Archief - Rellen in parijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Biebel

Legacy Member
pit24 zei:
Ik zeg u, kijk puur in theorie is het indderdaad niet slecht om even de echte relstokers eruit te nemen. Het probleem is dat in de praktijk dat er bij de politie even dikke klootzakken zitten die niets liever doen dan die mensen verder provoceren. Is al verschillende keren duidleijk geworden doorheen de geschiedenis.
(Tenzij u in China wilt wonen daar is zo'n doorgedreven onderdrukking van "geweldadige rebelerende jongern" wel gelukt.)

Hetzelfde geld voor het leger. Als je die steden gaat bezetten door het leger is een Bagdat int klein niet veraf.

Nu als je dit echt wilt doen, go ahead. Wij kunnen er op dit forum inderdaad over filosoferen. De gevolgen zullen de Fransen dragen, wij kunnnen er enkel conclusies uit trekken.
Dus jij bent eerder voorstander om rellen en vandalisme die ontstaan zijn voor iedere sociale onrechtvaardigheid te laten koelen zonder blazen?
Ik ga akkoord dat inzetten van het leger en afsluiten van steden (om het in hollywood termen te zeggen: marshal law) af te raden zijn om de kalmte te laten terug keren maar wat kan je anders doen als het geweld en vandalisme straks dag 10 ingaat en er geen zicht op betering is?

In de huidige samenleving heb je altijd 'rotzakskes' aan beide kanten. Volledig gelijk wanneer je het over de slechte elementen bij de politie hebt. Maar wat mij interesseert is de veiligheid van de onschuldige omstaander. 1% van het vandalisme raakt het politieke en politionele apparaat, de rest is allemaal gericht tegen de gewone burger die niks kan doen aan die situatie.
Daarom moeten die rellen zo snel mogelijk gestopt worden, voor de onschuldigen die erdoor getroffen worden. Misschien zitten ze echt wel in zo'n slechte situatie maar dat ze vrijwillig kiezen om onschuldigen mee te sleuren in hun protesten tegen HET apparaat dat kan niet.

Zoals ik al zei, das het probleem van de linksen en pacifisten. Altijd maar spreken over dialoog en passieve maatregelen totdat er iemand van hun naaste omgeving erdoor getroffen wordt...

B.

Ikarugabhytre

Legacy Member
Meh een duidelijke teken dat een multiculturele samenleving niet snel maar wel uiteindelijk zijn gevolgen meebrengt.

Deus ex Machina

Legacy Member
sneller zei:
k, dus ge kunt ff niet volgen. Np, kzal het ff uitleggen.

Het grappige gedeelte ligt niet aan die vrouw die in brand gestoken is maar aan het feit dat Preske zomaar zegt "dit heeft niets meer met sociale onderdruking te maken mensen, dit is poging tot moord". Alsof hij dat zomaar ff kan bepalen. Woon je soms daar preske? Heb je al is gesproken met die mensen die daar wonen in die buurten? Of volg je de media die wss wel "neutraal zou blijven" in dit thema.

Wat jullie mensen natuurlijk schandalig vinden is dat er nu slachtoffers vallen langs de andere kant. Van jullie mogen ze protesteren maar owé als er dan onschuldige slachtoffers vallen, dan moeten ze ineens alles inpakken en wegwezen die vuile criminelen...

ik ben ook tegen bepaalde zaken van de regering verhofstadt, zal ik naar jouw oma lopen en haar in de fik steken om mijn punt duidelijk te maken?

kijk dat er daar problemen zijn die de schuld van de regering zijn is wel duidelijk, maar dit is te grof voor woorden. En zoals preske zei: dit is gewoon de boel voor iedereen verzieken. Moesten die gasten naar de regering trekken om daar keet te schoppen, daar kannek nog inkomen, maar die vrouw, die mensen die hun auto kwijt zijn, de kinderen van die scholen en de brandweer die daar komt zijn in dit opzicht onschuldig.
zulke dingen maken mij echt ziek, een weerloze oude vrouw die wss het niet veel breder heeft dan die jongeren zo iets aandoen, daar keert men maag echt van.

Deus ex Machina

Legacy Member
Dennoman zei:
Njah, ik heb al eens 's avonds laat rondgelopen in zo'n banlieue in Parijs, en ik kan je verzekeren dat het daar stikt van de "rotjoeng" die geen verbaal talent hebben zonder elke zin te schelden en te vloeken... nujah, ik bemoeide me er verder niet mee. Zolang ze me lichamelijk niks aandoen, kan het me niet schelen wat die schoffies doen of laten...


das wel een stuk van de cultuur ook, het schelden en het roepen, vaak gewoon stoerdoenerij, zonder meer, en vaak kan je met die jongens veel leute hebben ook. Maar de bende die er nu loopt is ras apart, het feit dat de hele buurt protesteerd (onafhankelijk van etnischiteit) toont aan dat dit niet de hele gemeenschap is die er heibel schopt.

zarathustra

Legacy Member
bartreligion zei:
"do they owe us a living? offcourse they do!"

wat voor onzin is dat nu weer, we zijn hen niks verschuldigd. (en met hen bedoel ik in belgie al diegenen na ergens midden jaren '70 )

zarathustra

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
das wel een stuk van de cultuur ook, het schelden en het roepen, vaak gewoon stoerdoenerij, zonder meer, en vaak kan je met die jongens veel leute hebben ook.

hmm, maar of het deel van hun cultuur is is vrij irrelevant, de vraag is of bij wet verboden is of niet.

En niemand is 100% van zijn tijd een slecht karakter op een paar wacko seriemoordenaars na mss.

Deus ex Machina

Legacy Member
zarathustra zei:
hmm, maar of het deel van hun culuur is is vrij irrelevant, de vraag is of bij wet verboden is of niet.

En niemand is 100% van zijn tijd een slecht karakter op een paar wacko seriemoordenaars na mss.

dat niet maar ook niet alle wetten zijn goed ook.

wij belgen (of vlamingen voor de liefhebbers) zijn imo een enorm rustig en introvert volk, de clash tussen belgen en nederlanders is al enorm imo.
wij zien hun 'geboer' dan ook vaak als agressief gedrag.
maar kijk, het punt blijft wel dat wat er nu gebeurt in frankrijk moet stoppen, want dit lijdt tot niets.

(sorry voor de ietwat korrelige tekst.)

wlibaers

Legacy Member
Biebel zei:
Dus jij bent eerder voorstander om rellen en vandalisme die ontstaan zijn voor iedere sociale onrechtvaardigheid te laten koelen zonder blazen?
Ik ga akkoord dat inzetten van het leger en afsluiten van steden (om het in hollywood termen te zeggen: marshal law) af te raden zijn om de kalmte te laten terug keren maar wat kan je anders doen als het geweld en vandalisme straks dag 10 ingaat en er geen zicht op betering is?

De bedoeling zou dan zijn om de schade te beperken door nieuwe aanvallen te voorkomen. Niet om de relschoppers te kalmeren (al zouden ze zich snel rustig houden als er snel en hard gereageerd werd, maar dan staan er meteen wat idioten te klagen dat het leger vol racisten zit).

En het is martial law.

Zoals ik al zei, das het probleem van de linksen en pacifisten. Altijd maar spreken over dialoog en passieve maatregelen totdat er iemand van hun naaste omgeving erdoor getroffen wordt...

B.

Dat probleem is het gevolg van decennia van wanbeleid, vanuit het geloof van een maakbare maatschappij. Politici beelden zich een soort utopie in, nemen maatregelen om die af te dwingen, en als iemand opmerkt dat het resultaat net iets minder fraai is dan beloofd schieten ze gewoon op de boodschapper. Dat hun demografische politiek een totaal fiasco is is dan ook niet hun fout, en wijst niet op enig gebrek aan realisme, maar de fout van de talloze fascisten in de maatschappij die hun utopie saboteren. :ironic:

Uiteindelijk lieten ze de problemen gewoon verergeren omdat ze anders hadden moeten toegeven dat er problemen waren. Tot het uit de hand liep en het niet meer te negeren was.

zarathustra

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
dat niet maar ook niet alle wetten zijn goed ook.

wij belgen (of vlamingen voor de liefhebbers) zijn imo een enorm rustig en introvert volk, de clash tussen belgen en nederlanders is al enorm imo.
wij zien hun 'geboer' dan ook vaak als agressief gedrag.
maar kijk, het punt blijft wel dat wat er nu gebeurt in frankrijk moet stoppen, want dit lijdt tot niets.

(sorry voor de ietwat korrelige tekst.)


ah, natuurlijk zijn niet alle wetten goed, maar aangezien we in een democratie liggen dien je je er wel aan te onderwerpen. Wil je ze veranderen, dan zijn er verkiezingen en mss vreedzame betogingen voor iets. Maar het moment dat je begint toe te geven aan mensen die iets willen afdwingen op deze manier.. kan je dan nog spreken van een democratie? ik denk het niet.

en het is 'leidt' :p

DiDoria

Legacy Member
m*** zei:
spijtig dat het zowat allemaal gastjes (van het mannelijk geslacht) zijn tussen 12 en 18 jaar. dus klop uw bewering niet helemaal.

en trouwens: ze sluiten zichzelf uit, ze werken zelf de gettovorming in de hand.
ze klieken zelf samen en sluiten zichzelf af van de buitenwereld, de rest van de wereld heeft daar niets mee te maken

Heb je wel wat gelijk in. Er zijn geen MASSA'S hulp geweest voor die mensen daar maar ze hebben nooit echt moeite gedaan.

Hoe ze dan reageren is dan nog compleet :x en waarom is nog erger...
Ze hadden het NU al hard moeten aangepakt hebben maar ja..

boaz

Legacy Member
dakantochnie zei:
Dat heb ik al gehoord van verschillende Marokkaanse jongeren.
........................................................................................

Nee, dat heeft een leraar Islamgodsdienst mij gezegd.
1)Kijk, de moeder voedt de kinderen op maar het probleem ligt bij het geslacht..
De man krijgt om een of andere reden meer "macht".De jongens krijgen bijna altijd hun goesting..Ik werk in een winkel waar redelijk veel turken komen en ik werk ook met turkse mensen en daar zie je dat ook.Er is zo'n turkse en die moet altijd vragen of ze ne keer mag weggaan van huis om dit of dat te doen, maw die heeft altijd toestemming nodig en die haar man gaat van hier naar daar zonder toestemming te moeten vragen..
Dit is een zeer complexe situatie waar ik het fijne niet vanaf weet maar wat jij zegt over dat de vader de kinderen opvoedt en dat de moeder hen mag straffen is complete bs he..

2)Waarom ze meestal meer kinderen hebben,is voor de belastingen..
Hier in België is dat ook.Als je meer dan 5 kinderen hebt,moet je zeer weinig belastingen betalen.

Feignasse

Legacy Member
Ferux zei:
Ze zouden die banlieues moeten kunnen uit elkaar halen. Bvb verschillende probleemgezinnen naar allemaal verschillende kleine dorpjes in de Provence en zo sturen. Daar zouden ze zeker wel een jobke vinden en zouden ze zich wel móeten inburgeren. Niemand zou er nog last van hebben omdat ze toch niet meer samengeklit zitten in zo een stomme banlieue (trouwens een van de domste dingen ooit, 'banlieue').

Sure, de "locals" zullen hen graag zien komen. Concentratie heeft trouwens ook voordelen. Een wespennest verwijder je best wanneer alle bijen in de korf zitten :evil:

"REPRESSIE HELPT NIET BIJ SOCIALE RAMPEN!"
Haha, maar de "positieve maatregelen" zullen de hele boel plots terug rechttrekken zeker? Er is repressie en repressie... :unsure:

Deus ex Machina

Legacy Member
zarathustra zei:
ah, natuurlijk zijn niet alle wetten goed, maar aangezien we in een democratie liggen dien je je er wel aan te onderwerpen. Wil je ze veranderen, dan zijn er verkiezingen en mss vreedzame betogingen voor iets. Maar het moment dat je begint toe te geven aan mensen die iets willen afdwingen op deze manier.. kan je dan nog spreken van een democratie? ik denk het niet.

en het is 'leidt' :p
.


ik ben dan ook geen democraat, imo is de democratie de fout (voor een stuk althans ) van wat er daar nu gebeurd. Maar toegeven zou idd een slecht signaal zijn. de schuldigen moeten gestraft worden, maar er moet een beter systeem in de plaats komen.

noreeeee

Legacy Member
Kheb al verschillende boeken gelezen over die streken daar, alléé van hoe het er aan toegaat. Meisjes worden gewoon elke dag verkracht, iedereen wordt bijeen geslagen, jongeren brengen vanaf hun 14de al hun tijd rond op het straat etc,.. Dit moest er gewoon is vankomen, het beste volgens mij is gewoon nu hard aanpakken en daarna met die mensen praten, wijk mooier houden, meer patroulles van politie, mss een winkelcentrum bouwen om hun niet verwaarloosd te voelen, wat mooie openbare werken.

Dakantochnie

Legacy Member
boaz zei:
1)Kijk, de moeder voedt de kinderen op maar het probleem ligt bij het geslacht..
De man krijgt om een of andere reden meer "macht".De jongens krijgen bijna altijd hun goesting..Ik werk in een winkel waar redelijk veel turken komen en ik werk ook met turkse mensen en daar zie je dat ook.Er is zo'n turkse en die moet altijd vragen of ze ne keer mag weggaan van huis om dit of dat te doen, maw die heeft altijd toestemming nodig en die haar man gaat van hier naar daar zonder toestemming te moeten vragen..
Dit is een zeer complexe situatie waar ik het fijne niet vanaf weet maar wat jij zegt over dat de vader de kinderen opvoedt en dat de moeder hen mag straffen is complete bs he..

2)Waarom ze meestal meer kinderen hebben,is voor de belastingen..
Hier in België is dat ook.Als je meer dan 5 kinderen hebt,moet je zeer weinig belastingen betalen.
1. Daar heb je zeker gelijk in, dat was iets wat ik vergeten te vermelden ben.

2. Ook daar heb je gelijk, althans voor een deel. Het is echt wel zo dat die mensen zogezegd verplicht worden door hun godsdienst, maar idd ja, het zijn nogal eens dikwijls echt profiteurs op dat vlak.

Biebel

Legacy Member
wlibaers zei:
De bedoeling zou dan zijn om de schade te beperken door nieuwe aanvallen te voorkomen. Niet om de relschoppers te kalmeren (al zouden ze zich snel rustig houden als er snel en hard gereageerd werd, maar dan staan er meteen wat idioten te klagen dat het leger vol racisten zit).

En het is martial law.
Dank je voor de correctie :) Maar je verwoordt precies wat nodig is naar mijn mening, de schade zoveel mogelijk beperken en daarna pas werken aan het kalmeren en tegemoetkomen aan de eisen van die relschoppers.
wlibaers zei:
Dat probleem is het gevolg van decennia van wanbeleid, vanuit het geloof van een maakbare maatschappij. Politici beelden zich een soort utopie in, nemen maatregelen om die af te dwingen, en als iemand opmerkt dat het resultaat net iets minder fraai is dan beloofd schieten ze gewoon op de boodschapper. Dat hun demografische politiek een totaal fiasco is is dan ook niet hun fout, en wijst niet op enig gebrek aan realisme, maar de fout van de talloze fascisten in de maatschappij die hun utopie saboteren. :ironic:

Uiteindelijk lieten ze de problemen gewoon verergeren omdat ze anders hadden moeten toegeven dat er problemen waren. Tot het uit de hand liep en het niet meer te negeren was.
Ik geef dan ook toe dat Frankrijk een verkeerd beleid hanteerde (en nog altijd eigenlijk). Ik wil gewoon dat sommige mensen vanuit hun ivoren toren komen en de realiteit zien zoals ze is. Dat geldt zowel voor rechts als links. Sommige commentaren en gevolgtrekkingen die ik de laatste dagen gehoord heb waren gewoon belachelijk. Precies of dat praten alles zou oplossen, net zo weining als alles platbombarderen alla Bush alles oplost. Maar wat nu telt is het acute veiligheidsprobleem voor de gewone omstaander aanpakken, maw de rellen zo snel mogelijk in de kiem smoren.

B.

3at

Legacy Member
Gewoon allemaal afknallen ginder, het zal rap gedaan zijn me hunne tam tam.Opvallend dat het bijna allemaal zwarten zijn ginder die onrust stoken.Als we ni oppassen zitten we binnekort in belgie met dezelfde miserie.

LaCucaracha

Legacy Member
3at zei:
Gewoon allemaal afknallen ginder, het zal rap gedaan zijn me hunne tam tam.Opvallend dat het bijna allemaal zwarten zijn ginder die onrust stoken.Als we ni oppassen zitten we binnekort in belgie met dezelfde miserie.


van nuancering en tact gesproken :ironic:

Nee, zou cru zou ik het niet stellen, maar ge hebt wel een punt, als ik de beelden op tv zie, zie ik slechts een heel klein deel autochtone Fransen, het overgrote deel is van het type dat ook in sommige wijken van Brussel en Vilvoorde het mooie weer maakt. De situatie daar is heel vergelijkbaar met wat er zich momenteel in Frankrijk voordoet, alleen is er nog geen lont...
De motivatie voor da crapuul hun acties vink totaal absurd: 2 jongeren die in hun vlucht voor de politie gingen schuilen in een elektriciteitscabine en geëlectrocuteerd werden :wtf:
dan zeg ik: primo: das een tragisch ongeluk, dat evengoed 2 autochtone Frane jongeren zou kunnen overkomen, en ik durf er mijn kop op verwedden dat de gevolgen dan veel minder nefast zouden geweest zijn...
secundo: waarom liepen die mannekes weg van de politie? Ze hadden toch geen kattenkwaad uitgehaald zeker....

Ik vind het erg om te stellen, maar het zijn altijd die bruine mannetjes die zo'n dingen uithalen, en altijd is het de schuld van de maatschappij die hen stigmatiseert, ik heb ook een goeie Marrokaanse vriend die studeert, perfect tweetalig is en in Molenbeek woont, thuis hebben ze het ook niet breed, maar waarom slaagt hij erin om wel goed te presteren op school en hoogstwss later een goeie job te vinden? Ik denk dat het probleem primair bij de opvoeding ligt. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat die wijken daar in Frankrijk totaal "afgesloten" zijn van de buitenwereld, en als het zo is, dan zijn ze daar zeker even hard schuldig aan als de buitenwereld...
Het zou mij niet verbazen als in Brussel zich binnenkort hetzelfde voordoet, ze hebben er gisteren trouwens al mee gedreigd ( en dan heb ik het over jongeren van Noord-Afrikaanse origine) om ook rellen te starten, en waarom dreigden ze daarmee? een Marrokaanse crimineel werd neergeschoten door de politie omdat hij naar zijn ( later bleek dat het een perfecte replica was) wapen greep, i mean WTF :wtf: moete daarvoor rellen beginnen?
Sorry, maar dat tart alle verbeelding, als een autochtoon ( want als ik "Belg" zeg, denken jullie ten onrechte dat ik migranten niet als Belgen zie...) wordt neergeschoten door de politie, waarom zijn er dan nooit rellen van zulke proportie... Een paar jaar geleden werd een autochtoon door een Marrokaanse jongen doodgeslagen met een ijzeren pijp, gebeurde in Schaarbeek als ik mij niet vergis, zijn wij alles beginnen kapotkloppen, ach het zal het samenhorigheidsgevoel wel zijn, zeker

Wat k trouwens degoutant vond was dat 1 van die franse politici zei dat ze die wijken daar is gingen schoonmaken met een hogedrukreiniger, op zich geen slecht idee, want ik denk dat radicaal ( eventueel door het leger) (en over alle probleemgebieden) optreden het enige doeltreffende middel is, direct omdat de rellen automatisch zullen verminderen en indirect omdat de ordediensten zo hun respect zullen terugwinnen. Maar soit, het getuigde niet echt van een slimme beleidsvoering om de zaken zo af te schilderen + niet alle mensen in die wijken zijn slecht, velen hebben zelf heel veel schrik , dus zo'n uitspraak is dan ook zo bekrompen en absurd als iets

thugangel

Legacy Member
3at zei:
Gewoon allemaal afknallen ginder, het zal rap gedaan zijn me hunne tam tam.Opvallend dat het bijna allemaal zwarten zijn ginder die onrust stoken.Als we ni oppassen zitten we binnekort in belgie met dezelfde miserie.

Reageer dan helemaal ni e F*$ùM%M :ironic:

Ferux

Legacy Member
Ulixes zei:
Sure, de "locals" zullen hen graag zien komen. Concentratie heeft trouwens ook voordelen. Een wespennest verwijder je best wanneer alle bijen in de korf zitten :evil:

Als die afgescheiden zitten van hun mede-relschoppers, dan doen die nix. Wat gaan ze beginnen in zo een dorpje? Het zal voor hen waarschijnlijk veel leuker zijn dan in die banlieues: daar is wat werk en het wordt geen getto. Voor de locals maakt het niks uit zolang ze niet weten dat dat ex-relschoppers zijn.

Wespen (in een wespennest zitten wespen, geen bijen) komen trouwens altijd terug. Als ge de huidige relschoppers 'verwijdert', zullen er in de toekomst toch weer nieuwe bijkomen. Door die banlieueus af te bouwen, zal er geen nest meer zijn en zodoende ook geen wespen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan