Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
De Russen kunnen er nochtans ook een staaltje van met hun gastoevoer afsluiten, handelsboycots, invasie van Georgië,... Dan liever de zachte hand van de USA.

Epyon

Legacy Member
L0k1- zei:
Mja tis niet alsof ze een russische raketaanval zouden kunnen tegenhouden, Nu de nieuwe Poolse regering was wel slim genoeg om enkele deftige eisen te stellen aan de VS in ruil voor het rakkettenschild, in tegenstelling tot de vorige Poolse regering. Nu laten ze deels gratis hun leger moderniseren op de kosten van de VS :)
Nee uiteraard niet, maar dat zal dan ook nooit gebeuren :) . Ik vond het gewoon frappant hoe de Russische diplomatie backfired.

Avondland zei:
De Amerikanen zitten met hun neus nochtans dieper in de Europese politiek dan de Russen hoor. Véél dieper. Rusland verdedigt haar invloedssfeer en dat noemt Amerika imperialisme. Wat voor een bende hypocrieten zijn me dat niet zeg?
Rusland is momenteel net bezig zich steeds verder en verder van Europa en het Westen te positioneren. Ze zijn vet met hun invloed in die paar achtergestelde satellietstaatjes.

Gentille

Legacy Member
De Amerikanen profiteren nu wel van de situatie en wrijven in hun handen. Hun rakettenschild zal er nu wel komen.

Unkn0wn

Legacy Member
De pot verwijt de ketel, maar toch liever de VS dan Rusland ze :p.
De Amerikaanse inmenging in Europa is historisch gegroeid en niet zomaar "opgedrongen", m.a.w een pak democratischer. Buiten Europa is het wel een andere koek.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
De Russen kunnen er nochtans ook een staaltje van met hun gastoevoer afsluiten, handelsboycots, invasie van Georgië,... Dan liever de zachte hand van de USA.

Zachte hand?! Als er 1 land op deze aardkloot imperialistisch is, is het toch wel de VS. Israël beschouw ik als een aanhangsel. De gastoevoer sluiten was omdat Oekraïne achterstallige schuld had die ze niet betaalde. Ook met Wit-Rusland was er ruzie omdat deze niet akkoord gingen met de stijging van gasprijzen. Tuurlijk is de gaskraan dichtdraaien een radicale oplossing, maar eerdere besprekingen draaiden op niets uit. Dan kan je toch moeilijk met verlies gas leveren?

De invasie van Georgië was trouwens een reactie op de operatie van Saakashvili. Die man heeft zijn geloofwaardigheid in mijn ogen compleet verloren. Nu nog erger, met zijn misselijkmakende propaganda-oorlog. De Russen voeren ook propaganda, maar dat is minder erg dan wat Saakasvhili doet in mijn ogen.

Conradus

Legacy Member
Zachte hand tegen Europa ja. Hoeveel Amerikaanse soldaten heb je hier al het vuur zien openen op Europese troepen? Tuurlijk zijn zij imperialistisch, ontken ik dat? Maar de Amerikanen gebruiken tenminste nog diplomatie soms ( nu weer met Iran bv) iets wat de Russen vaak flagrant nalaten. Rusland is een stervende beer die nog eens zijn krachten wil tonen imo.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
De Russen kunnen er nochtans ook een staaltje van met hun gastoevoer afsluiten, handelsboycots, invasie van Georgië,... Dan liever de zachte hand van de USA.

Ik hoor Amerika niet klagen als Israël de elektriciteitstoevoer gaat afsnijden in de Gazastrook.

Conradus zei:
Zachte hand tegen Europa ja. Hoeveel Amerikaanse soldaten heb je hier al het vuur zien openen op Europese troepen? Tuurlijk zijn zij imperialistisch, ontken ik dat? Maar de Amerikanen gebruiken tenminste nog diplomatie soms ( nu weer met Iran bv) iets wat de Russen vaak flagrant nalaten. Rusland is een stervende beer die nog eens zijn krachten wil tonen imo.

Wat betreft Iran heb ik Amerika al meer dreigementen horen uiten dan Rusland.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Zachte hand tegen Europa ja. Hoeveel Amerikaanse soldaten heb je hier al het vuur zien openen op Europese troepen? Tuurlijk zijn zij imperialistisch, ontken ik dat? Maar de Amerikanen gebruiken tenminste nog diplomatie soms ( nu weer met Iran bv) iets wat de Russen vaak flagrant nalaten. Rusland is een stervende beer die nog eens zijn krachten wil tonen imo.

Rusland is net een beer die terug ontwaakt is en haar territorium wil verdedigen.

dunno

Legacy Member
Damn, op het VTM-nieuws toonden ze beelden van een Georgische cameraman/reportster die werd geraakt door een russische sluipschutter.

Als dat geen burgerdoelwit was weet ik het ook niet.

Conradus

Legacy Member
Gromme zei:
Dan denk ik toch dat je Rusland onderschat.

Het lijkt me meer op een laatste moment de gloire gefinancierd door olie en gas dollars. Binnen 50 jaar is dat dus nihil. Komt nog bij dat ze op dit moment in een conventionele oorlog nog altijd niet opgewassen zijn tegen gelijk welk middelgroot Westers land.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Het lijkt me meer op een laatste moment de gloire gefinancierd door olie en gas dollars. Binnen 50 jaar is dat dus nihil. Komt nog bij dat ze op dit moment in een conventionele oorlog nog altijd niet opgewassen zijn tegen gelijk welk middelgroot Westers land.

Welke idioot zou nu Rusland willen aanvallen? Dat Rusland geen gigantische veroveringstoer kan opgaan besef ik wel, maar dat wil Rusland niet. Maar er is geen enkel leger op de wereld die Rusland onder de knoet kan houden. Zelfs een gecombineerde legermacht kan dat niet.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Welke idioot zou nu Rusland willen aanvallen? Dat Rusland geen gigantische veroveringstoer kan opgaan besef ik wel, maar dat wil Rusland niet. Maar er is geen enkel leger op de wereld die Rusland onder de knoet kan houden. Zelfs een gecombineerde legermacht kan dat niet.
Net zoals er geen enkel leger op de wereld is die Amerika onder de knoet kan houden, of China, de EU. Grote legers die het tegen elkaar opnemen is een strategie uit lang vervlogen tijden. Gevestigde machten vallen elkaar niet meer aan en dat zal dan ook nooit gebeuren. Niemand gaat Rusland aanvallen, net zoals er niemand Amerika gaat aanvallen, of de EU etc ...

Overigens, moest het er - puur theoretisch - toe komen denk ik dat een natie die 45% van het totale wereldwijde militaire budget aanwendt het wellicht wel zou halen van een natie die er 3% van uitmaakt :p .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Net zoals er geen enkel leger op de wereld is die Amerika onder de knoet kan houden, of China, de EU. Grote legers die het tegen elkaar opnemen is een strategie uit lang vervlogen tijden. Gevestigde machten vallen elkaar niet meer aan en dat zal dan ook nooit gebeuren. Niemand gaat Rusland aanvallen, net zoals er niemand Amerika gaat aanvallen, of de EU etc ...

Inderdaad. Daarbij, de Koude Oorlog tussen de VS en de USSR werd altijd warm via derden (Vietnam, Korea, ...). Dat zal nu niet anders zijn. De Amerikanen gaven een aanzet tot een nieuwe koude oorlog toen ze in Europa een rakettenschild wilden creeëren.

Unkn0wn

Legacy Member
We keren dan mogelijks ook terug naar een militair-politiek system zoals in 19e eeuw, waar "the balance of power" centraal staat, grootheden vechten het slechts op beperkte schaal uit om elkaar zo tot bepaalde overeenkomsten te dwingen.
Dit is zeker niet hetzelfde als tijdens de Koude Oorlog want daar was er helemaal geen sprake van een rechstreekse confrontatie tussen de VS en Rusland.

Het is niet ondenkbaar dat de VS weldegelijk ten strijde trekt tegen de Russische troepen of vice versa, maar dit zal zowiezo slechts 'kleinschalig' zijn. (in tegenstelling tot bv de 2e wereldoorlog waar het om totale verovering van de andere grootmacht ging)

En als het tot zo'n confrontatie komt heeft Rusland geen schijn van kans.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Inderdaad. Daarbij, de Koude Oorlog tussen de VS en de USSR werd altijd warm via derden (Vietnam, Korea, ...). Dat zal nu niet anders zijn. De Amerikanen gaven een aanzet tot een nieuwe koude oorlog toen ze in Europa een rakettenschild wilden creeëren.
Oh? Ik dacht dat het net Rusland was die aangaf zich te willen terugtrekken uit het CFE verdrag dat het einde van de Koude Oorlog inluidde. En was het niet Rusland die recent de langeafstandsvluchten met strategische bommenwerpers hervatte? En was het niet Rusland die nucleaire technologie aan Iran verkocht? Etc etc ...

Het allemaal op de VS steken is wat flauw hoor :p .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Oh? Ik dacht dat het net Rusland was die aangaf zich te willen terugtrekken uit het CFE verdrag dat het einde van de Koude Oorlog inluidde. En was het niet Rusland die recent de langeafstandsvluchten met strategische bommenwerpers hervatte? En was het niet Rusland die nucleaire technologie aan Iran verkocht? Etc etc ...

Het allemaal op de VS steken is wat flauw hoor :p .

De Amerikanen hebben de Koude Oorlog ook meerdere malen gedreven richting een warme oorlog hoor. Of ben je de neoliberaal Reagan vergeten? Waarom zou enkel het Westen (Washington - Brussel - Tel Aviv) zich overal met alles mogen bemoeien en Rusland niet?

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Het is compleet aan Rusland te danken dat de Koude Oorlog voorbij is hoor. Rusland heeft de Koude Oorlog verloren, maar Amerika heeft em zeker niet gewonnen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
De Amerikanen hebben de Koude Oorlog ook meerdere malen gedreven richting een warme oorlog hoor. Of ben je de neoliberaal Reagan vergeten? Waarom zou enkel het Westen (Washington - Brussel - Tel Aviv) zich overal met alles mogen bemoeien en Rusland niet?
Omdat het Westen de overwinnaar van de Koude Oorlog was en ze de enige waren die nog in staat waren hun neus overal in te steken :p .

Niet dat iemand Rusland kan verbieden terug een grotere rol op het wereldtoneel te spelen, maar als er opnieuw een Koude Oorlog komt zijn beide (of meer?) partijen er allemaal even schuldig aan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan