Archief - Scientology: Sekte of Religie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

scowcroft

Legacy Member
Aangezien de Scientology vs Anonymous thread alleen over Anonymous meer gaat, open ik deze thread.

Enkel bestemd voor het bespreken van Scientology

Wat is Scientology?
Scientology is bedacht door de Amerikaan L. Ron Hubbard. (1911-1986) De betekenis die Hubbard aan het woord scientology toekende is "Weten hoe te weten", maar het woord zelf werd al door filoloog Alan Upward in 1907 gebruikt als synoniem voor "pseudo-wetenschap". Scientology is begonnen in de jaren na de 2de wereldoorlog als "Dianetics, the Modern Science of Mental health", een boek dat Hubbard in korte tijd schreef in 1950 en vol stond met zelf-verbeteringstechnieken, bedacht door Hubbard. Het was, in de nadagen van de oorlog waarin veel mensen op zoek waren naar nieuwigheden, direct een groot succes.

In wat geloven ze juist?

Hubbards boeken vormen nog steeds de grondslag van de denkbeelden en werkwijze van Scientology. Een van zijn werken, 'Dianetics, de moderne wetenschap van mentale gezondheid' uit 1950, beschrijft hoe psychische problemen ontstaan en hoe ze het beste verholpen kunnen worden. Volgens Hubbard laten negatieve ervaringen uit het verleden geestelijke littekens achter, zogenaamde 'engrammen' die weggenomen kunnen worden met praatsessies met Scientologen. Deze praatsessies kunnen volgens Hubbard de intelligentie vergroten en blindheid genezen. Zelfs wanneer de 'engrammen' genezen zijn liggen er nog steeds spirituele gevaren op de loer. Om aan die gevaren te ontkomen moet de Scientoloog 'clear' worden, oftewel 'de brug op naar totale vrijheid.' De kosten van deze therapieën zijn hoog: nieuwe leden betalen zo'n 1000 euro voor een uur 'auditing'. Een sessie van 12 uur kost dus 12.500 euro. Wie 'clear' wil worden moet rekening houden met bedragen meer dan 300.000 euro.

Hier zie je een gelekt document met de structuur en levels van scientology:
http://www.whatisscientology.org/html/Part02/Chp06/img/grdchart.gif

Hoe meer geld je investeert en dus lessen volgt, hoe hoger je level word. Deze levels worden in scientologytermen ''Operating Thethan' levels genoemd, of kortweg OT.

Vanaf OT3 (360.000 euro+-) ben je clear, dit wil zeggen dat alle engrammen uit je lichaam verdwenen zijn.
Hier zou je ook superkrachten krijgen die sterker worden als je nog hogere levels bekomt.

Tegen psychiatrie?
Scientology is tegen psychiatrie, ze zeggen dat zij verantwoordelijk zijn voor de holocaust. Ze zijn ook tegen medicatie ivm ADHD en antidepressiva
( http://www.mediastudies.nl/nap2/index.php?option=com_content&task=view&id=1314&Itemid=0 )

Het verhaal van Xenu
Ze geloven dat Xenu een alien was die hier 75 miljoen jaar geleden chaos veroorzaakte en mensen opblies met bommen en in vulkanen smeet.

De stichter: L. Ron Hubbard
Hij was een sciencefictionschrijver, die studeerde aan de George Washington University, maar gestopt is wegens slechte prestaties.
( http://www.ezlink.com/~perry/CoS/Theology/grades.gif )
In Wereldoorlog II was hij officier bij het leger maar werd voortdurend van zijn positie verwijderd door slecht gedrag.

( http://www.greycomet.com/Naval_Record.jpg )
Hij bleef verder schrijven aan sciencefiction, maar vond dat hij niet genoeg verdiende.


Op een meeting in een meeting van de "Eastern Science Fiction Association" op 7 november 1948 zou hij in zijn toespraak gezegd hebben:
'You don't get rich writing sciencefiction. If you want to get rich, start a religion'

Controversies

Fair Game

'http://www.suppressiveperson.org/images/pl-1967-10-18-penalties.gif ( bij enemy))
Enemy - May me tricked, sued lied to or destroyed

beroemd voorbeeld hiervan:
Paulette Cooper schreef een boek, met allemaal slechte dingen over Scientology. (The Scandal of Scientology)

Scientology wilde haar "Fair Gamen"
hun plan, "Operation Freakout" genaamd,omvatte drie delen:
1. een scientologe moest haar stem nabootsen en bellen naar het arabische consulaat in New York, en hen bedreigen
2. dreigbrieven schrijven in haar naam naar het arabische consulaat (ze was joods)
3. een scientoloog moest zich bekend maken als Paulette Cooper en de president bedreigen, daarna moest een andere scientoloog dit aangeven bij de FBI.

Ze werd gearresteerd en in de gevangenis gegooid...

Twee jaar later valt de FBI binnen bij scientology:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/Cooper_freakout.gif
Ze komen erachter dat scientology alles in scene had gezet, Paulette Cooper werd meteen vrijgelaten en kreeg 400.000 dollar schadevergoeding.

Infiltratie in de regering

"Operation Snow White"
Dit was het plan van L Ron Hubbard om alle negatieve documenten over Scientology te laten verdwijnen.
In de jaren 70' hebben ze 136 overheid agentschappen geïnfiltreerd en documenten vernietigd.
In Amerika was het de grootste infiltratie in de regering ooit, met 5000 undercover agenten.
( http://en.wikipedia.org/wiki/Image:1979_GrandJuryCover_US_v_Hubbard.jpg hier zijn nog enkele documenten over maar vind ze niet direct)

Geschiedenis van Scientology in België

http://www.skepp.be/nieuws/crimineel-scientology-vervolgd
Na huiszoekingen in 25 panden van de beweging en haar leden werden tientallen documenten en computers in beslag genomen, evenals een slordige 6.000 dossiers met allerlei privégegevens over zakenlui en politici.

Kritiek op bronnen is welkom, maar doe ook zelf moeite om uw bronnen te vermelden.

Pro Scientology materiaal:
Op het internet is hierover weinig te vinden, behalve officiële sites waar gezegd word: koop een boek?
Contra Scientology materiaal:
www.whyaretheydead.net
http://nl.youtube.com/watch?v=Ywk2UdsW9I0
http://nl.youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU
http://nl.youtube.com/watch?v=dzDqXVLavbU
http://nl.youtube.com/watch?v=zCJ1907rt7M

Darks

Legacy Member
lol.

Waar houden sommige mensen zich toch mee bezig (heb het niet over TS, maar over de sekte hé :) )

Geld betalen om een hoger level te worden. 't Is bena World of Warcraft :crazy:

scowcroft

Legacy Member
Dat is inderdaad grappig.
Het is makkelijk hen gek te noemen.

De hooggeplaatste Scientologen zijn dit niet!

Ze geloven dat ze de enige mensen zijn die de wereld kan redden en willen de planeet echt veroveren.

Ze hebben zelfs hun eigen legertje (Sea Org):
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Org

Maar het belangrijkste binnenin Scientology is OSA:
OSA = Office Of Special Affairs

Vroeger heette dit Guardians Office, maar dit werd ontmanteld door de FBI in de jaren 70.

Ze zijn nu gewoon hervormd als OSA, compleet hetzelfde
http://nl.youtube.com/watch?v=zCJ1907rt7M
Dit is een mooie video hierover, vooral als je ze in actie ziet vanaf 3:10.

Volgens voormalige topman van de FBI Ted Gunderson, rivaliseert OSA zelfs met de FBI&CIA.

Ik denk persoonlijk dat OSA belangrijker is dan Scientology zelf.
OSA steelt overal rond de wereld belangrijke documenten en probeert alle regeringen te infiltreren, de hele heisa van Scientology hierond lijkt me gewoon 'religious cloaking'.

Scientology kreeg in Amerika hun status als 'Religie' buiten normale procedure, de IRS die dit regelt zei al tientallen jaren dat ze niet in aanmerking kwamen maar na OSA dreigementen, 2000 individuele klachten en 13 millioen dollar moesten ze wel toegeven.

Nu als religie zijn ze bijna onkwetsbaar, iedereen denkt er hetzelfde over:
'Iedereen gelooft in welke religie hij wil'

Scientology zijn de eersten die misbruik maken van deze ondoordachte mentaliteit.

Maar het is Scientology niet dat me stoort, wel OSA.

Scientology zorgt ervoor dat
- niemand hen serieus pakt
- status van religie (geen belastingen, hooggeplaatstsen durven niets tegen hen beginnen)

OSA is het echte werk


Scientology in België:
http://nl.youtube.com/watch?v=w_D2URuJESI (10 jaar onderzoek!!!)
en alsof dat nog niet genoeg was, na half jaar:
http://nl.youtube.com/watch?v=IbA6Btc8E38

klachten tegen hen in België atm:
afpersing
zwendel
uitoefenen van geneeskunde zonder licentie
ontzeggen van medische hulp
niet helpen van mensen in gevaar
inbreuk op het handelsrecht (oneerlijke praktijken, onrechtvaardige contractclausules)
inbreuk op de privacywetgeving
criminele bendevorming
criminele organisatie

België hopelijk de eerste in de wereld die de zak geld niet aanvaarden.


Ook nog:
De bekendste aanhangers van Scientology zijn Tom Cruise, John Travolta en nu misschien ook Will Smith...

Deus ex Machina

Legacy Member
gohja, sekte of religie, wat is het verschil? alle religies zijn ooit als sektes begonnen. imo is scientology meer prettig gestoord dan echt gevaarlijk. Als enkele hollywood sterren er hun geld willen aan geven kan me dat weinig schelen

Darks

Legacy Member
scowcroft zei:
Het is makkelijk hen gek te noemen.

De hooggeplaatste Scientologen zijn dit niet!

Ze geloven dat ze de enige mensen zijn die de wereld kan redden en willen de planeet echt veroveren.

Net wel dus, dat ze gek zijn.

Biebiep

Legacy Member
Wie staat er nu aan de top van scientology?
Devastate zei:
XENU zelf !
what a cunning plan :love:
*verbergt glimlachje*


en Waar gaat het geld naartoe?
en Als de hooggeplaatsten gek zijn, waar gaat DAN het geld naar toe?
en Als de hooggeplaatsten niet gek zijn, dan kunnen ze dat toch niet gewoon in hun eigen zak steken?
en Zijt ge er nu eiglijk al zeker van dat die niet gewoon aan "inkomensherverdeling" doen binnen hun eigen groepering?



en btw, hoe kunnen wij nu die bronnen falsifïeren als ge net zelf zegt:
scowcroft zei:
Pro Scientology materiaal:
Op het internet is hierover weinig te vinden, behalve officiële sites waar gezegd word: koop een boek?
Contra Scientology materiaal:
www.whyaretheydead.net
http://nl.youtube.com/watch?v=Ywk2UdsW9I0
http://nl.youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU
http://nl.youtube.com/watch?v=dzDqXVLavbU
http://nl.youtube.com/watch?v=zCJ1907rt7M

Dat was net het argument van de vorige keer ook. Ge ziet atm alleen maar protest op internet of door internetppl...
En zoals ge zelf onnoemelijk veel aangehaald hebt tegen zowa iedereen op het forum hier:
Internet is serious business... >_>


Ooit al gedacht om eens 400K € samen te halen met anon (als er toch 400K+ zijn kan dat niet moeilijk zijn) en iemand op de hoogste levels van scientology te laten komen (OTwhatever)?
Die man moet dan toch ingewijd worden in de "scams" enzo...

Genious

Legacy Member
scowcroft zei:
klachten tegen hen in België atm:
afpersing
zwendel
uitoefenen van geneeskunde zonder licentie
ontzeggen van medische hulp
niet helpen van mensen in gevaar

inbreuk op het handelsrecht (oneerlijke praktijken, onrechtvaardige contractclausules)
inbreuk op de privacywetgeving
criminele bendevorming
criminele organisatie

Sekte dus :)

Tr1ploid

Legacy Member
Ik vraag me af waarom sektevorming illegaal zou zijn... Mensen zijn uiteindelijk toch 'vrij om te doen wat ze willen', dus als ze in een sekte terecht komen, is dat 'enkel hun eigen schuld'...

Anoniem04

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Ik vraag me af waarom sektevorming illegaal zou zijn... Mensen zijn uiteindelijk toch 'vrij om te doen wat ze willen', dus als ze in een sekte terecht komen, is dat 'enkel hun eigen schuld'...

Behalve als er kinderen in de sekte geboren worden, die hebben daar zelf niet voor gekozen.

Genious

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Ik vraag me af waarom sektevorming illegaal zou zijn... Mensen zijn uiteindelijk toch 'vrij om te doen wat ze willen', dus als ze in een sekte terecht komen, is dat 'enkel hun eigen schuld'...
Ik dacht dat de Belgische overheid een sekte definieert als een religieuze groepering die (direct?) gevaar inhoudt voor zijn leden.

Zoals de getuigen van Jehova die bvb geen transplantaties toestaan.

Skoran

Legacy Member
Ik had gelezen tot aan het feit dat ge moet betalen om uzelf te "reinigen" en enigste wat ik dacht was: Wat is het verschil met de katholieke kerk :p? Het zijn allebei een bende geldwolven.
Maar dat terzijde. Ik vind scientology duidelijk een sekte

scowcroft

Legacy Member
Wie ben ik om te zeggen dat is een sekte, dat is een religie?

Maar Scientology, kan ik toch naar een andere norm hanteren om de eenvoudige reden dat ze een eigen legertje hebben en vooral een eigen espionnagebureau (OSA).

Ik wil niet dat ze gewoon Scientology kapotmaken ofzo!

Wel dat ze berecht worden zoals elke andere mens op deze planeet.

In Amerika is het ONMOGELIJK (geloof het of niet) om als gewone mens een rechtzaak van Scientology te winnen.

Scientology zal alles doen was ze kunnen om de rechtzaak te winnen, ze zullen misschien een pak geld meer verdienen. Maar het volk zal in alle kranten lezen dat Scientology elke rechtzaak wint. Vaak huren ze zelfs honderden topadvocaten in voor een rechtzaak. Ze hebben zelfs een eigen advocatenbureau die uitsluitend voor hen werkt.

"The purpose of a lawsuit is to harass and discourage rather than
to win.... Don't ever defend. Always attack. Find or manufacture
enough threat against them to cause them to sue for peace. Originate
a black PR campaign to destroy the person's repute and to discredit
them so thoroughly they will be ostracized..."

"The law can be used very easily to harass, and enough harassment on somebody who is simply on the thin edge anyway, will knowing that he is not authorized, will generally be sufficient to cause his professional decease. If possible, of course, ruin him utterly." -- A Manual on the Dissemination of Material (1955) by L. Ron Hubbard.
( http://www.gerryarmstrong.org/50grand/cult/dissem-of-material-1955-3.html )

En vooral, hun Fair Game Policy?
Critici worden benoemd als 'Suppresive Person' en van deze moet hun leven vernietigd proberen te worden. (may be tricked, sued, lied to or destroyed.)
Zoals Paulette Cooper die een jaar onterecht in de gevangenis zat.


The Truth About Scientology
http://rapidshare.com/files/104911640/Packet_Gold_Rev_1.pdf.zip.html
een 60-tal pagina's PDF met alle controversiële onderwerpen samengevat, vooral het stukje over hun vrijstelling van belastingen in Amerika is interessant. Ze moeten minder belastingen betalen dan elke andere religie in Amerika. Een koud kunstje van OSA, waarvoor zelfs de IRS moest buigen.


Als de IRS, die onder de overheid van Amerika werkt, zijn mening moet herzien en hen tax-exempt status geven buiten normale procedure omdat OSA hen ertoe dwong. Dan stel ik me toch wel vragen wat de gewone mens kan beginnen in een rechtzaak tegen hen?

BongZrGooD

Legacy Member
Sekte... Zonder twijfel...
Maar toch ongelooflijk hoe een slecht science fiction schrijver één van zijn verhalen tot religie kan geschopt krijgen...
En de topmensen van scientologie niet gek? Toch wel, maar met zoveel kapitaal noemt men dat excentriek...

Ik heb persoonlijk meer problemen met Je-fucking-hovas, aangezien die mij persoonlijk ooit zwaar hebben "ge-fairgamed". Ooit een job verloren door 2 samenspannende liegende Jehova's. En als puntje bij paaltje kwam, beginnen janken en blijven roepen "ik ben getuige van Jehova, ik kan niet liegen!!!"
En vrije keuze is er idd niet, als je ouders getuige zijn, ben jij dat ook. En anders kan je vertrekken...
Kameraad van me is zo uit het huis gezet op zijn 15de, zijn zus werd op haar 16 uitgehuwelijkt aan een 49 jarige man. Dat gebeurt dus allemaal vlakbij de deur...
Dit heeft geresulteerd in de zelfmoord van het meisje... En de ouders waren niet op de begrafenis, want zelfmoord is een doodzonde, en daar mag geen medelijden mee getoond worden...

Scientology sucks, maar Jehova's getuigen zijn minstens even crimineel...
Wel gek dat ze blijven komen, niettegenstaande ik hen heeeeel duidelijk verteld heb dat ze weg moeten blijven. Nu komen ze al met 4 ipv met 2...
Damn, ik haat die mensen echt... Pure haat...

Groetjes,
BongZ

scowcroft

Legacy Member
Mja, ik ga me niet uitspreken over alle andere sektes, ik bestudeer enkel Scientology :)

Volgens mij is het begonnen uit een groep goedgelovige, gekke (hoe je ze ook wilt noemen) mensen, maar dit nu veranderd is door een groep mensen die slimmer waren en deze goedgelovige mensen misbruikten.

Vanaf OT3 kom je er pas achter dat er zoveel miljoen jaar geleden hier een alien was en alle zever errond.

Ik ben van me,ning dat niet alle Scientologen al deze zever geloven, maar het anderen doen geloven, en zo van hen misbruik maken.

Nog iets wat ik wil bespreken, kleine bedrijfjes schieten overal uit de grond die op eerste zicht niks te maken hebben met scientology maar uiteindelijk gewoon een techniek is om leden aan te werven.

Hier een lijst:
http://www.lermanet.com/frontgroups.html

Deze bedrijven zijn zeer misleidend en hebben namen zoals
CITIZENS COMMISSION ON HUMAN RIGHTS (CCHR)
Met enige doel mensen in Scientology krijgen...

Wel heel misleidend niet?


Dit was de theorie, wil je Scientology in de praktijk zien?
John Sweeny (BBC), uitgezonden in Vrankx
http://www.youtube.com/watch?v=9q6Bh8Vsa3E deel 1
http://www.youtube.com/watch?v=x2442sPaLVA deel 2
http://www.youtube.com/watch?v=L0-i02qcs-Q deel 3
Het eerste deel is wat uitleg, maar het wordt echt heel interessant, als die Tommy Davis erbij komt :)


Ook nog: Auditing
ze leggen je aan een e-meter, die eigenlijk niets doet, hoe harder je druk hoe hoger de naald gaat... gewoon voor de show

de ene hoog geplaatste scientoloog vraagt intieme en persoonlijke details over je, zoals een gesprek met de psychiater...
deze details noteren ze, als je ooit van plan bent de kerk te verlaten kunnen ze dit gebruiken om je door het slijk te halen zodat niemand je nog gelooft moest je kritiek uiten op hen :)

Uitleg over de tax-exempt status van Scientology
http://nl.youtube.com/watch?v=eLBgvuBkXaQ
^ interessant, zo zie je zo gek zijn ze nog niet!

leonzo

Legacy Member
Tja met zo'n bedragen moet je nu naar voor komen.
Hoe ga je anders in 'gods'naam de andere religies nog kunnen inhalen ? :unsure::unsure::unsure:

GMotha

Legacy Member
Scientology is geen sekte of religie. Eerder een clubje mentaal gehandicapten waar er een paar slimmerds die gasten uitbuiten.

Darius Craven

Legacy Member
Tja, in sommige opzichten vind ik dat ze niet verder gaan dan specifieke andere geloofsovertuigingen... En ook ivm het geld doen ze ook niks nieuws. Het is gewoon een moderne versie van geloof, alleen dat de meeste mensen nu wel wat bewuster zijn van de wereld en wetenschap.

Goed voor zij die er iets uithalen, nefast voor zij die misleid worden, en stom voor zij die hun verstand gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan