Archief - Soenens over Amerikaanse Economie (Terzake 8/9/2010)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fredo

Legacy Member
[BE]Nevermore;13949987 zei:
Is van de fed dit (dus officiële cijfers, van Europa zijn deze moeilijker te vinden, althans in grafiekskes :)):

http://research.stlouisfed.org/fred2/data/CPIUFDNS_Max_630_378.png
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/PPIACO_Max_630_378.png

En hiervan moet ik onder de indruk zijn? In absolute cijfers ziet dat er mss spectaculair uit, maar dat is het niet. Met een inflatie van enkele procenten per jaar krijg je automatisch zo'n grafiek. Wanneer was de inflatie de afgelopen decennia het hoogst? Tijdens de aanbodschokken (oliecrissisen) van de jaren 70. De laatste 2 decennia was er geen hoge inflatie.


[BE]Nevermore;13949987 zei:
Wat "ik" zeg (of de Oostenrijkse school bij extensie) is dat de inflatie die is veroorzaakt (en in de afgelopen jaren sinds de hypotheek-crisis is versneld) gestaag aan het doorfilteren is in de reële economie en dat in grote mate al gedaan heeft (zie inflatie van voorbije decennia en grafiekskes hierboven), gij maakt daar bijna van dat iemand zegt dat er gisteren geen inflatie was en morgen plots wel, maar dat zegt niemand. De gebeurtenissen van de voorbije jaren hebben dat proces verder uitvergroot (fiat geld surtout sinds 1933 en 1971, opkopen van overheidsschuld door centrale banken en bijgevolg het monetiseren van staatsschuld (= bijprinten van geld) + fractional reserve banking dat er bij komt kijken en dat allemaal in zelfs in vergelijking met het verleden massale proporties).

Ik zeg dat sinds 2007 de overheden massaal in het rood gegaan zijn, de centrale banken massaal aan monetaire expansie gedaan hebben, en dat de inflatie niet gestegen is. Jij beweert van wel. Dat is onjuist. Ik beweer ook niet dat het niet mogelijk is in de toekomst. Ik zeg dat op dit moment dit niet het geval is.



[BE]Nevermore;13949315 zei:
Als ge u daar in interesseert kan ik u wel wat leesvoer aanraden dat specifiek daarover handelt. In tegenstelling tot Keynesiaanse systemen is het wat complexer dan iets dat ge in 5 zinnen kunt uitleggen :)

Of ge kunt ook hier eens een kijkske nemen voor een eerste kennismaking met ABCT :) : YouTube - Austrian Theory of the Trade Cycle | Roger W. Garrison



En wat Soenens dus zei was dat Keynes en de Oostenrijkse school hetzelfde waren. Ik dacht het niet toch hoor :) Maar daarop wijzen, dat is blijkbaar absurd volgens mensen die er op het eerste zicht weinig meer dan Soenens zelf van weten.

Man man, ik heb helemaal geen inleiding nodig. Ons handelswetenschapperke gaat hier eens komen zeggen wie iets kent van macro-economie en wie niet. :rofl:.
In plaats van mij een inleiding te geven zou je beter zelf een economische opleiding volgen (geen toegepaste economie zoals handelswetenschappen om u dan als specialist in de macro-economie te komen voordoen)

Het enige waar je in deze post gelijk in hebt is dat Soenens fout was om Keynes bij de Oostenrijkse school te plaatsen. En zijn mening over Reagan is idd meer een mening dan een feit. Voor de rest heb je hier vooral niet-wetenschappelijke zever geplaatst (ja, dat is de Oostenrijkse school, veel woorden, geen cijfers noch modellen, geen falsificatie etc. Zo is het gemakkelijk hé, vooral geen falsifieerbare hypothesen maken)


Gans uw post was trouwens helemaal naast mijn antwoord op uw gezever over het Amerikaans gefoefel met cijfers.

[BE]Nevermore;13949315 zei:
De cijfers worden opgesteld door de "beleidsmakers" zelf, da's zoals ze in Griekenland hun index aanpasten om in de euro-zone binnen te kunnen. Selectief meten en op basis daarvan interventiekes doen en de eigen loftrompet blazen en verder doen zoals ze bezig zijn.

Anyway, heb me weer laten meeslepen in een nutteloze discussie. Ik laat het voor wat het is.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Fredo zei:
En hiervan moet ik onder de indruk zijn? In absolute cijfers ziet dat er mss spectaculair uit, maar dat is het niet. Met een inflatie van enkele procenten per jaar krijg je automatisch zo'n grafiek.

't Gaat hem in die grafiekskes niet over absolute cijfers maar over indexen die inflatie weergeven maar dat had ge niet door precies. 'k Neem aan dat ge met uwen hogeren diplom toch weet wa nen index is ;) Ge zegt dat inflatie-indexen inflatie weergeven omdat er inflatie is en ge bijgevolg niet onder den indruk zijt omdat een grafiek van inflatie gewoon inflatie weergeeft? Allicht eh :crazy:

Ons handelswetenschapperke gaat hier eens komen zeggen wie iets kent van macro-economie en wie niet. :rofl:. In plaats van mij een inleiding te geven zou je beter zelf een economische opleiding volgen (geen toegepaste economie zoals handelswetenschappen om u dan als specialist in de macro-economie te komen voordoen)

Haha, "uw diploma :p", schoon argument :)

Beweer geen specialist te zijn hoor, maar sta mij toe ook niet onder de indruk te zijn van uw economische kennis die ge denkt beter ontwikkeld te hebben op basis van enkel uren extra les over Keynes die ge op scholeke zou gehad hebben (na te zitten verklaren dat de Oostenrijkse school te theoretisch is). Goed geïndoctrineerd zijde in alle geval precies wel; dat er nu nog eens iemand komt zeggen dat het schoolsysteem niet werkt :)

2:25 - 3:00 :)

en deze is ook altijd leuk natuurlijk.

Gans uw post was trouwens helemaal naast mijn antwoord op uw gezever over het Amerikaans gefoefel met cijfers.

'k Heb u geen antwoord zien geven (wist trouwens ook niet dat ik een vraag had gesteld)? Ge vroeg of er deflatie kon zijn of ni en waar die inflatie was, zie vorige post.

Ivm bijvoorbeeld Griekenland:

For most of the 1980s and 1990s, Greek interest rates had run a full 10 percent higher than German ones, as Greeks were regarded as far less likely to repay a loan. There was no consumer credit in Greece: Greeks didn’t have credit cards. Greeks didn’t usually have mortgage loans either. Of course, Greece wanted to be treated, by the financial markets, like a properly functioning Northern European country. In the late 1990s they saw their chance: get rid of their own currency and adopt the euro. To do this they needed to meet certain national targets, to prove that they were capable of good European citizenship—that they would not, in the end, run up debts that other countries in the euro area would be forced to repay. In particular they needed to show budget deficits under 3 percent of their gross domestic product, and inflation running at roughly German levels. In 2000, after a flurry of statistical manipulation, Greece hit the targets. To lower the budget deficit the Greek government moved all sorts of expenses (pensions, defense expenditures) off the books. To lower Greek inflation the government did things like freeze prices for electricity and water and other government-supplied goods, and cut taxes on gas, alcohol, and tobacco. Greek-government statisticians did things like remove (high-priced) tomatoes from the consumer price index on the day inflation was measured. “We went to see the guy who created all these numbers,” a former Wall Street analyst of European economies told me. “We could not stop laughing. He explained how he took out the lemons and put in the oranges. There was a lot of massaging of the index.”

Which is to say that even at the time, some observers noted that Greek numbers never seemed to add up. A former I.M.F. official turned economic adviser to former Greek prime minister Konstantinos Mitsotakis turned Salomon Brothers analyst named Miranda Xafa pointed out in 1998 that if you added up all the Greek budget deficits over the previous 15 years they amounted to only half the Greek debt. That is, the amount of money the Greek government had borrowed to fund its operations was twice its declared shortfalls. “At Salomon we used to call [the head of the Greek National Statistical Service] ‘the Magician,’ ” says Xafa, “because of his ability to magically make inflation, the deficit, and the debt disappear.”

In 2001, Greece entered the European Monetary Union, swapped the drachma for the euro, and acquired for its debt an implicit European (read German) guarantee. Greeks could now borrow long-term funds at roughly the same rate as Germans—not 18 percent but 5 percent. To remain in the euro zone, they were meant, in theory, to maintain budget deficits below 3 percent of G.D.P.; in practice, all they had to do was cook the books to show that they were hitting the targets. Here, in 2001, entered Goldman Sachs, which engaged in a series of apparently legal but nonetheless repellent deals designed to hide the Greek government’s true level of indebtedness. For these trades Goldman Sachs—which, in effect, handed Greece a $1 billion loan—carved out a reported $300 million in fees. The machine that enabled Greece to borrow and spend at will was analogous to the machine created to launder the credit of the American subprime borrower—and the role of the American investment banker in the machine was the same. The investment bankers also taught the Greek-government officials how to securitize future receipts from the national lottery, highway tolls, airport landing fees, and even funds granted to the country by the European Union. Any future stream of income that could be identified was sold for cash up front, and spent. As anyone with a brain must have known, the Greeks would be able to disguise their true financial state for only as long as (a) lenders assumed that a loan to Greece was as good as guaranteed by the European Union (read Germany), and (b) no one outside of Greece paid very much attention. Inside Greece there was no market for whistle-blowing, as basically everyone was in on the racket.

Anyway, heb me weer laten meeslepen in een nutteloze discussie. Ik laat het voor wat het is.

Moet ge zelf weten natuurlijk :)

multavici

Legacy Member
Moest ook lachen toen ik dat hoorde, maarja Belgische media over de VS... Nooit een goede combinatie geweest.

Epyon

Legacy Member
Lolz. De woorden Peter Schiff, objectiviteit en waarheid in één paragraaf? Laugh of the day :lol: .

nite

Legacy Member
John1307 zei:
Trouwens of ge het nu eens zijt of niet met Keynes, maar hij vertrok teminste vanuit de empirie, terwijl Hayek zich bezig hield met theoretische constructies (hij is al meerdermaals een utopist genoemd ipv een serieuze econoom).

Keynes vertrok niet vanuit empirie, maar hij vertrok van bepaalde assumpties die hem wel juist leken, maar gewoon willekeurig waren. Daarom dat latere empirische gegevens Keynes' theorie ontegensprekelijk weerlegden.

Vb1: Keynes zijn consumptiefunctie was gewoon: C= c + aY. Deze assumptie was onrealistisch, niet gebaseerd op empirisch onderzoek en blijk later fataal te zijn voor zijn theorie zoals later bewezen werd in Friedman's permanente inkomens hypothese of Modigliani's life cycle hypothese.
Vb2: Volgens Keynes was stijgende inflatie + stijgende werkloosheid zogezegd niet mogelijk. De jaren '70 bewezen hem ongelijk.

Hayek vertrok dan wel vanuit een theoretisch perspectief (op zich niets mis mee als je het goed doet) maar zijn verklaring van de crisis past zeer goed bij de huidige crisis. Even snel Hayek toepassen op de huidige crisis:
1) overmatige aangroei van de geldhoeveelheid zorgt voor (bewijs: Taylor rules tonen aan dat de rentevoet te laag was in de periode voorafgaand aan de crisis):
2) discoördinatie van de investeringen, te veel investeringen in één bepaalde sector (deze keer de huizenmarkt, de vorige keer was het de dotcom-markt) zorgt voor:
3) het onvermijdelijke barsten van de bubbel waardoor degenen die investeerden in de bubbel grote verliezen leden (de banken) waardoor:
4) de grote verliezen impact hebben op de rest van de economie
5) met een recessie tot gevolg.


Unkn0wn zei:
En Reagan, of all people, was verre van een socialist.
Toch wel hoor. Hij verminderde wel een aantal belastingen, maar hij liet de overheidsuitgaven stijgen. En als er nu één ding is wa ge moet doen om geen socialist te zijn is het: CUT SPENDING!

Fredo zei:
Lol. De Oostenrijkse school heeft 15 van de laatste 5 crississen zien aankomen. Volgens de Oostenrijkse school / de neo-klassieken etc zouden we nu ook met (hyper)inflatie moeten zitten in de VS, door de grote overheidstekorten, het expansieve monetair beleid etc. De realiteit is echter dat deflatie nog steeds een groter gevaar is in de VS dan inflatie. /QUOTE]
Dit is niet noodzakelijk was de Oostenrijkse school zegt. Centrale banken creëerden veel geld bij maar de toename van de geldhoeveelheid wordt tegengewerkt door een afname in de geldhoeveelheid doordat de geldmultiplicator verminderd wordt (banken lenen minder geld uit). Centrale banken zitten nu met het probleem dat ze al dat geld dat ze bijmaakten terug uit de economie moeten halen voor de multiplicator terug toeneemt. Als ze dat doen, dan hoeft er geen inflatie op te treden wat in lijn is met de oostenrijkse theorie. Een groter probleem is de discoördinatie die veroorzaakt wordt doordat bepaalde instellingen zoveel geld kregen.


User deleted zei:
Veel geblaat, weinig wol. Dat misplaatste sérieux van je is gewoon geestig. Zoveel boosheid omdat één of ander maatpak Hayek en Keynes in dezelfde zin vernoemt. Een verspreking, een verstrooidheid, weetikveel - meer niet.

En nog wel betaald met ONS belastinggeld !!1!1!1!1!!1!1!!!!

De commentarenpagina's van hln.be lijken me meer geschikt voor jou.
Wa heeft dit nu voor nut? Wat jij hier zegt over de ander kan evengoed over jou gezegd worden. Want uiteindelijk draag je met deze post niets bij aan de discussie, doe je een persoonlijke aanval. Waarom zoveel (om het met je eigen woorden te zeggen) boosheid? Als het je echt niet interesseert antwoord je beter niet.


Epyon zei:
Lolz. De woorden Peter Schiff, objectiviteit en waarheid in één paragraaf? Laugh of the day :lol: .
Kvond het toch wel straf dat hij in een filmke jaren voor de crisis zei: "koop geen huizen, volgende de oostenrijkse conjunctuurtheorie is het een bubbel" (nagel op de kop dus) en dat hij toen door de mainstreamanalysten letterlijk werd uitgelachen.

YouTube - Peter Schiff on Fox News WAKE UP!!!!

Hiermee verdient hij in mijn ogen toch een pak geloofwaardigheid.

Time

Legacy Member
Een beetje relevant hier, opiniestuk over waarom Amerika al een decennium dichter naar de afgrond kruipt en waarom daar niet meteen verandering in lijkt te komen.

Wie een hoopvol beeld van Amerika wil zien, moet gaan kijken hoe goed de ondernemers van Silicon Valley het doen. Voor een somber beeld gaat u volgens TIMOTHY GARTON ASH best naar Washington. ‘Wat is het toch dat de Amerikaanse politiek zo deprimerend maakt?'
Als ik een complottheoreticus was, dan zou ik opperen dat Osama bin Laden een Chinese agent is. En misschien hebben ook de Amerikaanse banken, kredietkaartenbedrijven, reclamebureaus en de regering in het geheim ook voor China gewerkt. Want terwijl de Verenigde Staten sinds 9/11 meer dan duizend miljard dollar uitgegeven hebben aan buitenlandse oorlogen en thuis een schuldenberg zo groot als de Mount Everest hebben opgebouwd, is China al tien jaar rustig aan het groeien, sparen, investeren en opkomen. Als de winnaar van de oorlog in Irak Iran was, dan was de winnaar van de tien jaar aan de gang zijnde oorlog tegen de gewelddadige islam misschien wel China.

Strategische verwarring

Het goede nieuws is dat Amerika zich bewust wordt van die situatie. President Obama heeft het over de nood voor natieopbouw thuis. Richard Haass, hoofd van de raad voor Buitenlandse Relaties en ooit een lid van de regering-Bush, gewaagt van ‘een decennium van strategische verwarring'. Een Republikeinse oudgediende merkt op dat de VS meer infrastructuur bouwen in Afghanistan dan in Amerika. (Elk jaar dat ik terugkom in de VS lijkt het wegdek van de autosnelwegen nog verslechterd te zijn.) De helft van de krantenkolommen benadrukt het contrast tussen de hogesnelheidstreinen die de Chinese steden met elkaar verbinden en het gebrek daaraan in Amerika. De voormalige nationale veiligheidsadviseur Zbigniew Brzezinski roept op tot een programma voor ‘nationale vernieuwing'. Iedereen geeft toe dat de prestaties in de onderste helft van het Amerikaanse onderwijssysteem pover zijn.

En dan hebben we het nog niet gehad over het alarmerend trage herstel van de economie, het banenverlies, de omvang van de stijgende tekorten. De voorspellingen bekijkend van de rekenkamer van het Congres zegt de Republikeinse senator John Ensign dat dit land, tenzij het er snel iets aan doet, ‘Griekenland wordt, met dat verschil dat we geen Europese Unie hebben om ons te redden'. Een van de meest vooraanstaande militairen van het land werd niet zo lang geleden gevraagd wat volgens hem de grootste bedreiging voor de nationale veiligheid vormt. Zijn antwoord: onze nationale schuld.

Dat betekent niet dat de gevaren niet reëel of onbelangrijk zijn: het islamistische terrorisme, de kans dat een bijna-nucleair Iran een nucleaire wapenwedloop in het Midden-Oosten op gang brengt, of de etterende zweer van het onopgeloste Palestijns-Israëlische conflict. Maar als u zich afvraagt wat het grootste geopolitieke verhaal van de jaren 2010 wordt, dan gok ik op dit moment ‘opkomend China en haperend Amerika'. Wat die wedstrijd zal opleveren in 2020 zal vooral afhangen van de mate waarin Amerika erin slaagt orde op zaken te stellen in eigen huis. ‘Dokter, genees uzelf!'

iPhone, Facebook, Twitter

Als u optimistisch wilt zijn omtrent de kans dat Amerika zich vernieuwt, ga naar Silicon Valley. Wilt u somber zijn, kijk naar Washington. De strijd om het herstel van Amerika is die van de iPad tegen de filibuster. In Silicon Valley, wat verder in de straat waar ik dit schrijf, zie je alles wat nog inspirerend is aan de Amerikaanse samenleving: innovatie geworteld in wetenschap en intellectuele vrijheid, ondernemers en risicokapitaal die die innovatie commercieel exploiteren, een dynamische, open maatschappij die van overal de slimste koppen aantrekt — Indiërs, Chinezen, Europeanen. Vraag mensen overal in de wereld wat ze het hardst bewonderen aan Amerika, en de kans is groot dat hun shortlist behalve George Clooney en Julia Roberts ook de iPhone, Facebook, Twitter en Google vermeldt.

Maar zet uw televisie aan of blader naar de politieke pagina's in uw krant, en de moed zinkt u in de schoenen. Wat is het toch dat de Amerikaanse politiek zo deprimerend maakt? Ze is zowel gepolariseerd als geblokkeerd. In Silicon Valley grijpt verandering plaats met de snelheid van sciencefiction, in Washington tegen het slakkengangetje van de Sovjet-Unie onder Brezjnev. De uitstekende conservatieve commentator David Brooks merkt op dat een groeiend aantal Amerikanen vindt dat het politieke systeem niet meer werkt.

Homohuwelijk

Er zijn verschillende aspecten aan die disfunctionaliteit. Er is wat ik de politiek van culturele distractie noem. Miljoenen uren uitzendtijd worden gewijd aan argumenten omtrent het homohuwelijk, abortus, homoseksualiteit, of onlangs, het geplande islamitische centrum om de hoek van Ground Zero in New York. Het lijken in toenemende mate argumenten voor welk deuntje het orkest moet spelen op het dek van de Titanic. Ook al draagt de Tea Partybeweging bij aan de gekte, ze praat tenminste over de problemen in de machinekamer.

Er is ook de sterke partijpolitieke polarisatie tussen tv-zenders, met Fox News dat rechts brult, MSNBC dat terugschreeuwt van links, en CNN dat tekeergaat in het midden.

Er is de manier waarop geld de Amerikaanse politiek beheerst. Herverkozen geraken is verschrikkelijk duur, en de leden van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden moeten dat om de twee jaar doen, en dus zijn ze continu afhankelijk van hun donoren. Door een perverse recente richtlijn van het Hooggerechtshof mogen bedrijven nu effectief onbeperkt veel uitgeven aan politieke reclame.

Er is het schaamteloze knoeien met kiesdistricten, ‘redistricting' in het politieke jargon. Op een recent evenement georganiseerd door Google legde Ed Gillespie, ex-voorzitter van de Republican National Committee, rustig uit dat de controle verwerven over de plaatselijke huizen van afgevaardigden in de individuele staten ook belangrijk is, want dat helpt als het erop aan komt ‘de districtsgrenzen zo te hertekenen dat je partij ervan profiteert'. Hij deed zelfs niet alsof in een democratie iedereen gelijk aan de start behoort te komen.

Lachsalvo

Het zijn allemaal factoren die bijdragen aan de disfunctionaliteit. Maar het prangendste, urgentste probleem is de combinatie van institutionele blokkering en het gebrek aan partijoverschrijdende samenwerking — waarbij beide factoren elkaar versterken. De komiek Stephen Colbert kreeg onlangs een controversiële uitnodiging om in een Congrescommissie te getuigen over de situatie van immigranten in de landbouw. In zijn toespraak zei hij: ‘Ik vertrouw erop dat beide zijden na mijn getuigenis aan dit thema zullen werken met het belang van het hele Amerikaanse volk voor ogen — zoals u altijd doet.' Dat leverde hem het hardste lachsalvo van de dag op.

De peilingen wijzen erop dat de Republikeinen bij de tussentijdse verkiezingen op 2 november de controle zullen krijgen in het Huis van Afgevaardigden maar geen meerderheid zullen verwerven in de Senaat. Zoals het nu loopt, betekent dat een nog grotere blokkering en uitstel op zijn Brezjnevs. Maar de Verenigde Staten kunnen zich dat niet langer veroorloven. Het kan zo niet verder. Of beter, dat kan wel degelijk, maar als dat gebeurt, dan boert Amerika verder achteruit tegenover China — dat op weg naar de bank in zijn vuistje zal lachen.

Er is echt geen nood aan aardverschuivingen binnen het politieke systeem. Partijoverschrijdende samenwerking om het absurd gecompliceerde belastingstelsel te vereenvoudigen, een heroriëntering van het budget naar natieopbouw thuis, een beperking van de macht van geld in de Amerikaanse politiek, en een wijziging van de regels in de Senaat — daarmee schiet je al een heel eind op. Maar in 2010 wordt een van de vragen van dit decennium duidelijk gesteld: kunnen de Verenigde Staten hervormd worden?

TIMOTHY GARTON ASHWie? Professor Europese studies aan de Universiteit van Oxford en columnist van The Guardian. Werkt op dit ogenblik aan de universiteit van Stanford in California. Wat? De VS hebben dringend nood aan politieke hervormingen. Waarom? Het lijkt er wel de Sovjet-Unie van Brezjnev.

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Kvond het toch wel straf dat hij in een filmke jaren voor de crisis zei: "koop geen huizen, volgende de oostenrijkse conjunctuurtheorie is het een bubbel" (nagel op de kop dus) en dat hij toen door de mainstreamanalysten letterlijk werd uitgelachen.

YouTube - Peter Schiff on Fox News WAKE UP!!!!

Hiermee verdient hij in mijn ogen toch een pak geloofwaardigheid.
Correlatie impliceert geen causaliteit. Een econoom cred geven omdat ie iets vooraf correct voorspelde lijkt mij niet bepaald een onderbouwde methode. Schiff is niet de enige die de huizencrisis voorspelde en indertijd door de mainstream economen werden uitgelachen. Ik dacht zelfs dat Noam Chomsky zoiets voorspelde, en maakt dat hem daardoor een betere econoom?

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Correlatie impliceert geen causaliteit.
Ik verwacht hier ook geen causaliteit. Kga hier ni beweren da Schiff de crisis veroorzaakte door zijn voorspelling :p.

Wat zijn voorspelling vooral bijzonder maakt is dat het niet out of blue komt. Tis ni zoals waarzeggers die wat gokken en af en toe toevallig juist zijn. Schiff deed een voorspelling op basis van een economische theorie. The Austrian Business Cycle theorie werd door Schiff gebruikt om de ciris te voorspellen. Imo is het een goed argument voor je theorie als je op basis van deze theorie juiste voorspellingen kan maken.

Een econoom cred geven omdat ie iets vooraf correct voorspelde lijkt mij niet bepaald een onderbouwde methode. Schiff is niet de enige die de huizencrisis voorspelde en indertijd door de mainstream economen werden uitgelachen. Ik dacht zelfs dat Noam Chomsky zoiets voorspelde, en maakt dat hem daardoor een betere econoom?
Ik weet niet wat Chomsky hierover zei, maar als de onderliggende economische theorie die Chomsky gebruikte om een voorspelling te maken goed is, dat is dat inderdaad een pluspunt.

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Imo is het een goed argument voor je theorie als je op basis van deze theorie juiste voorspellingen kan maken.
Ja, maar een zwaluw maakt de lente niet. Er is meer dan één treffer nodig om een theorie experimenteel te verifiëren.

multavici

Legacy Member
Epyon zei:
Ja, maar een zwaluw maakt de lente niet. Er is meer dan één treffer nodig om een theorie experimenteel te verifiëren.

The Great Depression werd ook door Mises (als een van de enige) voorspeld met de ABCT he.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Ja, maar een zwaluw maakt de lente niet. Er is meer dan één treffer nodig om een theorie experimenteel te verifiëren.

Dat is nu eigen aan een theorie, dat ze een heel proces bespreekt. Er is dus meer dan 1 toevalstreffer. Want de theorie bespreekt oorzaak en ontstaan van de crisis, hoe deze zich voortzet in de rest van de economie, welke gevolgen deze heeft, .... Dat zijn een hele hoop waarnemingen die de theorie juist moeten voorspeld worden. Er is dus geen sprake van 1 dingetje met geluk juist te voorspellen.

En zoals multavici al zei, andere economen hebben op basis van die theorie ook juiste voorspellingen gemaakt.

Ook als we terugkijken naar de andere economische crisissen, dan kunnen die zo logisch verklaard worden.

Er is echt geen reden om dat af te doen als een 'fluke'.

Epyon

Legacy Member
nite zei:
En zoals multavici al zei, andere economen hebben op basis van die theorie ook juiste voorspellingen gemaakt.
Andere economen hebben op basis van andere theorieën ook juiste voorspellingen gemaakt. Dat één bepaalde theorie één bepaalde juiste voorspelling gedaan heeft, geeft die theorie niet meer body dan een van de andere voorspellingen.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Andere economen hebben op basis van andere theorieën ook juiste voorspellingen gemaakt. Dat één bepaalde theorie één bepaalde juiste voorspelling gedaan heeft, geeft die theorie niet meer body dan een van de andere voorspellingen.

Over welke voorspellingen hebben we het dan?

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Dat je beter geen huizen kocht en dat het een bubble was.
Welke andere economen op basis van welke theorie deden ze dat? En hadden ze een theorie van een economische crisis of gewoon van een bubble?

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Welke andere economen op basis van welke theorie deden ze dat? En hadden ze een theorie van een economische crisis of gewoon van een bubble?
Ken Rogoff, Med Jones, Nouriel Roubini, James Hamilton en nog een dozijn andere op basis van evenveel theorieën, gaande van interventionistische ideologie tot zelfs bruto nationaal geluk. Er zijn nu eenmaal evenveel theorieën als er economen zijn, en iedereen maakt wel eens een correcte voorspelling.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Ken Rogoff, Med Jones, Nouriel Roubini, James Hamilton en nog een dozijn andere op basis van evenveel theorieën, gaande van interventionistische ideologie tot zelfs bruto nationaal geluk. Er zijn nu eenmaal evenveel theorieën als er economen zijn, en iedereen maakt wel eens een correcte voorspelling.

Kan je concreter zijn? 1 voorbeeld is al genoeg. Een econoom die op basis van een coherente theorie de crisis juist voorspelde (ontstaan, propagering, gevolgen,...) en dat deze theorie ook toepasbaar is andere recessies. De meest bekende economische theorieën over de conjunctuur ken ik vrij goed (Keynesiaanse, Real business cycle, Marxistische, ...) maar geen van die geeft een goede verklaring voor de huidige crisis.

Ik weet trouwens niet welke bewijzen je verwacht van een conjunctuurtheorie, maar sterkere bewijzen zal je niet krijgen.

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Kan je concreter zijn? 1 voorbeeld is al genoeg. Een econoom die op basis van een coherente theorie de crisis juist voorspelde (ontstaan, propagering, gevolgen,...) en dat deze theorie ook toepasbaar is andere recessies. De meest bekende economische theorieën over de conjunctuur ken ik vrij goed (Keynesiaanse, Real business cycle, Marxistische, ...) maar geen van die geeft een goede verklaring voor de huidige crisis.
Ze geven een voldoende verklaring voor deze en andere crisissen, indien correct gehanteerd (zoals Stiglitz en Roubini). Overigens heb je niet noodzakelijk een theorie nodig om crisissen te voorspellen: de mainstream econometrische wetenschap is daar ook toe in staat, en meestal beter.

Ik weet trouwens niet welke bewijzen je verwacht van een conjunctuurtheorie, maar sterkere bewijzen zal je niet krijgen.
Grappig dat te moeten horen van de theorie die o.a. de catastrofale implosie van de Britse pond voorspelde (von Mises) of de ineenklapping van de dollar (Schiff zelfs). Alles bij elkaar heeft de Australische school al meer missers dan treffers op hun conto staan, maar vanwege hun eeuwige mantra van economische crisissen is het wel logisch dat ze af en toe ook eens iets juist hebben.

Overigens, ik zou niet aanraden Schiff op zijn voorspellingen te volgen. De zakenlui die dat in 2008 deden likken nu nog altijd hun wonden. En eigenlijk konden ze het wel geweten hebben, want Schiff had in 2002 ook dezelfde flater begaan. Die man voorspelt continu een economische crisis.

nite

Legacy Member
Behalve veel verwijten aan het adres van Schiff, zie ik nergens een alternatieve verklaring. Op wat namedropping na, maar dat zegt niet zo veel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan