Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
De VS is dan ook veel groter dan rusland qua economie en bevolking, logisch dat ze meer uitgeven.

Als je kijkt naar % BNP staat rusland VER boven de VS .

Dit maakt trouwens niet uit :

NATO ontwapenende en trok zich grotendeels terug van de grenzen.
Nato landen starten relaties en meer handel op met rusland en de ex ussr staten.

Het is pas sinds poetin grootheidswaanzin kreeg en zijn buren binnenviel en militair zich terug bewapende en soldaten naar de grenzen bracht dat er terug een probleem is.

Nato reageert daarop zoals normaal is bij een dergelijke dreiging.

Je moet kijken wat de oorzaak van het probleem is en dat is hier rusland, niet de VS.
Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat je met aggressie van Rusland de situatie in Ukraine bedoelt. De expansie van de NAVO, en de daarbijhorende strategische omsingeling, is echter begonnen voor Poetin zijn bewind... Dat gezegd, het is sowieso een kip-ei discussie omdat beide de dreiging van de ander aanhalen als motivatie voor expansie en je zo in een neerwaartse spiraal terechtkomt...
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik neem aan dat je met aggressie van Rusland de situatie in Ukraine bedoelt. De expansie van de NAVO, en de daarbijhorende strategische omsingeling, is echter begonnen voor Poetin zijn bewind... Dat gezegd, het is sowieso een kip-ei discussie omdat beide de dreiging van de ander aanhalen als motivatie voor expansie en je zo in een neerwaartse spiraal terechtkomt...
Klik om te vergroten...

Niet echt de enige expansie voor poetin was duitsland reunificatie.

De rest ging pas in 99 in toen poetin aan de macht kwam, de meeste uitbreidingen erna.

De enige belangrijke komen in 2004 . Dat is voor de 2009 reset waar de relaties beter gingen.
Oekraine zei al jaren in die periode geen intresse in nato te hebben .

Dan plots zou dit zo een probleem zijn jaren later zonder enige belangrijke uitbreidingen?
Zo erg dat men oekraine moet binnenvallen/bezetten en anexeren?

Excuses om order op zaken te stellen en de directe buurlanden te tonen wie nog steeds de baas daar is .


Nogmaals logisch dat NATO tegen dergelijke agressie reageert door budgetten op te trekken en troepen te mobiliseren en dat is precies wat gebeurde NA 2014 .
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Niet echt de enige expansie voor poetin was duitsland reunificatie.

De rest ging pas in 99 in toen poetin aan de macht kwam, de meeste uitbreidingen erna.

De enige belangrijke komen in 2004 . Dat is voor de 2009 reset waar de relaties beter gingen.
Oekraine zei al jaren in die periode geen intresse in nato te hebben .

Dan plots zou dit zo een probleem zijn jaren later zonder enige belangrijke uitbreidingen?
Zo erg dat men oekraine moet binnenvallen/bezetten en anexeren?

Excuses om order op zaken te stellen en de directe buurlanden te tonen wie nog steeds de baas daar is .


Nogmaals logisch dat NATO tegen dergelijke agressie reageert door budgetten op te trekken en troepen te mobiliseren en dat is precies wat gebeurde NA 2014 .
Klik om te vergroten...

De Baltische staten in 1999, Poetin aan de macht in 2000 met dus verkiezingen in 1999. Ik neem aan dat die beslissing niet licht genomen was en dat men het proces van toetreding al een stuk eerder had ingezet...
A

Anoniem02

Legacy Member
k995 zei:
De VS is dan ook veel groter dan rusland qua economie en bevolking, logisch dat ze meer uitgeven.

Als je kijkt naar % BNP staat rusland VER boven de VS .

Dit maakt trouwens niet uit :

NATO ontwapenende en trok zich grotendeels terug van de grenzen.
Nato landen starten relaties en meer handel op met rusland en de ex ussr staten.

Het is pas sinds poetin grootheidswaanzin kreeg en zijn buren binnenviel en militair zich terug bewapende en soldaten naar de grenzen bracht dat er terug een probleem is.

Nato reageert daarop zoals normaal is bij een dergelijke dreiging.

Je moet kijken wat de oorzaak van het probleem is en dat is hier rusland, niet de VS.
Klik om te vergroten...

Nu plaats je simpelweg leugens
De VS gebruikt een groter % van de BNP 4.3 tegenover 3.5 van Rusland

Grootheidswaanzin? Heeft er ooit een groter rijk geweest dan het amerikaanse rijk?
Wiens cultuur zo ver uitgestreken ter wereld was?
Die ten alle tijde ieder land ter wereld kan binnenvallen?
Er zijn plekken in deze wereld waar je makkelijker amerikaanse merkspullen vind dan drinkbaar water.

Zoals gezegd, ik ben geen Rusland fan. En Rusland doet er lustig aan mee. Ze willen zoiezo meer macht. Belangrijker zijn op wereldpolitiek (zie maar naar Syrië)
Maar de VS wil zijn absolute macht behouden en zal daarin zeer ver gaan.

Na de koude oorlog zijn we van 2 wereldmachten naar 1 wereldmacht gegaan he. En dat was niet Rusland.
Dus de grootheidswaanzin moet je vooral niet in die hoek gaan zoeken.
C

Conradus

Legacy Member
Zeer eenzijdig artikel imo. Alle verantwoordelijkheid bij de Navo leggen. Je moet met twee zijn voor escalatie hè. Niemand verplichtte Rusland om haar buren binnen te vallen.
s

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Zeer eenzijdig artikel imo. Alle verantwoordelijkheid bij de Navo leggen. Je moet met twee zijn voor escalatie hè. Niemand verplichtte Rusland om haar buren binnen te vallen.
Klik om te vergroten...

Voor mij is dit een kip-ei discussie. Maar aangezien jullie alvast de eenzijdige pro-NAVO kant gekozen hebben was er wat tegengewicht nodig. NAVO breidt uit naar het oosten, Rusland voelt zich bedreigd en verhoogt zijn militaire paraatheid, NAVO voelt zich bedreigd en breidt verder uit naar het oosten, etc. etc. Er is eveneens niemand die NAVO verplicht heeft van uit te breiden naar het oosten...
k

k995

Legacy Member
Bugiman zei:
Nu plaats je simpelweg leugens
De VS gebruikt een groter % van de BNP 4.3 tegenover 3.5 van Rusland
Klik om te vergroten...
Leugens? Mai zware woorden voor iemand die er compleet naastzit :


https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?year_high_desc=true

Russian Federation 5.4

United States 3.3


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

United States 611.2 3.3

Russia 69.2 5.3


Dit maakt trouwens niet uit :

NATO ontwapenende en trok zich grotendeels terug van de grenzen.
Nato landen starten relaties en meer handel op met rusland en de ex ussr staten.

Het is pas sinds poetin grootheidswaanzin kreeg en zijn buren binnenviel en militair zich terug bewapende en soldaten naar de grenzen bracht dat er terug een probleem is.

Nato reageert daarop zoals normaal is bij een dergelijke dreiging.

Je moet kijken wat de oorzaak van het probleem is en dat is hier rusland, niet de VS d rest wat je zegt is gewoon een rant zonder enige argumenten.
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
De Baltische staten in 1999, Poetin aan de macht in 2000 met dus verkiezingen in 1999. Ik neem aan dat die beslissing niet licht genomen was en dat men het proces van toetreding al een stuk eerder had ingezet...
Klik om te vergroten...

Toen weinig problemen, net zoals in 2004 met een grotere uitbreiding maar plots 10+ jaar later is dat wel een probleem?

Zoals ik al zei: excuses omdat je nu eenmaal een reden moet geven die verder gaat dan "geo politieke belangen en machtprojectie om de buurlanden onder de knoet te houden"
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Voor mij is dit een kip-ei discussie. Maar aangezien jullie alvast de eenzijdige pro-NAVO kant gekozen hebben was er wat tegengewicht nodig. NAVO breidt uit naar het oosten, Rusland voelt zich bedreigd en verhoogt zijn militaire paraatheid, NAVO voelt zich bedreigd en breidt verder uit naar het oosten, etc. etc. Er is eveneens niemand die NAVO verplicht heeft van uit te breiden naar het oosten...
Klik om te vergroten...

Sorry als je niet het verschil ziet met de balstische staten die zich uit vrije wil aansluiten bij NATO (wat nog steeds een verdedigingsverdrag is) en rusland die haar buren binnenvalt en ten deel annexeert om terug meer invloed te krijgen in de wereld dan ben je wel heer zwaar biased voor 1 kant.
C

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Voor mij is dit een kip-ei discussie. Maar aangezien jullie alvast de eenzijdige pro-NAVO kant gekozen hebben was er wat tegengewicht nodig. NAVO breidt uit naar het oosten, Rusland voelt zich bedreigd en verhoogt zijn militaire paraatheid, NAVO voelt zich bedreigd en breidt verder uit naar het oosten, etc. etc. Er is eveneens niemand die NAVO verplicht heeft van uit te breiden naar het oosten...
Klik om te vergroten...
Met het verschil dat het ene democratisch gebeurt of toch met respect voor de soevereiniteit. De NAVO heeft ook niks gedaan tegen de uitbreiding van de SCO toch?
D

Dectoru

Legacy Member
k995 zei:
NATO ontwapenende en trok zich grotendeels terug van de grenzen.
Nato landen starten relaties en meer handel op met rusland en de ex ussr staten.
Klik om te vergroten...

Wow, mooie relaties zijn dat.. Joegoslavië, Nagorno-Karabach, Zuid-Ossetië en Abchazië..

De separatisten en extremisten in Tsjetsjenië werden volledig gesteund en gefinancierd vanuit VS en VAE.
s

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Met het verschil dat het ene democratisch gebeurt of toch met respect voor de soevereiniteit. De NAVO heeft ook niks gedaan tegen de uitbreiding van de SCO toch?
Klik om te vergroten...

Ik ben al blij dat je het onderscheidt wil maken tussen democratisch en respect voor de soevereiniteit. Democratisch zijn er ook gronden om de Krim of de Donbas bij Rusland te voegen (omdat lokaal een meerderheid daar voorstander van is, en die meerderheid in alles genegeerd wordt door Kiev). Het is wel duidelijk dat wat democratisch wensbaar is, in deze haaks staat op de soevereiniteit van Oekraine.

Het artikel van ResX gaat verder in op het argument van de soevereiniteit, door de simpele vaststelling te maken dat soevereiniteit niet absoluut is. Je zal altijd rekening moeten houden de zorgen van buurlanden, des te meer als de machtsverhoudingen asymmetrisch zijn. Dat praat de halve invasie van Rusland niet goed, maar we mogen niet uit het oog verliezen dat het associatieverdrag tussen Oekraine en de EU hen eigenlijk verder weinig optie liet, zolang beide 'blokken' hun wederzijds vijandbeeld niet laten vallen. Er zijn met de eenmaking van Duitsland beloftes gemaakt aan Rusland die men nu meermaals gebroken heeft, dus ik snap dat het vertrouwen van Rusland in de goede bedoelingen van de NAVO ver te zoeken is...
m

mac-bc

Legacy Member
Haha, de Russen. Naast de chemische aanvallen in Syrië gaan ze nu ook beginnen in Europa. En ze weten weer van niets. Het is weer een Westers complot. :')
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Haha, de Russen. Naast de chemische aanvallen in Syrië gaan ze nu ook beginnen in Europa. En ze weten weer van niets. Het is weer een Westers complot. :')
Klik om te vergroten...

Jup, en met Merkel die aan de macht gebleven is op quasi dezelfde wijze als Hitler aan de macht kwam (lastige coalitiegesprekken, weigering van samen te werken met (andere) extreme partijen, etc.) zijn we zeker klaar voor een tweede rondje. Zet de panzers al maar klaar aan de Wit-Russische en Oekrainse grens... /s

Voor een keer ben ik van mening dat de chinezen gelijk hebben:
https://www.pmnewsnigeria.com/2018/...roperly-handle-poisoning-case-based-on-facts/
S

Sonny Crockett

Legacy Member
squalleke123 zei:
Time to ramp it back down:

UK to build new £48m chemical weapons defence centre - BBC News

We hebben onze reden om geld uit te geven, we kunnen de russen weer even negeren...
Klik om te vergroten...

Schitterend toch ...

Wel eisen dat andere landen hun wapenarsenaal fors (tot volledig) afbouwen; en gelijk gaan uitbreiden omwille van een een vrees voor een aanval door die landen, op basis van elementen waarbij zij zelf niet geheel vrijuit gaan ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan