Loser
Legacy Member
utred? zei:
Je zou er bijna Aristoteles voor gaan opbellen, maar heeft die arme man daar allemaal tijd voor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ethica_Nicomachea
Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Je zou er bijna Aristoteles voor gaan opbellen, maar heeft die arme man daar allemaal tijd voor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ethica_Nicomachea
Eddy Kannibaal
Legacy Member
Stop nu eens met op de man te spelen aubNijntje zei:
Tuurlijk, het is een complex probleem waar meerdere parameters meespelen. Maar de cijfers zijn ook wat ze zijn. En besluit ik uit bovenstaande zin dat het OK is om criminele feiten te plegen wanneer je een laag inkomen hebt? Of hoe moet ik dit interpreteren?
Nineshots
Legacy Member
utred? zei:
Ik vind het toch een dunne lijn.
Ook vind ik het wat vervelend dat het telkens over het woord 'racisme' gaat, want uiteindelijk gaat het vooral om discriminatie.
Soms is het discriminatie op basis van ras, maar ook soms op basis van andere eigenschappen.
Bijvoorbeeld iemand die zijn gezicht volgetattoëerd heeft, zal ook niet snel op dezelfde manier behandeld worden als iemand die een onbesproken gezicht heeft.
En het kan ook om heel kleine dingen gaan die onbewust gebeuren.
Stel nu bijvoorbeeld een meisje die 's nachts in een donker straatje loopt en opeens een jonge marokkaan achter zich ziet lopen gaat in de meeste gevallen ook wel even een angstmomentje hebben.
Moet zoiets ook veroordeeld worden dan? Op zich doet dat meisje die marokkaan geen kwaad, maar die persoon zijn gevoelens kunnen er wel door gekwetst zijn als hij merkt dat dat meisje opeens snel begint weg te lopen.
Remake
Legacy Member
Nineshots zei:
Dat vind ik geen goede vergelijking. Een gezicht vol laten tatoeëren is een keuze. Geboren worden met een andere kleur is dat niet. Uw gezicht laten volzetten zegt imo ook meer over je karakter dan je aangeboren kleur.
Nineshots zei:
Ik ben geen Marokkaan en heb ook in een donker steegje eens een meisje weten weglopen van mij. Blanker dan mij vind je ze nochtans niet, maar ik zoek daar nochtans geen discriminatie achter, eerder onterechte angst. Ik was gewoon van café naar mijn auto aan het wandelen langs een donker steegje want dat was korter. Er liep al een meisje, en plots begon die weg te lopen. Geen aanleiding voor, en toch vond ik dat geen racistische handeling. Een Marokkaan in dezelfde situatie zou dat argument nochtans snel aanhalen.
M°°nblade
Legacy Member
Tuurlijk open je daarmee onethische deuren, maar vanuit het standpunt van de logica zijn de maatregelen relevant wanneer de kenmerken waarop ze terugslaan dicteren dat ze relevant zijn.Loser zei:
Stel nu inderdaad dat het licht uitgaat, telkens wanneer je in je handen klapt:
Misschien houdt je kamergenoot je voor de zot door telkens dan stiekem op de lichtknop te drukken? (indirect causaal)
Of misschien klap je in je handen wanneer je kamergenoot opstaat en naar de lichtknop stapt? (omgekeerd causaal)
Dat klappen is relevant want er is een correlationeel verband, ook al is deze niet causaal.
Klopt ook. Antidiscriminatie wetgeving is dan ook niet meer dan bepaalde kenmerken onttrekken uit een proces van discriminatie, ongeacht of deze discriminatie logisch is of niet. We stellen hiermee simpelweg dat ethiek primeert op logica waarbij we mensen op basis van die kenmerken per uitzondering niet mogen discrimineren.beryl zei:
Tegelijkertijd is dat ook de reden dat antidiscriminatie wetgeving vechten tegen de bierkaai is, daar waar deze indruist tegen logica. Tegenwoordig wordt een 'vooroordeel' als iets vies aanschouwd maar men vergeet dat heel de wereld op vooroordelen draait. Dat komt omdat het een vanzelfsprekende manier is om beslissingen te nemen, die even doeltreffend is als dat het simpel is. Gelukkig maar. Anders was de mensheid waarschijnlijk allang uitgestorven.
Général Zantas
Legacy Member
sandervdw zei:
Neen, maar er is wel een hogere kans dat een man criminele feiten pleegt tov een vrouw.
Die hogere frequentie is niet enkel toe te wijten aan culturele/maatschappelijke aspecten maar ook aan biologische aspecten. Het zou zo maar kunnen dat dat ook geldt voor verschillende "rassen", maar goed, dan word je al gauw racistisch genoemd omdat we er tegenwoordig van uitgaan dat wit/zwart/bruin/rood allemaal biologisch hetzelfde in mekaar steekt. Het kan inderdaad NIET dat biologisch een bepaalde bevolkingsgroep iets meer of minder van dit of dat heeft, waardoor ze zich anders gedragen. Dat Jamaicanen sneller lopen dan de gemiddelde blanke, daar is een biologische reden voor. Helaas mag er niet onderzocht worden of die lijn doorgetrokken kan worden naar andere aspecten bij andere groepen.
Ik weet anders wel dat er een pak meer jongeren in armoede leven in Polen, die daarbovenop minder onderwijs genoten hebben, maar die daarom nog niet brandweerwagens en ziekenwagens bekogelen en aanvallen, zoals we zien gebeuren in Zweden, Duitsland, Nederland, Belgie en Frankrijk.
utred?
Legacy Member
Mocht je je eens een halfuurtje vervelen: https://www.youtube.com/watch?v=teyvcs2S4mIGénéral Zantas zei:
beryl
Legacy Member
Général Zantas zei:
Zelfs moest dat waar zijn, dat er zo'n biologisch verschil bestaat tussen de huidskleuren, dan blijft het toch net zo wel racistisch om zo'n zaken door te trekken naar alle Noord-Afrikanen? Het is niet omdat een groep gemiddeld iets meer een bepaalde trek heeft dat je dat daarom zomaar moet doortrekken naar heel de groep. Genetisch zal je per definitie heel sterk verwant zijn met je ouders en ook qua opvoeding zal hun invloed enorm zijn maar ik vermoed dat je het ook totaal onrechtvaardig zou vinden dat een werkgever je een promotie zou doen mislopen omdat hij gehoord heeft dat je vader niet echt succesvol was, zoiets zal nochtans een veel betere predictor zijn voor jouw succes dan je huiskleur.
En één keer zou misschien nog ok zijn, maar als beslissingsmakers bij elke belangrijke beslissing in je leven gaan peilen naar je ouders en hun beslissing daar van gaan laten afhangen ben ik vrij zeker dat je dat absoluut onfair zou vinden, ook al is die informatie puur rationeel gezien niet volledig irrelevant.
Stuyfmans
Legacy Member
Feit is en blijft dat er een toenemende vorm van agressie is tegenover autochtonen. Leidt een andere afkomst automatisch tot gewelddadig gedrag? Neen! Maar het is en blijft een vast gegeven dat een hele gemeenschap denkt én weet dat ze zo goed als altijd overal mee wegkomen, één omdat de Vlaming toch niet zal reageren, en twee omdat politie noch gerecht overgaan tot gepaste straffen. Ze weten ondertussen trouwens ook al goed genoeg dat er genoeg linkse politici zijn die het blijven voor hen opnemen, waarom dat zo is, daar kan ik in de verste verte geen antwoord op bedenken.
Pieterjan94
Legacy Member
Stuyfmans zei:
Niet alleen staat het bol van veronderstellingen die je amper hard kan maken, maar kom je als oplossing niet verder dan "justitie moet een voorbeeld stellen". Wanneer daar dan een kritische vraag bij wordt gesteld blijft het stil.
Nu goed, ge hebt de zaken kunnen benoemen, mooi man!
Général Zantas
Legacy Member
beryl zei:
Hoewel je goede argumenten naar boven brengt, heb ik nergens gezegd dat alle mannen altijd als crimineel behandeld moeten worden, enkel omdat ze biologisch (gemiddeld) aggressiever aangelegd zijn dan vrouwen. Het is echter wel daarom dat vrouwen zich ongemakkelijker voelen als ze 's avonds op straat een man zien dan een vrouw. Zijn vrouwen dan seksistisch en aan het discrimineren? Volgens de letter misschien wel, volgens de geest vind ik persoonlijk van niet.
beryl
Legacy Member
Général Zantas zei:
Idd, maar je antwoordde wel op een post die stelde dat het racistisch was om alle Noord-Afrikanen over dezelfde kam te scheren door de acties van bepaalde uit de groep.
Wat die mannen/vrouwen betreft, ik snap wat je bedoelt maar de reden dat jij, en de meeste mensen veronderstel ik, dat niet seksistisch vinden (of op zijn minst onschuldig) is, denk ik, omdat er ook niet echt slachtoffers zijn in dat verhaal. Moest het gewoon zijn dat we op ons hoede waren als we iemand met een niet blanke huidskleur het pad kruisten was dat ook niet ideaal, maar als we daar voor de rest neutraal mee omgingen was er ook niet echt een maatschappelijk probleem. Het probleem is dat het bij racisme vaak over veel belangrijker beslissingen gaat en veel alomtegenwoordiger is. Moesten vrouwen zich niet louter op hun ongemak voelen als ze in het donker een man tegenkwamen maar bijvoorbeeld mannen geen job geven omdat we gemiddeld agressiever waren, promoties altijd aan vrouwen geven om die reden en geen huizen willen verhuren aan mannen; zouden we al veel meer geneigd zijn om het wel degelijk als onversneden seksisme te catalogeren en zouden we het wel een groot maatschappelijk probleem vinden vermoed ik.
Stuyfmans
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Stop eens met dat over benoemen in het belachelijke te trekken en en passant op de man te spelen.
Als je kijkt naar programma's zoals Niveau 4 weet je genoeg. Politie laat ze gewoonweg lopen omdat het parket aan de meeste PV's toch geen gevolg geeft, als er al wordt overgegaan tot straffen worden ze ofwel niet uitgevoerd wegens te kort ofwel zijn de straffen een lachertje (werkstraf bijvoorbeeld).
Er is in dit land een zwaar gebrek aan repressie, en dit is het gevolg van jarenlang (sinds de jaren 80 al) politieke benoemingen van voornamelijk linksgezinde magistraten.
Sylverscythe
Legacy Member
Jij zegt dat dit een feit is, maar enig bewijs zou hier wel op zijn plaats zijn. Het is niet omdat een DVL dit politiek kan recupereren en daarom graag zo'n video's deelt dat het vroeger beter was.Stuyfmans zei:
Stuyfmans zei:
Ook hier ga je naadloos over van zaken die kloppen naar een simpele veronderstelling. Het zijn de linkse magistraten. Want linkse mensen werken graag in een gehandicapt instituut zonder daadkracht?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.