Archief - Startnota’s en Formatierondes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
phate_13
Legacy Member
Ik snap niet waarom er altijd zoveel nadruk wordt gelegd op "verliezers" en "winnaars".
Er moet een meerderheid gemaakt worden. Dat is wat telt. Alsook zeggen voorkeurstemmen vrij weinig naar mijn mening. En zeker op de manier waarop je het nu probeert te framen, is echt wel... Enkel Antwerpenaren KUNNEN op Calvo stemmen. En dan ga jij het vergelijken met het totaal aantal Vlaamse kiezers? De meeste dingen die je hierboven zegt ga ik volledig mee akkoord, maar zie dat je dingen niet ook dingen op een foute manier gaat framen.
Edit : Je punt is sterk genoeg binnen de Antwerpse kieskring. Dan heeft Calvo 3.5% voorkeursstemmen.
Het geheel is nog niet eens af, dus kwestie van afwachten lijkt me.
Er moet een meerderheid gemaakt worden. Dat is wat telt. Alsook zeggen voorkeurstemmen vrij weinig naar mijn mening. En zeker op de manier waarop je het nu probeert te framen, is echt wel... Enkel Antwerpenaren KUNNEN op Calvo stemmen. En dan ga jij het vergelijken met het totaal aantal Vlaamse kiezers? De meeste dingen die je hierboven zegt ga ik volledig mee akkoord, maar zie dat je dingen niet ook dingen op een foute manier gaat framen.
Edit : Je punt is sterk genoeg binnen de Antwerpse kieskring. Dan heeft Calvo 3.5% voorkeursstemmen.
contextbinder zei:
Het geheel is nog niet eens af, dus kwestie van afwachten lijkt me.
kay-gell
Legacy Member
phate_13 zei:Ik snap niet waarom er altijd zoveel nadruk wordt gelegd op "verliezers" en "winnaars".
Er moet een meerderheid gemaakt worden. Dat is wat telt. Alsook zeggen voorkeurstemmen vrij weinig naar mijn mening. En zeker op de manier waarop je het nu probeert te framen, is echt wel... Enkel Antwerpenaren KUNNEN op Calvo stemmen. En dan ga jij het vergelijken met het totaal aantal Vlaamse kiezers? De meeste dingen die je hierboven zegt ga ik volledig mee akkoord, maar zie dat je dingen niet ook dingen op een foute manier gaat framen.
Het geheel is nog niet eens af, dus kwestie van afwachten lijkt me.
Kijk he je mag het draaien en keren hoe je het wil.
500 dagen zijn ze bezig, 500!
De 2 grootste partijen aan Vlaamse kant zijn niet vertegenwoordigd.
En het énige wat er voor zorgt dat ze met al de kleine, verliezende partijen een regering gaan maken is omdat ze schrik hebben van de stem van de kiezer.
Volgens de letter van de wet zal het allemaal wel kloppen. Maar als jij dit een correcte definitie van rechtvaardige democratie noemt heb je toch wel een gek wereldbeeld.
phate_13
Legacy Member
kay-gell zei:
Denk je dat ik dat goed vindt? Of wat wil je precies zeggen met je nadruk op het aantal dagen? Die verantwoordelijkheid ligt bij alle partijen he. Niet enkel degenen die er nu wel in slagen om een regering te vormen, dat is pas de wereld op zijn kop als je nu zou gaan beweren dat de niet-deelnemende partijen daar niets mee te maken hebben. Of wat bedoel je?
Oké, die partijen zijn niet vertegenwoordigd. Partijen moeten ook niet vertegenwoordigd zijn. Ik vind het belanrijk dat de bevolking vertegenwoordigd is. En met een meerderheid is de bevolking per definitie vertegenwoordigd. Als jij vindt dat men TEGEN de wet moet ingaan voor een goede democratie te hebben, vind ik dat pas een echt gek wereldbeeld.
Stel overigens eens concrete alternatieven voor dan? Afbreken is gemakkelijk. Ik vind ook dat er vanalles misloopt en ben allesbehalve content met veel dingen. Maar wat realisme is ook wel op zijn plaats.
kay-gell
Legacy Member
phate_13 zei:
Er is maar 1 alternatief en dat is de kaarten opnieuw laten schudden, gewoon nieuwe verkiezingen.
Wat op tafel ligt is niet waar Vlaanderen voor gekozen heeft en is vandaag nog minder dan ooit een weerspiegeling van de wil van het volk.
Meer show moet daar niet rond.
phate_13
Legacy Member
janusderoose zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20...e10-49e8-8242-4eaa3b3fb942&M_BT=6835773463453
Iemand die dit kan lezen? Staat er iets interessant in?
Overigens is het wel al langer bekend dat besparen nu het slechtste is wat je kunt doen. Kijk naar het (falende) beleid van de ECB, waarbij er massa's geld in de economie gepompt wordt, pre-corona reeds. Het is meer een crisis van gebrek aan de vraagzijde (had het ander artikel hierover beter opgeslagen). Als je nu enorm gaat besparen en mensen nog minder gaan uitgeven, dan duw je de economie alleen maar verder in de put.
phate_13
Legacy Member
kay-gell zei:
Dat is gewoon gelijk aan België opblazen. Ik snap dat verschillende mensen dat willen, maar dat lost niets op.
En nogmaals, 48.23% van de Vlamingen is vertegenwoordigd door deze regering. Dus stop aub met te spreken van "Vlaanderen" alsof het één geheel is.
En nogmaals, heb je nog altijd niets concreet voorgesteld. Wie bepaalt er wanneer er nieuwe verkiezingen moeten komen? Als je dit zou gaan automatiseren na x tijd, wordt het alleen maar NOG meer een spelletje van verkiezingscampagnes NA verkiezingen, in plaats van concreet naar iets toe te bouwen.
kay-gell
Legacy Member
phate_13 zei:
Jij kan wel de toekomst voorspellen dat je weet dat dit het gevolg is? 2 keer op rij 500 dagen aanmodderen is ook geen optie meer hé. Ofwel?
En denk je nu echt dat je in 2024 niet exact hetzelfde gaat voor hebben?
Het wordt alleen maar erger. Alleen een blinde ziet dat niet.
Maar goed nu kan je nog 2.5 jaar laten besturen door een regering die bang heeft van het volk voor ze weer in verkiezingsmodus gaat. Ik lig er niet van wakker.
Het is alleen maar uitstel van executie.
phate_13
Legacy Member
kay-gell zei:
Je zegt nu zelf dat het dan hetzelfde gaat zijn, wat is dan het nu van nu al nieuwe verkiezingen als het dan toch hetzelfde is?
En je zegt zelf dat twee keer 500 dagen aanmodderen geen optie is. Maar toch steek je zo van leer tegen de huidige regeringsvorming?
Wat wil/verwacht je dan eigenlijk?
En nogmaals, op welk punt moeten er dan exact nieuwe verkiezingen komen? Wie gaat dit bepalen?
Didymus
Legacy Member
kay-gell zei:
Nu niet flauw doen hé. Voorspellen wie de grootsten zullen zijn, is echt niet zo moeilijk (hint: VB, N-VA, PS, MR, PVDA-PTB). Het is met die grootste partijen ("winnaars" volgens sommigen) politiek onmogelijk om een federale coalitie op de been te brengen, dus wat moet er daarna komen? Na 500 dagen opnieuw verkiezingen, ad infinitum?
Sylverscythe
Legacy Member
kay-gell zei:
Nieuwe verkiezingen zouden leuk zijn (nuja, eerlijk gezegd zie ik nog meer mensen niet opdagen) om de kaarten nog eens te schudden...en dan weer in een zelfde situatie terecht te komen. Enerzijds zeg je dat het erger en erger wordt bij elke verkiezing en anderzijds wil je nieuwe verkiezingen. Persoonlijk ben ik principeel akkoord dat de bevolking raadplegen een goed idee is, maar uiteindelijk kost dat altijd een hoop tijd om dan iets te beslissen en bijgevolg ook een hoop geld.
Maar ik volg ook eerdere posters dat hier fundamenteel niets ondemocratisch aan is, enkel zijn er aan Vlaamse zijde net iets minder dan de helft van de kiezers vertegenwoordigd, en wordt gedaan alsof de democratie bloedt.
kay-gell
Legacy Member
Didymus zei:
Nee, je blijft tot het oneindige der tijd dit land in de onbestuurbaarheid gaan want je gaat geen eindlimiet er op zetten.
Dat vind jij dan echt een optie?
Dat het enige wat de onderhandeling op gang houdt de schrik is om de stem van het volk daarin te horen?
Waar ga je dan de limiet leggen? 2 jaar, 3 jaar?
Maar zoals gezegd, ik lig er niet van wakker. 2024 wordt de impasse gewoon nog groter omdat België simpelweg niet werkt.
En dat zal maar op enkele manieren op te lossen zijn: confederalisme, splitsing ofwel komt op een bepaald moment het volk in opstand. Draai en keer het hou je wil, het feit dat België fundamenteel een verloren project is ga je niet oplossen door de problemen voor je uit te schuiven. Ooit komt de afrekening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.