Archief - Reclame op overheids/staatszenders VRT

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
Jaja "kwaliteitsprogramma's"... 100% subjectief natuurlijk. :)
Als ik voor de idiotbox ga zitten is dat niet om mij intellectueel te verrijken.
En in dat opzicht is zelf blokken kwaliteitsvoller dan terzake of panorama ofzo...

En euhm een concert van Lady Gaga is zowat even relevant dan de Koninging Elisabethwedstrijd zenne. Alleen zal het eerste misschien toch nog wat deftige kijkcijfers halen... Wat haar eigenlijk relevanter maakt.

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Ik zie graag een vakje verschijnen op mijn belastingsaangifte "Wenst u te betalen voor de openbare omroep? J/N". Eens zien hoeveel mensen dan nog overtuigd zullen zijn van het nut van de openbare omroep.
Je zegt dat de openbare omroep de betere cultuur naar een publiek brengt dat er anders nooit uit zichzelf mee in contact zou komen. Vanwaar de overtuiging dat ze er nu wel naar kijken?

Dat is niet echt een goed argument eh, allez behalve als je dat zou doortrekken naar 'alles'.

Ik denk dat plots zou blijken dat mensen niet echt overtuigd zijn van het nu van veel dingen

Silmarunya

Legacy Member
memorexxx zei:
Jaja "kwaliteitsprogramma's"... 100% subjectief natuurlijk. :)
Als ik voor de idiotbox ga zitten is dat niet om mij intellectueel te verrijken.
En in dat opzicht is zelf blokken kwaliteitsvoller dan terzake of panorama ofzo...

En euhm een concert van Lady Gaga is zowat even relevant dan de Koninging Elisabethwedstrijd zenne. Alleen zal het eerste misschien toch nog wat deftige kijkcijfers halen... Wat haar eigenlijk relevanter maakt.

Maar daar bevestig je alleen maar mijn punt mee. Is het de taak van de overheid om grote budgetten uit te trekken voor populaire cultuur als de privésector dat ook kan en wil doen? Voetbal en Lady Gaga zijn natuurlijk waardevol, ontken ik dat ergens? Maar daar heb je geen overheid voor nodig, dat verkoopt gewoon zichzelf.

Ook zaken met beperkte marktwaarde zijn waardevol en die zullen niet door de privé worden aangeboden. Daar is imo een belangrijke opdracht voor de openbare omroep weggelegd.

Het is niet omdat een meerderheid van de bevolking iets niet waardevol vindt, dat het geen bestaansrecht heeft. Democratie =/= dictatuur van de massa. Cultuur, politiek en wetenschap zijn zaken die zelden commerciële waarde hebben, laat staan populair zijn. Toch zijn ze de fundamenten van onze moderne maatschappij. De openbare omroep mag er dan ook gerust wat meer aandacht aan besteden.

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is niet echt een goed argument eh, allez behalve als je dat zou doortrekken naar 'alles'.

Ik denk dat plots zou blijken dat mensen niet echt overtuigd zijn van het nut van veel dingen
Als argument heeft het inderdaad weinig waarde, zelfs als je het zou doortrekken naar alles. Het zou wel interessante resultaten kunnen opleveren. Volgens mij ga je dan zien dat mensen belastingsgeld toewijzen aan de zaken die zij belangrijk achten, maar op basis van zoiets kan je moeilijk een beleid uitstippelen.

Dat is ook hoe ik Silmarunya's bericht interpreteer, hij vindt cultuur belangrijk en vindt dus dat de rest daarvoor moet betalen omdat het zonder ons belastinggeld niet zou overleven. Dit onderbouwt hij door te stellen dat er zo mensen kijken naar zaken waar ze anders nooit naar zouden kijken, ik trek dit in twijfel. Tevens stelt hij dat dit cruciaal is voor een moderne samenleving, nog zo'n vage stelling die hij niet hardmaakt. Hij zegt enkel dat het zo is.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Als argument heeft het inderdaad weinig waarde, zelfs als je het zou doortrekken naar alles. Het zou wel interessante resultaten kunnen opleveren. Volgens mij ga je dan zien dat mensen belastingsgeld toewijzen aan de zaken die zij belangrijk achten, maar op basis van zoiets kan je moeilijk een beleid uitstippelen.

Dat is ook hoe ik Silmarunya's bericht interpreteer, hij vindt cultuur belangrijk en vindt dus dat de rest daarvoor moet betalen omdat het zonder ons belastinggeld niet zou overleven. Dit onderbouwt hij door te stellen dat er zo mensen kijken naar zaken waar ze anders nooit naar zouden kijken, ik trek dit in twijfel. Tevens stelt hij dat dit cruciaal is voor een moderne samenleving, nog zo'n vage stelling die hij niet hardmaakt. Hij zegt enkel dat het zo is.

1) Niemand betaalt graag belastingen. Mensen stoppen maar wat graag met betalen voor dingen, ook al zijn ze belangrijk. Californië is bijvoorbeeld de enige staat in de VS waar mensen via referenda kunnen beslissen over bepaalde belastingen/besteding van belastinggeld. Gevolg? Onderwijs valt zonder financiering, cultuur verdwijnt, gaten in de begroting raken niet opgevuld.

2) Iedereen betaalt voor ettelijke honderden zaken die nog een stuk minder waardevol zijn dan de VRT. De Kerk bijvoorbeeld (een organisatie die ik enkel en alleen betaal om me te laten vertellen dat ik geen volwaardig mens ben), of de Senaat. Of het Koningshuis. Als we toch alle nutteloze zaken willen afschaffen, zouden we beter een index maken van alle uitgaven met een gewogen score volgens maatschappelijk nut. Ik denk dat de VRT er nog verbazend goed uit zou komen.

3) Mensen vragen aan welke zaken ze geld willen besteden, zou enkel werken indien de 'gemiddelde burger' rationeel zou denken, goed geïnformeerd is en een brede algemene vorming heeft. Een of andere Churchillquote schiet me nu spontaan te beginnen, die over een gesprek van 5 minuten met de gemiddelde kiezer...

4) Wat is hardmaken? Er een getal opplakken? In dat geval kunnen we ook basiswetenschap of welzijnszorg als waardeloos klasseren, je kunt hun waarde immers ook niet kwantificeren.

5) Cultuur op TV is zoals monumentenzorg of het bewaren van wetenschappelijke collecties. Is er veel vraag naar? Neen. Is het ooit winstgevend? Neen. Is de meerwaarde ervan kwantificeerbaar? Neen. Heeft het daarom geen intrinsieke waarde? Mijn inziens wel.

6) De maatschappelijke meerwaarde van cultuur? Laten we eens beginnen: wantoestanden aanklagen, aanzetten tot kritische reflectie, ethische standpunten innemen, erfgoed bewaren, zelfontplooiing mogelijk maken,...

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Niemand betaalt graag belastingen. Mensen stoppen maar wat graag met betalen voor dingen, ook al zijn ze belangrijk. Californië is bijvoorbeeld de enige staat in de VS waar mensen via referenda kunnen beslissen over bepaalde belastingen/besteding van belastinggeld. Gevolg? Onderwijs valt zonder financiering, cultuur verdwijnt, gaten in de begroting raken niet opgevuld.

2) Iedereen betaalt voor ettelijke honderden zaken die nog een stuk minder waardevol zijn dan de VRT. De Kerk bijvoorbeeld (een organisatie die ik enkel en alleen betaal om me te laten vertellen dat ik geen volwaardig mens ben), of de Senaat. Of het Koningshuis. Als we toch alle nutteloze zaken willen afschaffen, zouden we beter een index maken van alle uitgaven met een gewogen score volgens maatschappelijk nut. Ik denk dat de VRT er nog verbazend goed uit zou komen.

3) Mensen vragen aan welke zaken ze geld willen besteden, zou enkel werken indien de 'gemiddelde burger' rationeel zou denken, goed geïnformeerd is en een brede algemene vorming heeft. Een of andere Churchillquote schiet me nu spontaan te beginnen, die over een gesprek van 5 minuten met de gemiddelde kiezer...

4) Wat is hardmaken? Er een getal opplakken? In dat geval kunnen we ook basiswetenschap of welzijnszorg als waardeloos klasseren, je kunt hun waarde immers ook niet kwantificeren.

5) Cultuur op TV is zoals monumentenzorg of het bewaren van wetenschappelijke collecties. Is er veel vraag naar? Neen. Is het ooit winstgevend? Neen. Is de meerwaarde ervan kwantificeerbaar? Neen. Heeft het daarom geen intrinsieke waarde? Mijn inziens wel.

6) De maatschappelijke meerwaarde van cultuur? Laten we eens beginnen: wantoestanden aanklagen, aanzetten tot kritische reflectie, ethische standpunten innemen, erfgoed bewaren, zelfontplooiing mogelijk maken,...
1) Het onderwijs in de VS heeft problemen met financiering over het hele land. Gaten in de begroting zal ook wel de oorzaak zijn van te grote uitgaven in plaats van te kleine inkomsten... Als staat moet je ook niet boven je stand leven, anders moet je nadien op de blaren zitten.
Over het verdwijnen van cultuur in Californië weet ik nog minder van dan van bovenstaande twee voorbeelden, dus je zal me toch even moeten informeren alvorens ik daar ook maar iets nuttigs over durf te zeggen.

2) Door de zinloosheid van de financiering van andere instellingen aan te tonen, praat je de zinnigheid van de financiering van de VRT niet goed. Een index is misschien geen slecht idee.

3) /

4) Het onderbouwen van jouw beweringen, dat moet niet met cijfers zijn want zoals je zegt is het in bepaalde gevallen onmogelijk om daar cijfers op te plakken. Jij moet dus aantonen dat enkel belastinggeld gebruikt kan worden om de onpopulaire cultuur aan de man te brengen en dit enkel omdat Jan Modaal hier anders niet naar zouden kijken en dat dit nefast zou zijn voor de moderne maatschappij (want anders kan het nie cruciaal zijn).

5&6) De maatschappelijke meerwaarde van cultuur betwist ik niet, wel betwist ik dat de financiering ervan noodzakelijk met belastingsgeld moet betaald worden omdat het niet winstgevend zou zijn.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
1) Het onderwijs in de VS heeft problemen met financiering over het hele land. Gaten in de begroting zal ook wel de oorzaak zijn van te grote uitgaven in plaats van te kleine inkomsten... Als staat moet je ook niet boven je stand leven, anders moet je nadien op de blaren zitten.
Over het verdwijnen van cultuur in Californië weet ik nog minder van dan van bovenstaande twee voorbeelden, dus je zal me toch even moeten informeren alvorens ik daar ook maar iets nuttigs over durf te zeggen.

2) Door de zinloosheid van de financiering van andere instellingen aan te tonen, praat je de zinnigheid van de financiering van de VRT niet goed. Een index is misschien geen slecht idee.

3) /

4) Het onderbouwen van jouw beweringen, dat moet niet met cijfers zijn want zoals je zegt is het in bepaalde gevallen onmogelijk om daar cijfers op te plakken. Jij moet dus aantonen dat enkel belastinggeld gebruikt kan worden om de onpopulaire cultuur aan de man te brengen en dit enkel omdat Jan Modaal hier anders niet naar zouden kijken en dat dit nefast zou zijn voor de moderne maatschappij (want anders kan het nie cruciaal zijn).

5&6) De maatschappelijke meerwaarde van cultuur betwist ik niet, wel betwist ik dat de financiering ervan noodzakelijk met belastingsgeld moet betaald worden omdat het niet winstgevend zou zijn.

1) Uiteraard hebben heel wat staten gaten in hun begroting, maar Californië staat er financieel het slechtst voor (slechter dan veel Zuid-Europese landen).

2) Akkoord.

4) Zie 6) in mijn vorige post

5/6) Je gaat akkoord dat bepaalde cultuurvormen niet winstgevend (kunnen) zijn en dat ze een waarde hebben, maar niet dat ze daarom subsidie verdienen? Hoe zou je ze dan financieren? In de VS kiest men voor een mengvorm van filantropie en overheidssteun, met een enorme verschraling van het aanbod tijdens crises tot gevolg. Bovendien is zo'n filantropische cultuur per definitie elitair: ze concentreert zich op plaatsen waar veel filantropen te vinden zijn (de grootsteden in de kustgebieden), niet daar waar pakweg een concertzaal of bibliotheek de grootste impact zouden hebben.

Tweak37

Legacy Member
Sommige dingen zijn nu eenmaal te waardevol om aan de marktwerking overgelaten worden (wat tot een verschraling en/of elitarisering zou leiden). Maatschappelijke rijkdom in de brede zin van het woord is een geldig criterium voor overheidsuitgaven. Uiteraard is het niet de eerste prioriteit, dat niet. De uitgaven voor recreatie, cultuur en religie nemen echter maar 2% in van de totale overheidsuitgaven, dat valt best mee dus.

Al neemt dat niet weg dat er kritisch naar zulke zaken mag gekeken worden. Ik vind dat het soms wel het andere uiterste opgaat, neem nu La Petite Bande: gezien die hun populariteit moeten ze toch perfect in staat zijn om die 500 000 euro zelf binnen te halen?

Ohm

Legacy Member
Toch positief?

Hierdoor krijgt de VRT meer inkomsten en moet de belastingbetaler minder bijdragen (zou toch de bedoeling moeten zijn :unsure: )
Het is een andere discussie als ze dezelfde toer opgaan zoals VT4 en dergelijke.

Anoniem15

Legacy Member
Ik heb liever enkele seconden reclame voor en na de programma's als ik daarvoor betere televisie krijg in plaats van geen reclame en recyclage en herhalingen te moeten slikken.

memorexxx

Legacy Member
Silmarunya zei:
Maar daar bevestig je alleen maar mijn punt mee. Is het de taak van de overheid om grote budgetten uit te trekken voor populaire cultuur als de privésector dat ook kan en wil doen? Voetbal en Lady Gaga zijn natuurlijk waardevol, ontken ik dat ergens? Maar daar heb je geen overheid voor nodig, dat verkoopt gewoon zichzelf.

Ook zaken met beperkte marktwaarde zijn waardevol en die zullen niet door de privé worden aangeboden. Daar is imo een belangrijke opdracht voor de openbare omroep weggelegd.

Het is niet omdat een meerderheid van de bevolking iets niet waardevol vindt, dat het geen bestaansrecht heeft. Democratie =/= dictatuur van de massa. Cultuur, politiek en wetenschap zijn zaken die zelden commerciële waarde hebben, laat staan populair zijn. Toch zijn ze de fundamenten van onze moderne maatschappij. De openbare omroep mag er dan ook gerust wat meer aandacht aan besteden.

Ik ga zeker akkoord met het meeste van uw post hoor. Ik speel ook maar advocaat van de duivel. Voor mij persoonlijk mag het leeuwendeel van het budget van de VRT naar intressantere zaken gaan zoals politiek, cultuur en wetenschap.

Enkel uw stelling dat democratie geen dictatuur van de meerderheid is verwerp ik. Dat is het toch wel? De meerderheid verplicht/verbied iets, de rest heeft geen keuze. (En dan heb je al een corruploze corruploze vorm van democratie die volgens mij zeer zeldzaam is.) Dat dat niet ideaal is ben ik ook akkoord mee, maar dat is nu eenmaal ons politiek stelsel. En de VRT is daar een deel van.

Je kan dus ook nooit goede keuzes maken voor iedereen. Dus ik stel voor dat we gans het budget van de VRT gebruiken voor het goedkoper maken van internetverbindingen en toestellen daarvoor. Het internet komt veel dichter bij het ideaalbeeld van 'democratische' informatieverspreiding dan TV. Je kiest wat je bekijkt... :unsure:

Mensen die echt geboeid zijn door poltiek, cultuur en wetenschap zoeken dit toch ook eerder op internet dan op TV me dunkt... De cultuur en politiek (wetenschap wel, Discovery Science FTW...) waarvoor ik me intresseer zal nooit op TV te zien zijn, internet staat er vol van.

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik vind dat de overheid veel meer moet investeren in het internet i.p.v. de openbare omroep. Het is eigenlijk niet langer OK om niet overweg te kunnen met het internet of zelf om niet te weten hoe het werkt.

EvilTwin

Legacy Member
Een overheidszender moet ten allen tijde neutraal blijven imo. Reclame is dat niet. Van mij mogen ze het schrappen hoor. Samen met wat uitgaven dan ...

MrKend54l

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is dat echt een doel van een openbare omroep? Geld geven aan de minstens even dure smaak van de massa die de privésector even goed kan aanbieden zonder dat de gemeenschap erin moet voorzien?

Een openbare omroep heeft niet als taak de massa goedkoop plezier te verschaffen. Dat kan VTM en co beter en goedkoper dan de overheid.

De waarde van een programma kan niet alleen naar de kijkcijfers gemeten worden. De vraag naar diepgaande journalistiek, naar kunst en cultuur, naar wetenschap,... is beperkt. Maar de maatschappellijke waarde ervan is onmeetbaar.

Het in stand houden van erfgoed, verspreiden van kennis, informeren van de bevolking en aanbrengen van alternatieve meningen en denkbeelden zijn cruciaal voor het functioneren van een moderne maatschappij. En dat kan nooit winstgevend zijn, maar onderwijs is dat ook niet. Sommige dingen zijn intrinsiek voldoende waardevol om te financieren, ook al zijn ze niet voor een breed publiek bestemd.

En dat kan uiteraard via internet. Maar daarmee blijf je jezelf beperken tot een kleine incrowd van ingewijde techneuten. Verspreiding via de openbare omroep brengt zaken als de betere film of politieke debatten naar een publiek dat er uit zichzelf nooit in contact mee zou komen, iets wat online kanalen vooralsnog niet kunnen. Bovendien heeft de openbare omroep de middelen om uitzendingen te kaderen en op te leuken met muziek, commentaar, strakke montages e.d. Zonder al die kleine maar dure ingrepen zou 99% van alle politieke/wetenschappelijke/culturele content onverteerbaar zijn voor niet-ingewijden.

Gast ge kunt beter geld uitgeven aan iets wat nog kijkers trekt. Dan aan iets waar jij alleen naar kijkt.

Mij stoort die reclame op een niet hoor.

streanex

Legacy Member
"De openbare omroep mag geen reclame uitzenden op tv. Wel toegelaten zijn promotiespots voor o.a. eigen producten en programma's, korte sponsorvermeldingen van programmasponsors rond programma's en de zogenaamde Boodschappen van Algemeen Nut."
-Vlaamse Regulator voor de Media

Ik vind dat ze eigenlijk nog meer reclame zouden mogen uitzenden (zolang ze de programma's maar niet onderbreken), ze gebruiken nu al zoveel belastinggeld en veel van de programma's trekken op niet veel, alhoewel ze nog altijd 10x beter zijn dan VTM

Nahrtent

Legacy Member
Kandul zei:
Ik zie graag een vakje verschijnen op mijn belastingsaangifte "Wenst u te betalen voor de openbare omroep? J/N". Eens zien hoeveel mensen dan nog overtuigd zullen zijn van het nut van de openbare omroep.
Je zegt dat de openbare omroep de betere cultuur naar een publiek brengt dat er anders nooit uit zichzelf mee in contact zou komen. Vanwaar de overtuiging dat ze er nu wel naar kijken?

Ik zou ja antwoorden, maar dan wel op voorwaarde dat ik er ook voor kan kiezen om mijn geld niét te geven aan bv. moskeeën of projecten als Uplace of andere zaken waar ik zelf niets aan heb (want zo doe je het overkomen: "ikzelf heb er niets aan" dus is het niet nuttig).

Zeggen "Je zou er niet voor betalen, dus het is niet nuttig" is imo wel heel erg kort door de bocht, en ik denk dat je ervan zou verschieten hoe weinig zaken plotseling als nuttig zouden worden beschouwd.

Plutarch

Legacy Member
De VRT is toch bezwaarlijk nog objectief te noemen. Villa politica bijvoorbeeld is toch al lang het puur objectieve voorbij. Ze zetten er zelf een 'politiek analist' bij om zijn/haar mening te komen verkondigen (m.a.w meestal NVA-bashing). Dat is nu toch juist het tegenovergestelde van neutraal/objectief zijn? Of zie ik dat verkeerd volgens jullie?

Silmarunya

Legacy Member
Plutarch zei:
De VRT is toch bezwaarlijk nog objectief te noemen. Villa politica bijvoorbeeld is toch al lang het puur objectieve voorbij. Ze zetten er zelf een 'politiek analist' bij om zijn/haar mening te komen verkondigen (m.a.w meestal NVA-bashing). Dat is nu toch juist het tegenovergestelde van neutraal/objectief zijn? Of zie ik dat verkeerd volgens jullie?

Iedereen ziet altijd complotten tegen datgene dat hij of zij gelooft. Ik ben geen fervent VP-kijker, maar zover dat ik het programma volg krijgt ik de indruk dat het behoorlijk objectief is.

Hoe zie jij concreet NVA-bashing in VP? Sommige mensen vinden elke kritiek NVA-bashing en dat is ook weer wat overdreven.

Plutarch

Legacy Member
Als Guy Polspoel letterlijk zegt: "In deze discussie heeft de NVA duidelijk ongelijk", dan is hij toch van dat moment af al niet meer objectief?

Silmarunya

Legacy Member
Plutarch zei:
Als Guy Polspoel letterlijk zegt: "In deze discussie heeft de NVA duidelijk ongelijk", dan is hij toch van dat moment af al niet meer objectief?

Als het citaat letterlijk 'In deze discussie heeft de NVA duidelijk ongelijk' was, is dat inderdaad niet objectief en denk ik dat er wel wat klachten bij de VRT zullen zijn beland.

Als hij daarop 'want...' liet volgen, zie ik geen probleem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan