Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TNTim

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ook voor gezinnen die op 1 loon terugvallen hé
Verklaar u nader...
Het loon van februari 2020 wordt bekeken, het inkomen vóór de coronacrisis.

Waarom het discriminerend is voor gezinnen:
1.700€ + 850€ (even snel opgezocht en dit kwam zowat gemiddeld uit Google) = 2.550€ samen
Dat is 1.275€ netto per persoon. Dat is minder dan het minimumloon voor een fulltime.

Een alleenstaande zal wat minder lenen, volgens volgende kwaliteitskrant is dit gemiddeld 775€.
Die persoon mag dan tot (1.700€ + 775€ =) 2.475€ netto verdienen in februari.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Minder dan 1.700€ over per maand na aftrek hypotheek/consumentenkrediet en je moet 6 maanden geen lening afbetalen én jouw rente wordt kwijtgescholden.
In de praktijk het merendeel van de alleenstaanden en een heel kleine minderheid van de gezinnen?
ik weet niet of het duidelijk is voor jou, maar het gaat over de rente op die 6 maand, hé. Niet over de volledige rente.

TNTim zei:
Verklaar u nader...
Het loon van februari 2020 wordt bekeken, het inkomen vóór de coronacrisis.

Waarom het discriminerend is voor gezinnen:
1.700€ + 850€ (even snel opgezocht en dit kwam zowat gemiddeld uit Google) = 2.550€ samen
Dat is 1.275€ netto per persoon. Dat is minder dan het minimumloon voor een fulltime.
het minimumloon van een fulltime is ongeveer 1450 euro (ruwweg uit het hoofd, zit alvast een stuk dichter bij de waarheid)
TNTim zei:
Een alleenstaande zal wat minder lenen, volgens volgende kwaliteitskrant is dit gemiddeld 775€.
Die persoon mag dan tot (1.700€ + 775€ =) 2.475€ netto verdienen in februari.
Nee. Je moet kunnen aantonen dat je inkomen gezakt is door sluiting van de zaak, tijdelijke werkloosheid of ziekte. "gewoon" minder dan 2475 euro verdienen is dus niet van toepassing.

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
ik weet niet of het duidelijk is voor jou, maar het gaat over de rente op die 6 maand, hé. Niet over de volledige rente.
Ja, dat besef ik. Zou nogal een cadeau zijn anders... :D
Als uw lening nog 100.000€ bedraagt aan 2% per jaar dan is dit een cadeautje van 1.000€.
Kan zijn dat anderen dit weinig vinden, ik vind dat veel. :p

JPV zei:
het minimumloon van een fulltime is ongeveer 1450 euro (ruwweg uit het hoofd, zit alvast een stuk dichter bij de waarheid)
Hoe bedoel je 'dichter bij de waarheid'?
Ik zei dat 1.275€ netto minder is dan het minimumloon, het is volgens jou +-1.450€. (Ik had mijn cijfer gisteravond van hier gehaald. Dat geeft 1.492€ netto.)

Dan zeggen we toch beide hetzelfde? ;)

JPV zei:
Nee. Je moet kunnen aantonen dat je inkomen gezakt is door sluiting van de zaak, tijdelijke werkloosheid of ziekte. "gewoon" minder dan 2475 euro verdienen is dus niet van toepassing.
Heb ik niet beweerd dat er geen andere voorwaarden zijn, ik vind de inkomensvoorwaarde overdreven gunstig voor alleenstaanden en niet-fulltime werkenden.
Van de economisch werklozen en zieken zullen daardoor de facto heel weinig fulltime werkende koppels eraan voldoen en heel veel alleenstaanden.

Fransz

Legacy Member
Vandaag telefoon gekregen van Fintro Fortis. Zij zijn nu op de hoogte van alles en alle aanvragen kunnen worden ingediend. Alexander De Croo was wat snel in zijn communicatie. Ook gehoord dat de uitstel van professionele kredieten kan, maar enkel geldig is op de lening. De interesten moet je gewoon blijven verder betalen. Je kan de professionele leningen uitstellen tot eind oktober 2020.

TNTim

Legacy Member
Goede maatregel vind ik, enkel rente betalen de komende maanden.
Geeft bedrijven wat ademruimte omdat de kapitaalsaflossingen weg vallen en met de heel lage rentevoeten doet de bank hier ook geen verlies aan.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Hoe bedoel je 'dichter bij de waarheid'?
Ik zei dat 1.275€ netto minder is dan het minimumloon, het is volgens jou +-1.450€. (Ik had mijn cijfer gisteravond van hier gehaald. Dat geeft 1.492€ netto.)

Dan zeggen we toch beide hetzelfde? ;)
mijn fout, slecht gelezen.
TNTim zei:
Heb ik niet beweerd dat er geen andere voorwaarden zijn, ik vind de inkomensvoorwaarde overdreven gunstig voor alleenstaanden en niet-fulltime werkenden.
Van de economisch werklozen en zieken zullen daardoor de facto heel weinig fulltime werkende koppels eraan voldoen en heel veel alleenstaanden.
die andere voorwaarden maken echter net dat minder alleenstaanden dan koppels eraan zullen voldoen. Meer koppels die een inkomensverlies hebben dan alleenstaanden. Dus die 6 maand betalingsuitstel, nog altijd het belangrijkste, zal tussen de anderhalf en dubbel zoveel koppels helpen, de 1700 regel zal meer alleenstaanden (in verhouding) dan koppels helpen, maar zal wel helpen voor iedereen die maar 1700 euro overhoudt, gewoon de doelgroep die het financieel zwaar heeft. Een koppel waar 1 van de 2 werkloos wordt, maar nog 3000 euro overhoudt, heeft zo'n maatregel normaal écht niet nodig.

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Als je met twee technisch werkloos bent heb je €1450 per persoon, en €202,68 energie premie per persoon. Dat is een €3300 netto, neem daarbij een beetje spaarcenten en het zou toch echt wel al gek moeten zijn dat je hiermee niet rond komt. Merk ook op dat je kosten normaliter dalen, alsook dat je ondanks die €200 bij veel leveranciers al minder moet betalen nu.

Je moet je hypotheek ook al niet betalen als je niet meer dan €25000 hebt staan. (waarvoor de bank trouwens op uw goodwill rekent)

ALS je die dus wel hebt staan, dan zou niets een probleem mogen staan, en zak je eronder, dan kan je alsnog naar de bank gaan...
Geen valse cijfers, aub.

Het minimum en maximumbedrag van voltijdse werknemers die een volle maand tijdelijk werklooos worden is € 1058,71 en € 1412,57 euro per maand (netto). Daar komt nog een premie van 4,12 euro netto per dag bij in het geval van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht en minimaal €1,47 (in geval van arbeiders) tot minimaal € 3,66 euro (bedienden) in geval van tijdelijke werkloosheid wegens economische redenen. De premie van 202,68 euro (voorlopig netto, maar fiscaliteit is nog niet definitief) zal normaal gezien tegen midden mei betaald worden.

In de praktijk, voor de sector van dienstencheques, gaat het inkomen van een gemiddelde werknemer van €1116,53 naar €627,81 (samenwonende werknemer zonder kinderlast, die 21 uur/week presteert, mét de overmachttoeslag, zonder de energiepremie). Dat zijn drama's, zeker als die persoon niet-samenwonend is, maar gezinshoofd met 2 kinderen (in dit geval zijn de bedragen identiek). Probeer maar eens met 627,81 euro rond te komen. Dat je 1 maand later dan 202,68 euro krijgt, heeft weinig nut.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Het zijn hier wel degelijk beloningen, er was hier al een enorm ruim opvangsysteem klaar voor iedereen en nu zitten ze daarbovenop cadeaus uit te delen alsof het niet op kan.

Even niet vergeten dat enkele jaren geleden de uitkering voor tijdelijke werkloosheid 75% bedroeg. Nu 70%. Zo'n cadeau "alsof het niet op kan" is het niet.

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
Geen valse cijfers, aub.

Het minimum en maximumbedrag van voltijdse werknemers die een volle maand tijdelijk werklooos worden is € 1058,71 en € 1412,57 euro per maand (netto). Daar komt nog een premie van 4,12 euro netto per dag bij in het geval van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht en minimaal €1,47 (in geval van arbeiders) tot minimaal € 3,66 euro (bedienden) in geval van tijdelijke werkloosheid wegens economische redenen. De premie van 202,68 euro (voorlopig netto, maar fiscaliteit is nog niet definitief) zal normaal gezien tegen midden mei betaald worden.

In de praktijk, voor de sector van dienstencheques, gaat het inkomen van een gemiddelde werknemer van €1116,53 naar €627,81 (samenwonende werknemer zonder kinderlast, die 21 uur/week presteert, mét de overmachttoeslag, zonder de energiepremie). Dat zijn drama's, zeker als die persoon niet-samenwonend is, maar gezinshoofd met 2 kinderen (in dit geval zijn de bedragen identiek). Probeer maar eens met 627,81 euro rond te komen. Dat je 1 maand later dan 202,68 euro krijgt, heeft weinig nut.

Het is niet dat ik u niet geloof, want je zal wel gelijk hebben, maar wat is dit dan...?

Wie tijdelijk werkloos, krijgt 1450 euro. Of deze van De Standaard: Muylle en €1450.

En voor alle duidelijkheid, mensen zoals je hierboven beschrijft, laat ons die absoluut helpen. Maar opnieuw, zomaar rondstrooien met wat geld lost niets op, ben altijd voorstander van net iets meer doelgericht tewerk te gaan.

berenod

Legacy Member
JPV zei:
Geen valse cijfers, aub.

Het minimum en maximumbedrag van voltijdse werknemers die een volle maand tijdelijk werklooos worden is € 1058,71 en € 1412,57 euro per maand (netto). Daar komt nog een premie van 4,12 euro netto per dag bij in het geval van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht en minimaal €1,47 (in geval van arbeiders) tot minimaal € 3,66 euro (bedienden) in geval van tijdelijke werkloosheid wegens economische redenen. De premie van 202,68 euro (voorlopig netto, maar fiscaliteit is nog niet definitief) zal normaal gezien tegen midden mei betaald worden.

In de praktijk, voor de sector van dienstencheques, gaat het inkomen van een gemiddelde werknemer van €1116,53 naar €627,81 (samenwonende werknemer zonder kinderlast, die 21 uur/week presteert, mét de overmachttoeslag, zonder de energiepremie). Dat zijn drama's, zeker als die persoon niet-samenwonend is, maar gezinshoofd met 2 kinderen (in dit geval zijn de bedragen identiek). Probeer maar eens met 627,81 euro rond te komen. Dat je 1 maand later dan 202,68 euro krijgt, heeft weinig nut.

Mijn echtgenote heeft net haar uitkering voor de economische werkloosheid ontvangen.
Laatste gewerkte dag was 17/3.

Kwam op 471€ en centiemen, omgerekend komt dat op een 1070€/maand. Normaal loon is net geen 1500€.

Moest ze alleenstaand zijn zou dat wel degelijk zwaar zijn hoor.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Geen valse cijfers, aub.

Het minimum en maximumbedrag van voltijdse werknemers die een volle maand tijdelijk werklooos worden is € 1058,71 en € 1412,57 euro per maand (netto). Daar komt nog een premie van 4,12 euro netto per dag bij in het geval van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht en minimaal €1,47 (in geval van arbeiders) tot minimaal € 3,66 euro (bedienden) in geval van tijdelijke werkloosheid wegens economische redenen. De premie van 202,68 euro (voorlopig netto, maar fiscaliteit is nog niet definitief) zal normaal gezien tegen midden mei betaald worden.

In de praktijk, voor de sector van dienstencheques, gaat het inkomen van een gemiddelde werknemer van €1116,53 naar €627,81 (samenwonende werknemer zonder kinderlast, die 21 uur/week presteert, mét de overmachttoeslag, zonder de energiepremie). Dat zijn drama's, zeker als die persoon niet-samenwonend is, maar gezinshoofd met 2 kinderen (in dit geval zijn de bedragen identiek). Probeer maar eens met 627,81 euro rond te komen. Dat je 1 maand later dan 202,68 euro krijgt, heeft weinig nut.

Tja, JPV jij weet de scenario's er natuurlijk ook altijd wel uit te kiezen. In dat scenario heb je absoluut gelijk. Maar moet daarom iedere technische werkloze die toeslag krijgen? Zou je die toeslagen dan niet beter ook afhankelijk maken van het inkomen? Plus de energietoeslag die ze nu uitdelen is meer dan het dubbel dat ik op een maand uitgeef als alleenstaande aan elektriciteit/gas/water. Mijn moeder is momenteel technisch werkloos, mijn vader gaat wel nog werken, maar ze hebben zonnepanelen, die energiepremie is voor hen gewoon een mooi cadeau dat ze echt niet nodig hebben.

En het klinkt stout, maar jij gebruikt die kinderen nu eigenlijk ook als een argument... Ja het is ongetwijfeld niet gemakkelijk als je als gezinshoofd met 2 kinderen moet rondkomen met 626,81 euro maar je zou tegelijkertijd jezelf de vraag moeten stellen waarom mensen die als alleenstaande wél 2 kinderen op de wereld zetten, dan nog maar halftijds gaan werken.. Je mag zo'n mensen ook eens wijzen op op hun eigen verantwoordelijkheid. Tenzij je weduwe of weduwnaar bent, heb je daar zélf ofwel wel degelijk schuld aan en/of heb je nog een ex-partner die financieel zou moeten bijdragen voor die kinderen.
Plus in zo'n situatie met zo'n laag jaarinkomen heb je ook recht op extra kinderbijslag per kind, voor 2 kinderen ook al snel €100 per maand.
Voorbehoedsmiddelen zijn de laatste decennia vlot beschikbaar geweest, wat meer verantwoordelijkheidszin vooraleer je eraan begint zou bij sommige mensen welkom zijn.

soulreaper

Legacy Member
Ik heb voor 18d werkloosheid 1031+156 euro bestaanszekerheid gekregen. Plus nog 400 euro netto van het aantal gewerkte dagen van mijn werkgever. Wettelijk samenwonend, 1 kind ten laste

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Het is niet dat ik u niet geloof, want je zal wel gelijk hebben, maar wat is dit dan...?

Wie tijdelijk werkloos, krijgt 1450 euro. Of deze van De Standaard: Muylle en €1450.

En voor alle duidelijkheid, mensen zoals je hierboven beschrijft, laat ons die absoluut helpen. Maar opnieuw, zomaar rondstrooien met wat geld lost niets op, ben altijd voorstander van net iets meer doelgericht tewerk te gaan.

die 1450 euro was een voorstel van Muylle, maar is uiteindelijk, terecht, niet doorgegaan . Want dat ging 1450 euro voorschot zijn, niet definitieve betaling. Wat ging zeggen dat veel van die alleenstaande moeders uit mijn berekening (voor hun normen) met gigantische terugbetalingen zouden zitten.

KnightOfCydonia zei:
Tja, JPV jij weet de scenario's er natuurlijk ook altijd wel uit te kiezen. In dat scenario heb je absoluut gelijk. Maar moet daarom iedere technische werkloze die toeslag krijgen? Zou je die toeslagen dan niet beter ook afhankelijk maken van het inkomen? Plus de energietoeslag die ze nu uitdelen is meer dan het dubbel dat ik op een maand uitgeef als alleenstaande aan elektriciteit/gas/water. Mijn moeder is momenteel technisch werkloos, mijn vader gaat wel nog werken, maar ze hebben zonnepanelen, die energiepremie is voor hen gewoon een mooi cadeau dat ze echt niet nodig hebben.
Ik denk dat ik hier al duidelijk gemaakt heb dat die 202,68 euro netto én onbelast geen goed idee was. het is een idee van Zuhal Demir die te vlug is gelanceerd en niet doordacht was. Bovendien vind ik het echt idioot dat vakbonden niet uitbetalen, dat ging vlugger, efficienter en goedkoper kunnen.

Die toeslag wegens overmacht vervangt in de meeste sectoren de toeslag die de werkgever wegens economische redenen moet uitbetalen (wel niet in de bouw en kappers, bij mijn weten), dus is niet zomaar iets extra's, maar eerder een verschuiving van de kost, voor werknemers niet noodzakelijk wat extra's (soms zelfs minder).

Geef me gerust elk scenario, hoor. Ik reken het voor je uit. Het scenario dat ik nu gaf was van het gemiddelde van een sector van 140000 werknemers, dus geen uitzondering.
KnightOfCydonia zei:
En het klinkt stout, maar jij gebruikt die kinderen nu eigenlijk ook als een argument... Ja het is ongetwijfeld niet gemakkelijk als je als gezinshoofd met 2 kinderen moet rondkomen met 626,81 euro maar je zou tegelijkertijd jezelf de vraag moeten stellen waarom mensen die als alleenstaande wél 2 kinderen op de wereld zetten, dan nog maar halftijds gaan werken.. Je mag zo'n mensen ook eens wijzen op op hun eigen verantwoordelijkheid. Tenzij je weduwe of weduwnaar bent, heb je daar zélf ofwel wel degelijk schuld aan en/of heb je nog een ex-partner die financieel zou moeten bijdragen voor die kinderen.
Plus in zo'n situatie met zo'n laag jaarinkomen heb je ook recht op extra kinderbijslag per kind, voor 2 kinderen ook al snel €100 per maand.
Voorbehoedsmiddelen zijn de laatste decennia vlot beschikbaar geweest, wat meer verantwoordelijkheidszin vooraleer je eraan begint zou bij sommige mensen welkom zijn.
Zoals ik aangeef maakt het op zich, voor het bedrag dat je krijgt, niet uit als je 2 kinderen of niet hebt. Wel heb je meer uitgaven. En ja, daar mag verantwoordelijkheidszin bijzijn, maar niet iedereen zit in een situatie waar ze zélf verantwoordelijk zijn voor dat probleem. Laat staan dat elke ex-partner in huidige crisistijden even vlot die alimentatie zal betalen, laat staan dat een ex-partner het volledige bedrag zal betalen (in principe betaal je de helft van de kosten).

Je mag nu zoveel op hun verantwoordelijkheid wijzen en de discussie naar daar trekken, blijft dat die mensne met een voor hun normen GIGANTISCH inkomensverlies zitten. Wat op korte termijn héél grote drama's zal opleveren. Deze maand nog relatief gezien minder, omdat er geen volledige maand werkloosheid is. Maar tegen sommige van die mensen zou je eigenlijk moeten zeggen: zorg ervoor dat uw werkgever u om medische redenen ongeschikt maakt, dan beland je op de gewone werkloosheid en daar is maar (ongeveer) 11% afhouding, waardoor ze op korte termijn meer inkomen hebben. Terwijl hun contract hen natuurlijk op langere termijn betere opties geeft.

JPV

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik heb voor 18d werkloosheid 1031+156 euro bestaanszekerheid gekregen. Plus nog 400 euro netto van het aantal gewerkte dagen van mijn werkgever. Wettelijk samenwonend, 1 kind ten laste

bouw?

JPV

Legacy Member
soulreaper zei:

Om als voorbeeld te geven: in jouw sector heb je een aanvulling van 12,07 euro per volle dag tijdelijke werkloosheid (betaald door de werkgevers). Die 5,63 euro van de overheid krijg je enkel indien je overmacht hebt.

Silence

Legacy Member
Eigenlijk is het toch enorm wraakroepend dat de Vlaamse overheid vorig jaar besliste om de woonbonus af te schaffen.

En nu smijten ze met premies die onbelast blijven.

Fransz

Legacy Member
Er is zelfs een voorstel om de werknemers die doorwerken €1000 extra te geven, bovenop hun volledig loon.

Castil

Legacy Member
Fransz zei:
Er is zelfs een voorstel om de werknemers die doorwerken €1000 extra te geven, bovenop hun volledig loon.
Maandelijks? Laat maar komen!

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan