hebben kunnen eenvoudiger helpen met huiswerk, zijn vaak meer geinteresserd en gaan structureler naar oudercontacten etc etc. wat uiteindelijk helpt bij het diploma dat je behaalt. Plak daar dan nog eens de unief als huwelijksinstituut aan vast en voila.

Uiteraard heeft in de kern iedereen dezelfde kansen wat goed is, maar niet iedereen heeft dezelfde uitkomst van die kansen, wat ook niet per definitie slecht hoeft te zijn. Alleen moeten we dat voor bepaalde factoren toch wat proberen te minimaliseren, maar dat is eenvoudiger gezegd dan gedaan.

Je moet al een serieus karakter hebben en wat snugger zijn om niet te eindigen zoals je ouders wanneer je ergens in zo'n achterstandswijk woont denk ik. Hier in de mooie Vlaamse Rand ook zo'n sociale wijk waar ik wat mensen van ken, "echte" Vlamingen trouwens. Daarvan kan je je ook afvragen waarom ze na 3 generaties nog altijd zwanger worden op hun 16 en het belang van onderwijs niet kennen.

Die nuance is dan ook iets dat compleet verloren gaat wanneer mensen afkomen dat hier iedereen gelijke kansen krijgt, want niet iedereen begint op hetzelfde niveau. En dan wil ik gerust daar nog de factor religie bij betrekken, waar er weldegelijk mensen zijn die de Westerse samenleving als de vijand ziet, maar het is gewoon veel te simpel om het enkel daaraan te wijten.

Overigens van mijn vader vroeger zoals hier al gezegd wel verhalen gehoord van de goeie oude tijd hoor. Geen vreemdeling te bekennen (of ze kenden hun plaats, ergens anders) maar toch ook genoeg caféruzies en vechtpartijen.

Eddy Kannibaal zei:
Ik ontken toch helemaal niet dat er racisme is? En dat zal zeker voor tegenslagen zorgen in het leven van allochtonen. Maar hey, we hebben denk ik allemaal wel tegenslagen die buiten onze eigen wil liggen. Moet daarom zinloos geweld goed gepraat worden? Moeten we ons daarom gaan wentelen in calimerogedrag?

En waar zijn de studies die aantonen die racistisch geweld aantonen van allochtonen tov autochtonen? Of mag daar niet over gepraat worden?

Wie praat hier zo'n dingen eigenlijk goed? Als er studies niet zijn mag je die ook zelf opzoeken natuurlijk, of ze bestaan niet omdat er geen grond voor is, dat is ook een optie in plaats van "het mag niet". Overal waar ik lees kom ik altijd dat soort praat tegen, die dan kennelijk niet gezegd mag worden maar wel overal wordt gezegd.

hell-side-boy · 27 okt 2020

Nijntje zei:
Dat is dus waar je fout bent. Er is weldegelijk een vorm van systematisch racisme.
Daar zijn al talloze onderzoeken op geweest die dit allemaal bevestigen:
ze lieten schoolkinderen exact dezelfde examens afleggen met dezelfde antwoorden.
Degene met allochtone namen, scoorden systematisch minder punten dan degene met autochtone namen.

Als allochtoon krijg je aanzienlijk minder kans op een huurwoning omdat mensen minder snel allochtonen in hun huis willen laten verblijven, etc, etc, etc, etc.

Dit zijn feiten. Je kan daar zoveel als je wil over mekkeren, maakt het natuurlijk niet waar maar goed, jouw persoonlijke mening is natuurlijk veel juister dan evidence-based statistics. :ironic:

Lees hierboven: het zijn doorgaans allochtonen die onder de armoedegrens leven ook. Draai het om, steek al de 'blanken' in die ghetto's in schaarbeek, molenbeek en de allochtonen in de positie van de blanken en dat probleem doet zich ook voor bij blanken. Of denk je dat wij omdat we het 'agressiepigment' ontbreken in onze huid ons dan beter gaan gedragen?

Het feit dat je zoiets niet snapt maakt de discussie al zinloos aangezien je dan duidelijk niet eens slim genoeg bent om de echte oorzaak van het probleem te snappen and I'm just wasting time here.

En hoe komt dat denk je? Denk je nu echt dat dat is omdat ze een vreemde naam hebben? Als je al een keer je woning hebt verhuurd aan die personen en je kan elke keer duizenden euro's gaan neertellen omdat ze je woning "verbouwd hebben" dan denk je de volgende keer wel eens na aan wie je verhuurd denk ik.

Loser · 27 okt 2020

Zo, ik heb deze thread gemerged met de bestaande Racismethread. De behandelde topic zijn hetzelfde en de argumenten zijn hetzelfde. Ik zie geen reden om twee zo soortgelijke topics open te houden.

Maar zoals altijd: Voor racisme is er hier wel geen plaats. Ook niet onder de noemer van "het durven benoemen".

phate_13 · 27 okt 2020

hell-side-boy zei:
En hoe komt dat denk je? Denk je nu echt dat dat is omdat ze een vreemde naam hebben? Als je al een keer je woning hebt verhuurd aan die personen en je kan elke keer duizenden euro's gaan neertellen omdat ze je woning "verbouwd hebben" dan denk je de volgende keer wel eens na aan wie je verhuurd denk ik.

Heb je hier bewijzen van? Buiten je racistische buikgevoel bedoel ik dan he.

sandervdw · 27 okt 2020

hell-side-boy zei:
En hoe komt dat denk je? Denk je nu echt dat dat is omdat ze een vreemde naam hebben? Als je al een keer je woning hebt verhuurd aan die personen en je kan elke keer duizenden euro's gaan neertellen omdat ze je woning "verbouwd hebben" dan denk je de volgende keer wel eens na aan wie je verhuurd denk ik.

"die mensen" lol
Dus als je dat voorhebt bij een blanke ga je daar nooit meer aan verhuren?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Sylverscythe · 27 okt 2020

hell-side-boy zei:
En hoe komt dat denk je? Denk je nu echt dat dat is omdat ze een vreemde naam hebben? Als je al een keer je woning hebt verhuurd aan die personen en je kan elke keer duizenden euro's gaan neertellen omdat ze je woning "verbouwd hebben" dan denk je de volgende keer wel eens na aan wie je verhuurd denk ik.

Dat toont toch gewoon zijn punt aan? Als je hier als iemand met een kleurtje vies wordt bekeken of minder kansen krijgt omdat iemand compleet anders het varken uithing, dat is toch een zuiver vooroordeel? De paar twijfelgevallen die in Molenbeek opgroeien zonder onze samenleving van alles de schuld te geven, en proberen om zo nuttig te zijn voor die samenleving zullen ook snel de zaken anders zien.

Die, naar mijn mening hé, onwetendheid of het gebrek aan zelfreflectie die bepaalde mensen hier altijd tonen als het over zo'n zaken gaat ergert mij een beetje. Er worden gewoon langs beide zijden fouten gemaakt, het is niet OF de vreemdeling die liever arm blijft en ons de middenvinger toont OF de racistische Belg die het leven van vreemdelingen onmogelijk maakt, het is een complex maatschappelijk probleem dat zou gebaat zijn bij wat minder simplismen.

Allez, mijn vrouw komt uit Latijns-Amerika, en is dus wat bruiner. Die kan dat allemaal relativeren, maar die hoort dan zaken zoals "oh wij Belgen zijn geen racisten zenne, we kunnen gewoon geen Marrokanen uitstaan" of ze wordt door een collega op het werk als vuil aangekeken tot ze eens in het Spaans de telefoon opneemt, want die collega reisde graag naar Latijns-Amerika en plots was mijn vrouw een toffe, hevige Latina in plaats van een ambtant luid Marrokaans wijf.

Loser · 27 okt 2020

sandervdw zei:
Wanneer heb je voor het laatst iets in het nieuws gehoord over "racistische" daden in België? Ik kan het mij niet herinneren om eerlijk te zijn. Er leeft het "idee" dat alles wat tegen allochtonen gebeurt direct als racistisch bestempeld wordt in de media, maar in praktijk is dat zo niet.

Er staan er hier in deze thread anders al voorbeelden van.

Loser · 27 okt 2020

Stuyfmans zei:
Lange tijd haalden deze feiten de reguliere media niet, of werden de zaken niet benoemd zoals ze waren. Maar sinds kort komen deze geweldplegingen toch meer en meer in de gewone media en wordt er toch ook vermelding gemaakt van de afkomst van de daders. Na het brutale incident in Puurs van enkele weken geleden haalt nu ook dit zinloos geweld in Kortrijk de media. Uiteraard zijn er nog zeer veel van deze gevallen die enkel via de sociale media meegedeeld worden en zelfs onze media gewoonweg niet halen.

https://www.hln.be/kortrijk/man-beg...-aanleiding-te-slaan-en-te-schoppen~ad7e4e04/

https://twitter.com/DVanLangenhove/status/1321029110244802561

Hoe komt het eigenlijk dat dit soort geweld meer en meer begint voor te komen? We kunnen er stilaan van uitgaan dat binnen een bepaalde leeftijdscategorie, en in bepaalde steden, de autochtone Vlaming tot een minderheid begint te behoren. Aangezien de Vlaming individualistischer is, en niet altijd samentroept op straat, is hij dus ook vaker een makkelijk slachtoffer. We zijn ook doordrongen (geïndoctrineerd) dat wij de slechten zijn, en dat we eigenlijk bijna onszelf niet meer kunnen of durven verweren door het grote spook dat racisme genoemd wordt. De daders weten dat ondertussen ook, dat wij niets durven of kunnen doen, en op het gerecht moeten we ook niet rekenen.

Ik zie de toekomst zeer somber in.

Stevige openingspost. Je begint met verschillende aannames:
- "Lange tijd haalden deze feiten de reguliere media niet." Nochtans gaat het in de post voor je over precies zo'n post, net als daarvoor.
- Komen de geweldplegingen meer in de media? En betekent dat ook dat ze meer voorkomen?

Jij komt met de bewering dat het meer voorkomt. Daarvan zie ik totaal geen bewijs. Daarna koppel je er als oorzaak aan dat de autochtone Vlaming tot de minderheid begint te behoren. Nochtans is dat niet het geval in Puurs of Kortrijk, beide voorbeelden die je aanhaalt. Daar koppel je dan nog eens een stereotiep beeld van de arme Vlaming aan die individualistischer is en een makkelijk slachtoffer voor die stoute allochtonen. En dan een toefje op-het-gerecht-moeten-we-niet-rekenen erbij, en het bordje verbolgenheid is klaar. Ik moet zeggen dat ik maar weinig van lust. Zeker als je ziet dat je "bewijs" van een Twitteraccount komt dat al herhaaldelijk valse nieuwsfeiten heeft gepost als waar, allemaal met de insteek "De goeie ouwe échte Vlaming is het slachtoffer".

hell-side-boy · 27 okt 2020

phate_13 zei:
Heb je hier bewijzen van? Buiten je racistische buikgevoel bedoel ik dan he.

Haha typische reactie weeral, gewoon omdat je een probleem aankaart ben je weeral racistisch :confused:

Er is een verschil om al die cijfertjes van het internet te plukken of in boekjes te lezen (ik ontken zeker niet dat er racisme is) dan dat je er effectief midden in hebt gewoond en je ziet wat er rondom je gebeurd.
1 van mijn beste vrienden heeft in de gevangenis als cipier gewerkt en de meeste die daar zitten zijn Noord-Afrikanen, ben ik dan racistisch dat ik deze feiten even vermeld?

sandervdw · 27 okt 2020

hell-side-boy zei:
Haha typische reactie weeral, gewoon omdat je een probleem aankaart ben je weeral racistisch
Er is een verschil om al die cijfertjes van het internet te plukken of in boekjes te lezen (ik ontken zeker niet dat er racisme is) dan dat je er effectief midden in hebt gewoond en je ziet wat er rondom je gebeurd.
1 van mijn beste vrienden heeft in de gevangenis als cipier gewerkt en de meeste die daar zitten zijn Noord-Afrikanen, ben ik dan racistisch dat ik deze feiten even vermeld?

Nee, je bent racistische omdat je dat doortrekt naar alle Noord-Afrikanen.
De meeste die daar zitten zijn ook mannen, dus zijn alle mannen criminelen?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Pieterjan94 · 27 okt 2020

Hellsideboy, Eddy Kannibaal, Stuyfmans en consoorten.

Wat willen jullie dan dat er precies gebeurt en welke gevolgen zouden jullie dan graag willen zien? Ik moet eerlijk toegeven dat ik nooit echt mee ben met het doel van dit soort discussies.

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Eddy Kannibaal

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Nijntje

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Eddy Kannibaal

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

hell-side-boy

Legacy Member

Loser

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Loser

Legacy Member

hell-side-boy

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member