Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Epyon · 11 jun 2014

scriptkiddie zei:
We weten, uit statistieken of uit ervaringen, dat bepaalde mensen gevaarlijker zijn dan andere personen. Gevaarlijk kan je definiëren zoals je wilt: je kan denken dat die persoon u kan bestelen, u kan pijn doen, u kan in 't zak zetten, u kan uitschelden, ...
Ik durf te beweren dat mannen gevaarlijker zijn dan vrouwen, omdat ze over het algemeen meer kwaad berokkenen (cfr. alle statistieken, alle kranten, persoonlijke ervaringen, handboeken criminologie, ...).

Dat kan je niet op basis van overtuigingen, voorkeuren of voorkomen vaststellen. Dat zullen alle statistieken, alle kranten, persoonlijke ervaringen, handboeken criminologie je bevestigen. Je kan dat wél op basis van gedragingen vaststellen.

scriptkiddie zei:
Jij zegt: "Er is niets meer of minder gevaarlijk aan een onbekende allochtoon benaderen dan aan een onbekende autochtoon benaderen."

Ik trek door:

Er is niets meer of minder gevaarlijk aan een onbekende man benaderen dan aan een onbekende vrouw benaderen.
Er is niets meer of minder gevaarlijk aan een onbekende 25-jarige benaderen dan aan een onbekende 75-jarige benaderen.
Er is niets meer of minder gevaarlijk aan een onbekende BSO-leerling benaderen dan aan een onbekende ASO-leerling benaderen.
Er is niets meer of minder gevaarlijk aan een onbekende allochtoon benaderen dan aan een onbekende autochtoon benaderen.
Er is niets meer of minder gevaarlijk aan getatoeëerde persoon in leren jasje benaderen dan een persoon in maatpak benaderen.
Er is niets meer of minder gevaarlijk aan een thaiboxer benaderen dan aan een tafeltennisser benaderen.

Ik beweer dat die stellingen niet juist zijn. Waarmee ik niet wil zeggen dat discriminatie op basis van uiterlijk aanvaardbaar is, maar wel dat het volgens mij een natuurlijke reflex is.

De stellingen die je poneert zijn inderdaad waar. Als jij een thaiboxer neutraal benaderd is die niet gevaarlijker dan een tafeltennisser, en dat geldt voor al je andere voorbeelden.

Legatus zei:
AUB beetje eerlijk zijn, het genetica & gedrag debat vgl met klimaatopwarming. In de wetenschappelijke arena is er een consensus over klimaatopwarming, over het eerste NIET. En er zijn wel bewijzen voor dit, het beste voorbeeld kan men vinden bij eeneiige tweelingen die (ongelukkig) gescheiden opgevoed werden.

Ik denk dat je het 'debat' tussen genetica en gedrag verwart met dat tussen genetica en intelligentie. Over dat eerste is wetenschappelijke consensus dat het de omgeving is die gedrag beïnvloedt, over het tweede is er inderdaad wetenschappelijk debat in welke mate intelligentie aangeboren is.

Pokem0ng zei:
er zijn toch voldoende studies uitgevoerd om aan te tonen dat iemand zijn afkomst invloed kan hebben op zijn IQ ?

Die grafieken tonen aan dat iemand zijn omgeving invloed heeft op het IQ. Dat houdt o.a. zaken zoals voeding en huisvesting in, en sociale situatie. Zo is tussen 1972 en 2002 het verschil tussen mensen van Afrikaanse afkomst en blanken met de helft geslonken, wat correleert met de vooruitgang van hun omgeving en sociale status.

plus het is heel duidelijk dat culturen die hier naar binnen spoelen heel vaak minderwaardig of minder ontwikkeld zijn.

hier valt weinig over te discussieren denk ik.

maar bon, geniet van het topic.

Over persoonlijke meningen valt idd niet te discussiëren.

Gonzo the Great · 11 jun 2014

Ik ben ook voor participatie. In het betalen van belastingen

scriptkiddie · 11 jun 2014

Dus Epyon, jij durft te stellen dat je overal je koersfiets even graag parkeert, zowel in een buurt met vooral gepensioneerde autochtonen als in een buurt met vooral jonge allochtonen. Je hebt geen vooroordelen of indrukken over mensen op basis van hun uiterlijk? Dat vind ik bewonderenswaardig.

Ik ben dan toch meer racistisch. Ik kan je een voorbeeldje geven: ik kocht onlangs een Belgacom decoder tweedehands via Kapaza. Er stond er een te koop voor €70 euro uit Schaarbeek (Franstalige advertentie) en een voor €75 uit Oostakker (Nederlandstalige advertentie). Mijn Frans is goed genoeg om een mailconversatie te voeren met de persoon uit Schaarbeek. Toch heb ik die uit Oostakker gekocht, gewoon omdat ik het niet genoeg vertrouwde voor die €5 verschil. Eigenlijk best erg.

Avondland · 11 jun 2014

Epyon zei:
De stellingen die je poneert zijn inderdaad waar. Als jij een thaiboxer neutraal benaderd is die niet gevaarlijker dan een tafeltennisser, en dat geldt voor al je andere voorbeelden.

Zijn alle handelingen niet per definitie intentioneel? En is er bij die voorbeelden niet eerder sprake van een - soms meer terecht dan niet - voorbehoud tot het benaderen van bepaalde types? Ik zou stellen dat iedere benadering een zekere uniciteit bevat, net omdat je een subject benadert die je onbewust al be- en veroordeelt. Of die benadering leidt tot gevaar laat ik in het midden, dat hangt af van verschillende factoren.

k995 · 11 jun 2014

zengi zei:
De verzuring voorbij | MO*

De minderheden/migranten/allochtonen/...whatever zijn eindelijk wakker geworden. Het werd eens tijd.

Denk je dat nu echt?

Als wat protest tegen een standbeeld, de winter en een expo de problemen van allochtonen in belgie gaan oplossen dan zijn die mensen nog kortzinniger dan ik al dacht .

En de "oplossingen "

1) het racismedebat te blijven aangaan, hoe mensonterend ook – negeren is geen optie dus – en vechten om de spelregels mee te bepalen;

Dat word nu al gedaan maar mensen monddood maken zal bepaalde ideen niet doen weggaan.

2) ten volle inzetten op het dekoloniseren van onze geesten via a) een herschrijven van de mythologische geschiedenislessen, b) het plaats maken voor verzwegen stemmen en verhalen in onze kennisproductie vandaag en c) onophoudelijk blijven zoeken naar alternatieven die expliciet willen tornen aan de grond van uitsluiting en ongelijkheid in onze samenlevingen;

Leuk niks zeggend, maar klinkt wel goed moet ik zeggen. Ik kan niet wachten .

3) afscheid nemen van de idee van integratie en assimilatie.

Ja laten we mensen terug aan hun lot overlaten doen wat ze willen om dan tot de vaststelling te komen dat een job vinder zonder de taal gewoontes en diploma's te hebben zoch niet zo simpel is.

Maar ach ja daar gaat dat "uitsluiting " van hierboven ongetwijfeld over .

Indeed. Integratie is vandaag de dag niet meer van toepassing. Het gaat over participatie.

Nee het zou moeten gaan over integratie, mensen een deel van onze maatschappij laten uitmaken met alle rechten en plichten die daarbij horen.

Pokem0ng · 11 jun 2014

ps. grappig dat racisme in het westen altijd een tema is in de media, racisme in de 3de wereld waar mensen die "verkeerd" zijn vaak gewoon worden vermoord komt nauwelijks aanbod.

Epyon · 11 jun 2014

scriptkiddie zei:
Dus Epyon, jij durft te stellen dat je overal je koersfiets even graag parkeert, zowel in een buurt met vooral gepensioneerde autochtonen als in een buurt met vooral jonge allochtonen. Je hebt geen vooroordelen of indrukken over mensen op basis van hun uiterlijk? Dat vind ik bewonderenswaardig.

Ik ben dan toch meer racistisch. Ik kan je een voorbeeldje geven: ik kocht onlangs een Belgacom decoder tweedehands via Kapaza. Er stond er een te koop voor €70 euro uit Schaarbeek (Franstalige advertentie) en een voor €75 uit Oostakker (Nederlandstalige advertentie). Mijn Frans is goed genoeg om een mailconversatie te voeren met de persoon uit Schaarbeek. Toch heb ik die uit Oostakker gekocht, gewoon omdat ik het niet genoeg vertrouwde voor die €5 verschil. Eigenlijk best erg.

Avondland zei:
Zijn alle handelingen niet per definitie intentioneel? En is er bij die voorbeelden niet eerder sprake van een - soms meer terecht dan niet - voorbehoud tot het benaderen van bepaalde types? Ik zou stellen dat iedere benadering een zekere uniciteit bevat, net omdat je een subject benadert die je onbewust al be- en veroordeelt. Of die benadering leidt tot gevaar laat ik in het midden, dat hangt af van verschillende factoren.

Dat er een subjectief voorbehoud tot het benaderen van en een gepercipieerd gevoel van hogere onveiligheid bij bepaalde individuen mogelijk is zal ik niet ontkennen. Je kan echter geen enkel causaal verband trekken tussen voorkomen en de acties van dat individu, hoogstens een correlatie. Avondland weet waarschijnlijk zelf goed genoeg dat mensen met een zeer ruig voorkomen ook perfect ongevaarlijk kunnen zijn. En zo liet ik eens mijn auto achter in een, laten we zeggen, niet echt witte buurt. Een van die zogenaamde ***Marokkaantjes benaderde me om te zeggen dat mijn laptop nog in het zicht lag en dit geen goed idee was.

Om maar even te duiden dat je geen causale verbanden tussen voorkomen en gedrag, afkomst en gedrag of ras en gedrag kan trekken. Iemand met een gevaarlijk voorkomen kan ook perfect ongevaarlijk zijn, en dat kan je onmogelijk vooraf weten.

k995 · 12 jun 2014

Epyon zei:
Dat er een subjectief voorbehoud tot het benaderen van en een gepercipieerd gevoel van hogere onveiligheid bij bepaalde individuen mogelijk is zal ik niet ontkennen. Je kan echter geen enkel causaal verband trekken tussen voorkomen en de acties van dat individu, hoogstens een correlatie. Avondland weet waarschijnlijk zelf goed genoeg dat mensen met een zeer ruig voorkomen ook perfect ongevaarlijk kunnen zijn. En zo liet ik eens mijn auto achter in een, laten we zeggen, niet echt witte buurt. Een van die zogenaamde ***Marokkaantjes benaderde me om te zeggen dat mijn laptop nog in het zicht lag en dit geen goed idee was.

Om maar even te duiden dat je geen causale verbanden tussen voorkomen en gedrag, afkomst en gedrag of ras en gedrag kan trekken. Iemand met een gevaarlijk voorkomen kan ook perfect ongevaarlijk zijn, en dat kan je onmogelijk vooraf weten.

Echter ging het niet over iets subjectief maar statistiek.

Statistisch kan je dat ongetwijfeld wel aantonen. Niet dat er direct oorzakelijk verband is tussen huidskleur, afkomst ed maar wel tussen sociale klasse en ten dele ook cultuur .

Black · 12 jun 2014

Pokem0ng zei:
ps. grappig dat racisme in het westen altijd een tema is in de media, racisme in de 3de wereld waar mensen die "verkeerd" zijn vaak gewoon worden vermoord komt nauwelijks aanbod.

Leuk dat ge onze samenleving vergelijkt met die van de derde wereld die volgens u en anderen hier inferieur is ?

Alcair · 12 jun 2014

Black zei:
Leuk dat ge onze samenleving vergelijkt met die van de derde wereld die volgens u en anderen hier inferieur is ?

Ff camino voor zijn:
Als het daar minstens even goed is als hier, wrom blijven ze dan niet daar?

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

jesitim · 12 jun 2014

Pokem0ng zei:
ps. grappig dat racisme in het westen altijd een tema is in de media, racisme in de 3de wereld waar mensen die "verkeerd" zijn vaak gewoon worden vermoord komt nauwelijks aanbod.

Is het niet logisch dat we eerst onze eigen problematiek oplossen voordat we problematiek van een ander oplossen?

Pokem0ng · 12 jun 2014

jesitim zei:
Is het niet logisch dat we eerst onze eigen problematiek oplossen voordat we problematiek van een ander oplossen?

ik vind dat het niet logisch is dat "wij" problemen van de anderen moeten oplossen.

wel is het zo dat de derde wereld hier massaal aan het binnenstromen is, en wat die mensen meebrengen is meestal minderwaardig in zowat alles, ook hun racisme is gewoon fenomenaal ontwikkeld. Maar racisme van migranten is iets wat nauwelijk wordt besproken.

jesitim · 12 jun 2014

Pokem0ng zei:
ik vind dat het niet logisch is dat "wij" problemen van de anderen moeten oplossen.

wel is het zo dat de derde wereld hier massaal aan het binnenstromen is, en wat die mensen meebrengen is meestal minderwaardig in zowat alles, ook hun racisme is gewoon fenomenaal ontwikkeld. Maar racisme van migranten is iets wat nauwelijk wordt besproken.

Het is waar wat je zegt, maar als de ander zijn problematiek niet kan oplossen zonder onze hulp, hoe gaan ze het dan opgelost krijgen? Maar we moeten ook eerlijk zijn, overal waar het "beschaafde" Westen komt helpen, is er nog steeds veel miserie. Of het nu om racisme gaat of niet.
De ontwikkelingslanden hebben inderdaad een grote emigratie naar hier. De problematiek verschuift dus, het forceert ons om hun problematiek dus ook op te lossen. Die mensen weten dat ze hier een beter leven gaan leiden, echter hebben we hier niet voor iedereen die mogelijkheid hier. Racisme komt van alle kanten en moet van alle kanten opgelost worden. Alleen denk ik dat de mens van nature uit een soort racisme aanmaakt en daardoor is de oplossing zeer ver gelegen.

Pokem0ng · 12 jun 2014

problemen van derde wereld kunnen niet worden opgelost, de samenlevingen ginder staan te ver achter Europa. Zo simpel is dat.

jesitim · 12 jun 2014

Pokem0ng zei:
problemen van derde wereld kunnen niet worden opgelost, de samenlevingen ginder staan te ver achter Europa. Zo simpel is dat.

Dat zou ik niet durven zeggen, problemen zijn er om op te lossen. Men kan op zijn minst deelproblemen oplossen als het probleem zelf te moeilijk is om op te lossen. De middelen om te helpen zijn er, nu nog de wil.

k995 · 12 jun 2014

jesitim zei:
Is het niet logisch dat we eerst onze eigen problematiek oplossen voordat we problematiek van een ander oplossen?

Dus geen ontwikkelingshulp meer tot alle belgische problemen opgelost zijn?

k995 · 12 jun 2014

jesitim zei:
Dat zou ik niet durven zeggen, problemen zijn er om op te lossen. Men kan op zijn minst deelproblemen oplossen als het probleem zelf te moeilijk is om op te lossen. De middelen om te helpen zijn er, nu nog de wil.

Dus dan stel je voor om pakweg saudie arabie binnen te vallen en democratie te instaleren?

jesitim · 12 jun 2014

k995 zei:
Dus geen ontwikkelingshulp meer tot alle belgische problemen opgelost zijn?

De nadruk zou moeten liggen op de Belgische ontwikkeling, en natuurlijk moet België ontwikkelingshulp blijven sturen. Zeker naar landen waar de problematiek in België vandaan komt.

k995 zei:
Dus dan stel je voor om pakweg saudie arabie binnen te vallen en democratie te instaleren?

Ik heb dit al vaker gezegd, en ik zal het blijven zeggen. Een land binnenvallen onder de reden een democratie installeren is geen geldige reden. Sommige landen zijn beter af in een dictatuur. Wel moet de internationale gemeenschap blijven pleiten voor verbetering van de mensenrechten.

k995 · 12 jun 2014

jesitim zei:
De nadruk zou moeten liggen op de Belgische ontwikkeling, en natuurlijk moet België ontwikkelingshulp blijven sturen. Zeker naar landen waar de problematiek in België vandaan komt.

Ik heb dit al vaker gezegd, en ik zal het blijven zeggen. Een land binnenvallen onder de reden een democratie installeren is geen geldige reden. Sommige landen zijn beter af in een dictatuur. Wel moet de internationale gemeenschap blijven pleiten voor verbetering van de mensenrechten.

Beide noemen ze dweilen met de kraan open.

Je pakt niet de oorzaak van de problemen aan.

Pokem0ng · 12 jun 2014

ontwikkelingshulp sturen heeft geen zin om de volgende redenen:

1) wij hebben dat geld zelf nodig, zeker met onze torenhoge schuld
2) een deel van de ontwikkelingshulp blijft aan vieze handjes plakken hier in Belgie, veel meer dan u en ik zouden kunnen denken
3) een deel van de ontwikkelingshulp blijft aan de vieze handjes van de locale diensten ginder plakken
4) geld dat wel naar de gebieden toekomt wordt niet juist gebruikt, Afrika is niet beter aan het worden, integendeel zelfs
5) ontwikkelingshulp zorgt ervoor dat er meer en meer monden worden geboren die allemaal moeten eten
6) volkeren moeten zichzelf ontwikkelen, en de weg moet zonder bijstand worden afgelegd
7) volkeren worden te afhankelijk van de blanke man die containers met voedsel uitdeelt

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Epyon

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

scriptkiddie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

k995

Legacy Member

Black

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member