Archief - Scholen moeten betalen voor kinderliedjes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moloch

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Scholen hebben al geen geld, en dan gaan ze die nog plukken. Logica? Maffia als Sabam en SEMU moesten ze bij wet verbieden. Djeez...

vergeet Auvibel nie, ook zo een klote-organisatie :sop:

dJeez

Legacy Member
De school dat is een apekot, parlez-vous
De apen zitten twee aan twee, parlez-vous
De grootste aap die zit van voor
En doet de zotste kuren voor
Inke, pinke parlez-vous.
Ik betaal al genoeg auteursrechten op CDs waar ik mijn vakantiefoto's op zet zou ik zo denken, dus mag ik wel een stukje proza uit een kinderliedje posten zeker. Het leek mij toepasselijk, met Hofkens als de grootste aap vanvoor...

Tr1ploid

Legacy Member
Conradus zei:
Dat haar winsten hierop niet naar de gerechtigde partijen doorstort...
Inderdaad, schandalig gewoon.

Hoeveel bedrijven doen dat bovendien wel? Op nieuwjaar zal ik wel eens posten hoeveel geld bedrijven hebben achtergehouden in het jaar 2008 terwijl dat (puur wettelijk, niet volgens een bepaalde overtuiging) bestemd was voor werknemers. Enkel het geld dat de vakbonden ontdekt hebben. Ik denk dat je 'lichtjes' verrast zal zijn.

Messias.

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
sinds SABAM een privébedrijf is.

:'D

Zonder de auteursrechtwetgeving en geweldsmonopolie van de Staat zou het een privé-bedrijf zijn dat geen poot heeft om op te staan. Ze zouden kunnen dreigen, maar niet meer dan dat. Nu behartigen ze de belangen van hun interessegroep in het kader van de wetgeving en kunnen ze zich eventueel beroepen op het geweldsmonopolie om hun wil af te dwingen.

Niks vrije markt. In de huidige situatie is "intellectueel eigendom" een artificieel, gelegaliseerd monopolie.

Uw antikapitalistische houding begint een beetje te vervelen.

Conqie

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Sorry mensen, vrije markt, niets aan te doen.


'maar dit is geen vrije markt meer, monopolie blablabla'

Sorry, dergelijke organisaties zijn inherent aan het kapitalisme, net als die 'maffiosi' die je
3,5 euro laten betalen voor een halve literfles water op je favoriete zomerfestival.

vrije markt, geen probleem maar dit is gewoon misbruik van het systeem.
Daarbij, vrijmarkt zou eerder zijn: als de maker van dat liedje naar die scholen gaat om daar geld te vragen met de verkoop van zijn teksten.
Nu is het een zogezegde overkoepeling van organisaties, die gewoon een WILLEKEURIG? bedrag kleven op iets van waar de maker misschien al dood is.

Voor de rest staat de EU te springen voor regeltjes en wetjes te maken, om bv roaming tarieven te verlagen, maar DIT kan wel?

btw, ik snap maar al te goed dat er voor muziek & film dient betaald te worden, maar ga dan toch geen geld halen uit scholen, toch niet voor liedjes TEKSTEN.
als het nu nog over ingewikkelde composities gaat..

EternalSilence

Legacy Member
@topictitel:
ik vind dit absurd, betalen voor liedjes zoals :: klein klein kleutertje, ...

Straks moeten scholen nog betalen voor de liedjes die worden gezongen als sinterklaas op bezoek komt.
Er denkt weer 1 of andere organisatie munt te slaan uit deze verderfelijke praktijk.

maarja, zo is de maatschappij nu eenmaal, er moet met alles en overal geld mee verdient worden.
Iets mogen gebruiken / iets voor niets krijgen, zit er niet meer in. :x

Tr1ploid

Legacy Member
Messias. zei:
:'D

Zonder de auteursrechtwetgeving en geweldsmonopolie van de Staat zou het een privé-bedrijf zijn dat geen poot heeft om op te staan. Ze zouden kunnen dreigen, maar niet meer dan dat. Nu behartigen ze de belangen van hun interessegroep in het kader van de wetgeving en kunnen ze zich eventueel beroepen op het geweldsmonopolie om hun wil af te dwingen.

Niks vrije markt. In de huidige situatie is "intellectueel eigendom" een artificieel, gelegaliseerd monopolie.

Uw antikapitalistische houding begint een beetje te vervelen.

Kijk, ging de staat zich niets aantrekken van het beschermen van auteursrechten krijg je een situatie, waarin organisaties als Sabam hun machtspositie verliezen, maar ook waarin auteurs/artiesten geen enkele bescherming krijgen van eenderwelke organisatie.

De enige manier waarop dergelijke creatieve geesten zich dan toch kunnen beschermen tegen verspreiding van hun eigen materiaal (zonder een rooie cent te zien) is door zich te verenigen in een gigantische organisatie die reële druk kan uitoefenen op de bevolking om zich aan bepaalde regels te houden inzake de verspreiding van artistiek materiaal. Ken je een voorbeeld van zo'n organisatie? Ofwel zorg je dat SABAM een gigantisch huurlingenleger ter zijner beschikking krijgt, of je zorgt dat de overheid er zich mee bemoeit. En daarmee bedoel ik dat de overheid best de volledige taak van organisaties als SABAM overneemt, zodat winstbejag niet meer de voornaamste doelstelling is, maar de bescherming van artiesten. Uw ideaalbeeld is gewoon niet meer mogelijk in dit tijdperk waarin muziek en dergelijke gekopieerd worden in enkele seconden op een harde schijf.

Antikapitalistisch? Ik wijs gewoon op de gebreken ervan, in plaats van het te verheerlijken. Het perfecte systeem bestaat nu eenmaal niet, we kunnen er enkel naar proberen te streven. Als mijn posts je vervelen, moet ik je wijzen op het bestaan van de "ignore user" functie. Als je bovendien verveeld bent met meningen die verschillen van de jouwe, stel ik voor dat je niet meer post op een forum dat bedoeld is voor politieke discussie.

Thallyos

Legacy Member
Thallyos zei:
Zolang dat geld dan ook op een transparante manier verdeeld wordt onder de leden van SEMU heb ik daar geen probleem mee.

Die strengere controle bestaat ook al lang op muziekscholen, en met reden. Ik ken verschillende mensen die voor een broodnodig deel van hun geld componeren en op dit moment zie je daar heel weinig van terug. We moeten gewoon afstappen (zoals hierboven ook gezegd is) van de gedachte dat alles gratis is. Dat is nu eenmaal niet zo, mensen hebben daar ook hun tijd in gestoken.

Om nu het voorbeeld van klein klein kleutertje te nemen. Als een lerares die partituren voor zichzelf gaat uitschrijven (eventueel in haar legale muziekprogramma), kunnen zij haar niets maken. Zolang ze zich niet gaat baseren op andere boekjes. Het probleem is dat de meesten ergens een boek kopen met kinderliedjes, en dan van daaruit blijven kopiëren. Zo zien die rechthebbenden maar één keer geld, bij de originele aankoop van dat boek.

Nog maar eens mezelf bovenhalen aangezien die post blijkbaar vergeten wordt. Het is overigens jammer dat gewerkt (moet) worden met vaste tarieven, maar in praktijk is dat het meest haalbare. Als je trouwens met je school zou weigeren te betalen, en je gebruikt enkel partituren die door leerkrachten zelf uitgeschreven zijn, is er geen probleem (voor SEMU toch).

drxero

Legacy Member
omfg, hoe laag kunnen ze vallen :s

Doet me denken aan een oud voorval met Sabam eigenlijk

Het Laatste Nieuws - 11 november 2002

Sabam-controleurs eisen geld voor zingen van cantusliedjes

LEUVEN - Twee controleurs van Sabam (de Belgische
auteursrechtenvereniging) zijn vorige vrijdag hun boekje te buiten
gegaan toen ze binnenvielen op een studentencantus in de Leuvense
«Bierstube». Ze eisten dat er een bijdrage van 18 euro zou worden
betaald voor «het zingen van liedjes uit de studentencodex». Toen de
cantusgangers dat weigerden, kwam het tot een fikse woordenwisseling.
Wat de controleurs blijkbaar niet wisten, was dat het directiecomité
van Sabam enkele dagen voordien had beslist geen bijdragen meer te innen
voor het zingen uit de studentencodex op cantussen.

«Verscheidene oud-leden, onder wie enkele gerenommeerde advocaten,
vonden de handelwijze van de controleurs niet correct en raadden ons aan
niet te betalen», zegt organisator Tim Schyvens van de Leuvense
studentenfanfare. «Dat viel blijkbaar niet in goede aarde, want de
controleurs noemden hen meteen 'een bende dronkaards'. Bovendien
weigerden ze zich te legitimeren.»

Ook Koen Chanterie, die aanwezig was op de cantus, reageert verbolgen.
«Als ze de lijn doortrekken, moeten ze ook naar kleuterscholen gaan om
kleuters die 'Altijd is Kortjakje ziek' zingen te verbaliseren of een
bijdrage te vragen.»


«DRONKAARDS»
De zaakvoerder van het Leuvense Sabam-kantoor was gisteren niet
bereikbaar voor een reactie. Een medewerkster liet zich wel ontvallen
«dat er helemaal geen probleem is, omdat de afspraken rond de codex al
enkele jaren geleden zijn vastgelegd. Overigens, meneer, die mannen van
de cantus vrijdag waren dronkaards tot en met.»

Volgens Serge Vloeberghs, directeur collectieve inningen op de
Sabam-hoofdzetel in Brussel, is de situatie echter wel veranderd. «In
1998 hebben musicologen onderzocht hoeveel liedjes uit een
studentencodex beschermd zijn. Dat bleek slechts een klein deel te zijn,
bijvoorbeeld omdat de auteur nog geen 70 jaar dood is. Daarom was de
regel dat er voor cantussen toch nog een kleine bijdrage werd gevraagd.
Vorige week heeft het directiecomité van Sabam beslist niet meer te
innen voor het louter zingen uit de codex. Tenzij er een fuif op volgt,
of er gewone muziek wordt gespeeld, natuurlijk.»
(Kristof Debecker)

ddt15

Legacy Member
Kdenk dat dit een mooi voorbeeld is van hoe malafide figuren de wet zelf interpreteren zonder acht te slaan op de intenties ervan, en er hun eigen zakken mee vullen.

Time

Legacy Member
Leeft de kerel die verantwoordelijk is voor 'klein klein kleutertje' überhaupt nog?? Of naar waar gaat dat geld?

Gans dat auteursrechtengedoe is verziekt tot op het bot. Iemand die een wereldhit schapt mag daarvoor van mij gerust stinkend rijk worden. Maar na 10-15 jaar mogen die rechten wel eens gaan vervallen imo.

Thallyos

Legacy Member
Het gaat hier ook niet over de rechten van de bedenkers, maar van de mensen die hun bewerking van het lied op partituur zetten, in boekvorm plaatsen en verkopen.

Bekijk het als de bewerking van een sprookje dat iedereen kent. Als ik dat in mijn eigen bewoording publiceer en uitbreng, mogen daar ook geen kopieën van genomen worden. Omdat dat niet te controleren valt is er een heffing. Het enige wat hier nu gebeurt is dat ze ook voor partituren (die niet onder de heffing van reprobel vallen) ook geld vragen.

Conqie

Legacy Member
Thallyos zei:
Het gaat hier ook niet over de rechten van de bedenkers, maar van de mensen die hun bewerking van het lied op partituur zetten, in boekvorm plaatsen en verkopen.

Bekijk het als de bewerking van een sprookje dat iedereen kent. Als ik dat in mijn eigen bewoording publiceer en uitbreng, mogen daar ook geen kopieën van genomen worden. Omdat dat niet te controleren valt is er een heffing. Het enige wat hier nu gebeurt is dat ze ook voor partituren (die niet onder de heffing van reprobel vallen) ook geld vragen.

Partituren...
dacht dat we hier over "klein klein kleuterje" en wat andere kinderliedjes spraken.
Anders google je ze gewoon en print je ze af, het is gewoon tekst, dus als je hier en daar een woord verandert? :)

Serieus, n/o tegenover die mensen dat zo'n boekjes maken, maar ze konden zelf wel raden dat dit geen bigmoney ging worden...

Thallyos

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Partituren...
dacht dat we hier over "klein klein kleuterje" en wat andere kinderliedjes spraken.
Anders google je ze gewoon en print je ze af, het is gewoon tekst, dus als je hier en daar een woord verandert? :)

Serieus, n/o tegenover die mensen dat zo'n boekjes maken, maar ze konden zelf wel raden dat dit geen bigmoney ging worden...

Dus die moeten dan maar geen geld verdienen ofzo? Leuke redenering, laten we allemaal zelf kiezen waarvoor we betalen...

Conqie

Legacy Member
Thallyos zei:
Dus die moeten dan maar geen geld verdienen ofzo? Leuke redenering, laten we allemaal zelf kiezen waarvoor we betalen...

Neen, misschien fout verwoord.
Maar bij die liedjes teksten stel ik mij echt de oeroude tekst "klein kleutertje" ect voor, waarom moet DAAR nog voor betaald worden?
Het is maar tekst dat je op internet ook vind.
en ja je vind waarschijnlijk ook ingewikkeldere partituren op het internet, maar je snapt toch wat ik bedoel, ga je mensen ook die kost aanrekenen als ze het vanbuiten kennen?

SithCloud

Legacy Member
Thallyos zei:
Dus die moeten dan maar geen geld verdienen ofzo? Leuke redenering, laten we allemaal zelf kiezen waarvoor we betalen...

dno, klein klein kleutertje werd al sinds de jaren 80 gebruikt, vroeger zelfs al dus ehrrrr is dat niet al lang vervallen enzo :p

bhaalspawn

Legacy Member
SithCloud zei:
dno, klein klein kleutertje werd al sinds de jaren 80 gebruikt, vroeger zelfs al dus ehrrrr is dat niet al lang vervallen enzo :p

Als ik mij niet vergis, geldt het auteursrecht tot 70 jaar na de dood van de maker. Dus als het liedje slechts van de jaren '80 is, betwijfel ik het :p

SithCloud

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Als ik mij niet vergis, geldt het auteursrecht tot 70 jaar na de dood van de maker. Dus als het liedje slechts van de jaren '80 is, betwijfel ik het :p

70 jaar, voor een prul van 5 lijnen lang :<
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan