Archief - Startnota’s en Formatierondes

Sylverscythe · 18 feb 2020

Li1quid zei:
Het blijft toch wel erg dat onze Waalse en Vlaamse politici nooit rechtstreeks in debat gaan op tv..

Waarom zouden ze uiteindelijk, het Belgisch systeem beloont een partij net wanneer ze dat niet doen en de andere zijde als de boeman afschilderen. Ik ben er van overtuigd dat de kloof enkel maar groter zal worden door de verdeelde media en poltiek, tenzij er echt iets wordt aan gedaan (federale kieskring of iets dergelijk).

Glor · 18 feb 2020

kay-gell zei:
Met dat verschil dat we als Vlaamse provincies tenminste iets gemeenschappelijk heb. Altijd die verzonnen drogredenen alsof we dan binnenkort in elke stad een grens gaan trekken.

Noem mij 5 Waalse artiesten, tv programma's, current hot topics daar en we zullen nog eens spreken. Walen kennen ons niet en omgekeerd ook niet, komt daarbij nog dat we niet eens dezelfde taal spreken. Waarbij vooral in Wallonië ze de andere landstaal machtig zijn. België is een fout concept van het begin en er is niets mis je fouten recht te zetten. Alle staatshervormingen gaan ook die richting op omdat het NODIG is.
Maar blijf het zonlicht maar ontkennen. Een land dat jaren nodig heeft om een regering te vormen omdat het geen land is, dat is België.

Alsof ze in pakweg Illinois weten wat er gebeurt in Louisiana. Veel landen zijn onderverdeeld in groepen die weinig gemeenschappelijke interesses hebben, zeker de groepen een andere taal spreken, maar dat lijkt me geen reden om al die landen op te splitsen.

Sent from my iPhone using Tapatalk

eniac · 18 feb 2020

Glor zei:
Alsof ze in pakweg Illinois weten wat er gebeurt in Louisiana. Veel landen zijn onderverdeeld in groepen die weinig gemeenschappelijke interesses hebben, zeker de groepen een andere taal spreken, maar dat lijkt me geen reden om al die landen op te splitsen.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Maar in de USA hebben de staten toch best veel autonomie, nee?

Edit: trouwens, "niet weten wat er gebeurt in een ander deel" is ook niet de doorslaggevende factor in deze he.

Sylverscythe · 18 feb 2020

Glor zei:
Alsof ze in pakweg Illinois weten wat er gebeurt in Louisiana. Veel landen zijn onderverdeeld in groepen die weinig gemeenschappelijke interesses hebben, zeker de groepen een andere taal spreken, maar dat lijkt me geen reden om al die landen op te splitsen.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Wat ik wel interessant vind...hoeveel daarvan is opvoeding/indoctrinatie? Ik zou in de VS niet graag in het openbaar zeggen dat de VS een artificiële staat is bijvoorbeeld, wat hier in Vlaanderen al bijna tot de "canon" behoort

Maar daar zingen ze in de scholen het volkslied en doen ze de pledge of allegiance bijvoorbeeld. Als je Amerikanen wil warm krijgen voor iets is "USA USA" roepen soms al genoeg. Niet enkel daar trouwens, mijn vrouw komt uit Mexico en was geschokeerd over hoe wij spreken over ons land en hoe verdeeld het is...en hoe mensen het volkslied niet kennen. Daar is dat net zoals in de VS elke morgen een ceremonie met de vlag op het school, wordt nationalisme er in gedrilt, en om middernacht speelt op de Mexicaanse VRT het volkslied. Een eerste test om illegale migranten uit Honduras, El Salvador, ... op te sporen is verdachten het volkslied te laten zingen.

Ik vind dat griezelig, maar wij zijn opgegroeid met het idee dan nationalisme vies, of op zijn minst verdacht is.

Glor · 18 feb 2020

eniac zei:
Maar in de USA hebben de staten toch best veel autonomie, nee?

Edit: trouwens, "niet weten wat er gebeurt in een ander deel" is ook niet de doorslaggevende factor in deze he.

Dat was wel het argument van Kay-gell dus ik wou gewoon dat ene argument ondergraven.
Ik spreek me niet uit over andere argumenten om al dan niet te splitsen/regionaliseren

Edit: In België hebben de regio’s ook best veel autonomie denk ik

Sent from my iPhone using Tapatalk

nixie · 18 feb 2020

zarathustra zei:
En we zijn rond!

Li1quid · 18 feb 2020

Sylverscythe zei:
Waarom zouden ze uiteindelijk, het Belgisch systeem beloont een partij net wanneer ze dat niet doen en de andere zijde als de boeman afschilderen. Ik ben er van overtuigd dat de kloof enkel maar groter zal worden door de verdeelde media en poltiek, tenzij er echt iets wordt aan gedaan (federale kieskring of iets dergelijk).

Maar ja, de Waalse partijen zijn overtuigd van het concept 'België' dus dan lijkt het me ook niet slecht om dat te verdedigen in Vlaanderen?
Aan de andere kant van de taalgrens roepen dat we beter samen zijn maar zelfs niet de moeite doen om het te komen verdedigen is pure hypocrisie.

Dat de NVA het niet gaat uitleggen in Wallonië is anders, daarvan weten we dat we ze liever kwijt dan rijk zijn.

nixie · 18 feb 2020

Glor zei:
Dat was wel het argument van Kay-gell dus ik wou gewoon dat ene argument ondergraven.
Ik spreek me niet uit over andere argumenten om al dan niet te splitsen/regionaliseren

Edit: In België hebben de regio’s ook best veel autonomie denk ik

Sent from my iPhone using Tapatalk

Denk niet echt dat je zijn argument ondergraaft.
Illinois is een staat met een oppervlakte van 5 keer die van België....
En de bevolking spreekt dezelfde taal en zit in hetzelfde onderwijsnet.

mac-bc · 18 feb 2020

kay-gell zei:
Met dat verschil dat we als Vlaamse provincies tenminste iets gemeenschappelijk heb. Altijd die verzonnen drogredenen alsof we dan binnenkort in elke stad een grens gaan trekken.

Noem mij 5 Waalse artiesten, tv programma's, current hot topics daar en we zullen nog eens spreken. Walen kennen ons niet en omgekeerd ook niet, komt daarbij nog dat we niet eens dezelfde taal spreken. Waarbij vooral in Wallonië ze de andere landstaal machtig zijn. België is een fout concept van het begin en er is niets mis je fouten recht te zetten. Alle staatshervormingen gaan ook die richting op omdat het NODIG is.
Maar blijf het zonlicht maar ontkennen. Een land dat jaren nodig heeft om een regering te vormen omdat het geen land is, dat is België.

Bedankt voor uw post Kay-gell. Want kijk, hier zie je mooi in de praktijk wat ik eerder bedoelde met de tactiek van de omgekeerde logica en de self-fullfilling prophecies:

Het is nu ongeveer 30 jaar geleden dat ze de toenmalige BRT gesplitst hebben naar BRTN en vervolgens de VRT zodat we steeds meer van elkaar wegdrijven. Zodoende zijn we uiteraard steeds minder van elkaar op de hoogte, geen enkel programma wordt nog samen gemaakt en er is quasi geen enkele samenwerking meer. Om dan 30 jaar later te moeten horen: “Maar kijk nu toch eens, hoe we niet van elkaar op de hoogte zijn zeg! Hoe we elkaars artiesten en programma's niet meer kennen zeg! Dat is nu toch hét teken dat we verder moeten splitsen van elkaar zeker?”. :crazy:

Je hoeft geen rocket science gestudeerd te hebben om die cirkelredenering te zien. Hoogstens eventjes alles in (historisch) perspectief plaatsen en patronen proberen herkennen.

Kijk ook hoe vele Vlaamsgezinde politici (met Bart De Wever op kop) het machtscentrum op allerlei manieren van Brussel naar Antwerpen wil trekken. Ik geef u op een blaadje dat hij, of zijn volgzame achterban, opnieuw hetzelfde truukje zal toepassen binnen x-aantal jaar: “Maar kijk nu toch hoe het machtscentrum de facto van Brussel naar Antwerpen is verschoven zeg! Dat is nu toch hét teken dat we het ook de officiële Vlaamse hoofdstad moeten maken zeker?”. Bij veel Vlaams-Nationalisten (ook hier op dit forum) is dat idee zelfs nu al ingang aan het vinden in de hoofdjes.

Je ziet ook aan de likes hoe breed deze averechtse redeneringen doorgesijpeld zijn en hoe vlot erin meegegaan wordt. Ach, het lijkt ook allemaal zo zonneklaar wanneer een self-fulfilling prophecy uitkomt. Dan krijg je namelijk altijd gelijk en dan ben je "de enige politicus die eens zegt waar het op staat verdomme!".

bassie82 · 18 feb 2020

Dom voorbeeld : Zondag ronde Geens z'n interview af omdat hij richting andere kant moest, de RTBF dus, om daar interview te geven

Heb jij Magnette al gezien op de VRT?
Heb je Wilmès al gezien op de VRT? Onze eerste vrouwelijke premier.

Je circlejerkt heel graag over NVA en liefst BDW maar je vergeet eens rond te kijken naar de andere partijen.

Li1quid · 18 feb 2020

mac-bc zei:
Bedankt voor uw post Kay-gell. Want kijk, hier zie je mooi in de praktijk wat ik eerder bedoelde met de tactiek van de omgekeerde logica en de self-fullfilling prophecies:

Het is nu ongeveer 30 jaar geleden dat ze de toenmalige BRT gesplitst hebben naar BRTN en vervolgens de VRT zodat we steeds meer van elkaar wegdrijven. Zodoende zijn we uiteraard steeds minder van elkaar op de hoogte, geen enkel programma wordt nog samen gemaakt en er is quasi geen enkele samenwerking meer. Om dan 30 jaar later te moeten horen: “Maar kijk nu toch eens, hoe we niet van elkaar op de hoogte zijn zeg! Hoe we elkaars artiesten en programma's niet meer kennen zeg! Dat is nu toch hét teken dat we verder moeten splitsen van elkaar zeker?”.
Je hoeft geen rocket science gestudeerd te hebben om die cirkelredenering te zien. Hoogstens eventjes alles in (historisch) perspectief plaatsen en patronen proberen herkennen.

Kijk ook hoe vele Vlaamsgezinde politici (met Bart De Wever op kop) het machtscentrum op allerlei manieren van Brussel naar Antwerpen wil trekken. Ik geef u op een blaadje dat hij, of zijn volgzame achterban, opnieuw hetzelfde truukje zal toepassen binnen x-aantal jaar: “Maar kijk nu toch hoe het machtscentrum de facto van Brussel naar Antwerpen is verschoven zeg! Dat is nu toch hét teken dat we het ook de officiële Vlaamse hoofdstad moeten maken zeker?”. Bij veel Vlaams-Nationalisten (ook hier op dit forum) is dat idee zelfs nu al ingang aan het vinden in de hoofdjes.

Je ziet ook aan de likes hoe breed deze averechtse redeneringen doorgesijpeld zijn en hoe vlot erin meegegaan wordt. Ach, het lijkt ook allemaal zo zonneklaar wanneer een self-fulfilling prophecy uitkomt. Dan krijg je namelijk altijd gelijk.

Heel uw betoog valt in elkaar omdat de Waalse politici zelf ook geen enkele moeite doen om met de Vlaamse media te praten.
Ja ze zijn gescheiden, maar niets houdt hun tegen om het uit te leggen bij de vrt.

Franstalige politici weigeren de camera van "Terzake", dus deden we een 300 meter-interview

nestorius · 18 feb 2020

mac-bc zei:
Bedankt voor uw post Kay-gell. Want kijk, hier zie je mooi in de praktijk wat ik eerder bedoelde met de tactiek van de omgekeerde logica en de self-fullfilling prophecies:

Het is nu ongeveer 30 jaar geleden dat ze de toenmalige BRT gesplitst hebben naar BRTN en vervolgens de VRT zodat we steeds meer van elkaar wegdrijven. Zodoende zijn we uiteraard steeds minder van elkaar op de hoogte, geen enkel programma wordt nog samen gemaakt en er is quasi geen enkele samenwerking meer. Om dan 30 jaar later te moeten horen: “Maar kijk nu toch eens, hoe we niet van elkaar op de hoogte zijn zeg! Hoe we elkaars artiesten en programma's niet meer kennen zeg! Dat is nu toch hét teken dat we verder moeten splitsen van elkaar zeker?”.
Je hoeft geen rocket science gestudeerd te hebben om die cirkelredenering te zien. Hoogstens eventjes alles in (historisch) perspectief plaatsen en patronen proberen herkennen.

Kijk ook hoe vele Vlaamsgezinde politici (met Bart De Wever op kop) het machtscentrum op allerlei manieren van Brussel naar Antwerpen wil trekken. Ik geef u op een blaadje dat hij, of zijn volgzame achterban, opnieuw hetzelfde truukje zal toepassen binnen x-aantal jaar: “Maar kijk nu toch hoe het machtscentrum de facto van Brussel naar Antwerpen is verschoven zeg! Dat is nu toch hét teken dat we het ook de officiële Vlaamse hoofdstad moeten maken zeker?”. Bij veel Vlaams-Nationalisten (ook hier op dit forum) is dat idee zelfs nu al ingang aan het vinden in de hoofdjes.

Je ziet ook aan de likes hoe breed deze averechtse redeneringen doorgesijpeld zijn en hoe vlot erin meegegaan wordt. Ach, het lijkt ook allemaal zo zonneklaar wanneer een self-fulfilling prophecy uitkomt. Dan krijg je namelijk altijd gelijk en dan ben je "de enige politicus die eens zegt waar het op staat verdomme!".

Kan je eens je hautaine toon achterwege laten?

En wat is de hoofdstad van wallonie? Brussel? Of ga je nu weer melden dat de omgekeerde redenering niet telt. En wat betreft de brt. Wie heeft die gesplitst? De vlaams nationalisten? Ik denk eerder dat jij eerder gebruik maakt van self-fulfilling prophecy om uw redeneringen kracht bij te zetten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser · 18 feb 2020

Li1quid zei:
Heel uw betoog valt in elkaar omdat de Waalse politici zelf ook geen enkele moeite doen om met de Vlaamse media te praten.
Ja ze zijn gescheiden, maar niets houdt hun tegen om het uit te leggen bij de vrt.

Franstalige politici weigeren de camera van "Terzake", dus deden we een 300 meter-interview

Maar dit zie ik heel vaak terug, hè. Ik ben hier ook vaak kritisch over de houding van De Wever in deze onderhandelingen. En dan is het meteen "Ma-ma-ma-maar de PS ook!"
Ja, de PS ook! Het is toch niet omdat ik afkeur wat De Wever doet, dat ik niet kan afkeuren wat de PS doet? Maar wat mac-bc zegt, kun je toch ook niet ontkennen: Dat het feit dat we verder uit elkaar groeien in plaats van dichter naar elkaar toe, ligt aan de splijtende partijen.

"Het water is te diep (in de gracht die wij hebben gegraven)"

bassie82 · 18 feb 2020

Loser zei:
Maar dit zie ik heel vaak terug, hè. Ik ben hier ook vaak kritisch over de houding van De Wever in deze onderhandelingen. En dan is het meteen "Ma-ma-ma-maar de PS ook!"
Ja, de PS ook! Het is toch niet omdat ik afkeur wat De Wever doet, dat ik niet kan afkeuren wat de PS doet? Maar wat mac-bc zegt, kun je toch ook niet ontkennen: Dat het feit dat we verder uit elkaar groeien in plaats van dichter naar elkaar toe, ligt aan de splijtende partijen.

"Het water is te diep (in de gracht die wij hebben gegraven)"

Worden ze uitgenodigd of niet?

Volgens dat ik lees worden Waalse politici effectief uitgenodigd door de afspraak maar weigeren ze te komen.

Wordt een BDW uitgenodigd door de RTBF en weigert hij ook pertinent?

eniac · 18 feb 2020

Loser zei:
Maar wat mac-bc zegt, kun je toch ook niet ontkennen: Dat het feit dat we verder uit elkaar groeien in plaats van dichter naar elkaar toe, ligt aan de splijtende partijen.

Dit vind ik een te gemakkelijke redenering. De populariteit van die "splijtende partijen" komt niet uit het niets. Als iedereen tevreden was met de gang van zaken zoals we die pakweg 30j geleden hadden, dan haddden deze partijen geen voedingsbodem en waren ze nooit zo populair geworden.

Dat "het volk" niet altijd zeer rationeel ageert over specifieke topics, dat wil ik nog aannemen. Dat het volk zichzelf laat inpraten dat ze op deze partijen willen stemmen, daar ben ik verre van overtuigd over. Neigt voor mij eerder naar oorzaak en gevolg omdraaien.

Dus nee, dat we verder uit elkaar groeien is voor mij gewoon een teken dat we de laatste jaren in verschillende (denk)richtingen evolueren en dat we ook meer en meer navenant gaan stemmen.

Loser · 18 feb 2020

bassie82 zei:
Worden ze uitgenodigd of niet?

Volgens dat ik lees worden Waalse politici effectief uitgenodigd door de afspraak maar weigeren ze te komen.

Wordt een BDW uitgenodigd door de RTBF en weigert hij ook pertinent?

Maar je kunt toch splijtend zijn op zo veel manieren? Wel komen en de Walen schofferen, bijvoorbeeld. Dat werkt ook. Niet komen, zoals de PS. Dat werkt ook.
Feit blijft toch gewoon dat het vooral de partijen zijn die het meeste baat hebben bij een diepere kloof, die roepen hoe diep de kloof wel niet is. En er vaak ook persoonlijk voor zorgen dat hij wordt uitgediept. Of de ene één puntje dan wel beter doet, en de andere dan weer een ander puntje, het blijft gekissebis, bekvechten om zetels, stratego, in plaats van beleid maken.

eniac zei:
Dit vind ik een te gemakkelijke redenering. De populariteit van die "splijtende partijen" komt niet uit het niets. Als iedereen tevreden was met de gang van zaken zoals we die pakweg 30j geleden hadden, dan haddden deze partijen geen voedingsbodem en waren ze nooit zo populair geworden.

Dat "het volk" niet altijd zeer rationeel ageert over specifieke topics, dat wil ik nog aannemen. Dat het volk zichzelf laat inpraten dat ze op deze partijen willen stemmen, daar ben ik verre van overtuigd over. Neigt voor mij eerder naar oorzaak en gevolg omdraaien.

Dus nee, dat we verder uit elkaar groeien is voor mij gewoon een teken dat we de laatste jaren in verschillende (denk)richtingen evolueren en dat we ook meer en meer navenant gaan stemmen.

Zoals met alles, denk ik zeker wel dat het een combinatie is van de dingen. Maar populariteit van die splijtende partijen is natuurlijk wel veel makkelijker te halen: Alles is de fout van X. Klaar. Dat is makkelijker voor iedereen, het buit werkelijke problemen die er zijn (ik heb nooit gezegd dat er geen zijn) uit, om dan te doen alsof het de oorsprong en tegelijk oplossing is van àlle problemen. Je hebt een gemeenschappelijke vijand, dus het verenigt.

Dus ja, in zekere zin is het oorzaak en gevolg omdraaien, maar ik zie het toch eerder als een machine die zichzelf in stand houdt. Geen oorzaak en gevolg, maar eerder het ene dat het andere aanzwengelt en in de hand werkt.

nixie · 18 feb 2020

Loser zei:
Maar dit zie ik heel vaak terug, hè. Ik ben hier ook vaak kritisch over de houding van De Wever in deze onderhandelingen. En dan is het meteen "Ma-ma-ma-maar de PS ook!"
Ja, de PS ook! Het is toch niet omdat ik afkeur wat De Wever doet, dat ik niet kan afkeuren wat de PS doet? Maar wat mac-bc zegt, kun je toch ook niet ontkennen: Dat het feit dat we verder uit elkaar groeien in plaats van dichter naar elkaar toe, ligt aan de splijtende partijen.

"Het water is te diep (in de gracht die wij hebben gegraven)"

Het gaat nu net niet over de onderhandelingen in die post, maar over hoe ver de waalse politici van de vlaamse bevolking staan.
In dar artikel staat er het perfecte voorbeeld.

Toen Jean-Marc Nollet (Ecolo) en Bart De Wever (N-VA) onlangs bij De Tijd in debat gingen gaf Nollet op voorhand geen interviews, De Wever (wiens mening over België bekend is) sprak zowel met RTBF als VRT.

TBH ik snap dat niet. (en ik snap dat wel)
Hoe komt dat over bij de bevolking als de politicus van het andere landsdeel geen interview geeft en de andere wel. (in beide richtingen hé)
Je snijd zo alleen maar in je eigen vel.
Ja we kunnen daar niet op stemmen.
Maar als je een land bij elkaar wilt houden, dan moet je aan beide delen uitleggen waarom.
Niet enkel aan de mensen die op jou kunnen stemmen.

bassie82 · 18 feb 2020

Het constant weigeren van in debat te gaan in oftewel Vlaamse of Waalse actualiteitprogramma's zegt veel meer over de beweegredenen van die politici.

Dusja ik erger mij dat Waalse politici weigeren naar ter zake te komen en dan klagen dat Vlaanderen niks meer weet over Wallonië.
Als BDW ook constant weigert om naar de RTBF te gaan dan ga ik me daar ook aan ergeren.

Archaos · 18 feb 2020

eniac zei:
Dit vind ik een te gemakkelijke redenering. De populariteit van die "splijtende partijen" komt niet uit het niets. Als iedereen tevreden was met de gang van zaken zoals we die pakweg 30j geleden hadden, dan haddden deze partijen geen voedingsbodem en waren ze nooit zo populair geworden.

Dat "het volk" niet altijd zeer rationeel ageert over specifieke topics, dat wil ik nog aannemen. Dat het volk zichzelf laat inpraten dat ze op deze partijen willen stemmen, daar ben ik verre van overtuigd over. Neigt voor mij eerder naar oorzaak en gevolg omdraaien.

Dus nee, dat we verder uit elkaar groeien is voor mij gewoon een teken dat we de laatste jaren in verschillende (denk)richtingen evolueren en dat we ook meer en meer navenant gaan stemmen.

Mensen zijn helemaal niet zo kritisch hoor. Heel dag door hoor je N-VA de PS/Walen demoniseren. Omgekeerd horen ze in Wallonië de PS de N-VA heel de dag demoniseren. Veel mensen slikken die 'argumenten' zomaar hoor. Of daar nu veel van aan is of niet. Het is allemaal strategie van de partijen.

Mooi voorbeeld is heel de hetze rond een eventuele Vlaamse minderheid in de komende federale regering. Weten mensen eigenlijk wel wat de nadelen daar van zijn? Doet er niet toe. Het wordt 50x per dag geroepen en er wordt een probleem van gemaakt.

Ik geloof niet dat Vlamingen en Walen zo veel andere dingen willen dan 20-30 jaar geleden hoor. Mensen liggen in beide delen wakker van werkzekerheid, gezondheid, hun pensioen, koopkracht, ...

Niet vergeten wat N-VA wil bereiken, namelijk een zo onafhankelijk mogelijk Vlaanderen. Verrottingsstrategie toepassen voor België is de kaart die ze uitspelen. Ze hebben er geen enkele baat bij om constructief te communiceren over het federale. Omgekeerd weet PS perfect dat het demoniseren van N-VA aan Franstalige kant nu eenmaal heel veel stemmen oplevert.

Stel nu dat morgen (in een utopische wereld) N-VA en PS een stuk constructiever worden tegen elkaar en de media niet of nauwelijks nog bericht over de tegenstellingen tussen Vlaanderen en Wallonië en de geldtransfers. Denk je dat mensen dan nog zo hard wakker liggen van dat communautaire? Los van wat de realiteit nu eigenlijk is?

zarathustra · 18 feb 2020

nixie zei:
Ja we kunnen daar niet op stemmen.

Gewoon terzijde is er niks dat Ecolo of de PS tegenhoudt om op te komen in Vlaanderen

Archief - Startnota’s en Formatierondes

Sylverscythe

Legacy Member

Glor

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Glor

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

nixie

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Loser

Legacy Member

nixie

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member