Archief - Transgenders en Genderidentiteit

zarathustra · 23 aug 2018

Epyon zei:
Genderdysforie zal ook altijd een aandoening blijven, dat bestrijdt niemand. Maar dat staat los van een genderidentiteit hebben, dat zoals een geaardheid is. Geaardheid is in de loop der tijd ook aanvaard geworden.

Zal een race zijn tussen het 'eenvoudig' kunnen aanpassen en aanvaardheid zeker?

Creeping Death · 23 aug 2018

KnightOfCydonia zei:
Aanvaarding van mensen die op het andere geslacht vallen en daar niemand kwaad mee doen is héél wat anders dan "aanvaarding" van "illusies".

Ik keur discriminatie van transgenders absoluut niet goed, dus wat mij betreft zijn transgenders aanvaard in de samenleving.
Een "geslachtsverandering" zal finaal echter van een man geen échte vrouw kunnen maken of omgekeerd, net zomin als je nooit van een mens een dolfijn kan maken (South Park reference voor wie hem niet doorheeft). Misschien in een zéér verre toekomst wanneer de biotechnologie meerdere kwantumsprongen heeft gemaakt, maar zelfs dat zou ik nog betwijfelen. Er zijn nu éénmaal biologische grenzen aan de werkelijkheid.

Het is trouwens naïef om te pretenderen dat vooruitgang alleen maar bestaat uit zaken te aanvaarden die vroeger niet aanvaard werden, genoeg zaken die vroeger "normaal" waren, waar we nu een afkeer voor hebben.

Maar wat als je niets van die "illusie" door hebt en daar in meegesleurd wordt?
Stel: één van uw collega's een toffe kerel. Ge spreekt buiten het werk, gaat is tenissen ofzo. Na een paar maand blijkt dat die kerel vroeger een vrouw was. Ga jij dan ineens spreken over "haar" of "ze"?

M°°nblade · 23 aug 2018

Epyon zei:
Genderdysforie zal ook altijd een aandoening blijven, dat bestrijdt niemand. Maar dat staat los van een genderidentiteit hebben, dat zoals een geaardheid is. Geaardheid is in de loop der tijd ook aanvaard geworden.

Wel, ik zou die dingen toch niet volledig van elkaar loskoppelen.
Het benoemen van seksuele voorkeuren is in de loop ter tijden aanvaard, net omdat het geen ziekte maar een simpel verstaanbaar en logisch concept is dat niet verschillend van het benoemen van een lievelingskleur. Je hebt bi, hetero of homo.

Maar de 70-tal genderidentiteit die nu al bestaan maken deel uit van een incrementele lijst, waarvan de aangroei van verdere benoeming compleet nutteloos is. De nood aan de benoeming van al die verschillende genders lijkt eerder een symptoom van de ziekte, waarbij speciale mensen nood hebben aan en erkenning zoeken dmv. een speciale benoeming. Die explosie aan genderidentiteiten helpt de aandoening niet te verstaan of op te lossen. Ze beschrijft louter hoe de persoon zijn genderdysforie ervaart of wil beschrijven.

Wanneer iemand ketamine spuit zullen de ervaringen ook gaan van roze olifantjes tot vliegende nijlpaarden, maar het benoemen van die hallucinaties zeggen ook geen meter over hoe je met ketamine verslaving om moet gaan.

KnightOfCydonia · 23 aug 2018

Creeping Death zei:
Maar wat als je niets van die "illusie" door hebt en daar in meegesleurd wordt?
Stel: één van uw collega's een toffe kerel. Ge spreekt buiten het werk, gaat is tenissen ofzo. Na een paar maand blijkt dat die kerel vroeger een vrouw was. Ga jij dan ineens spreken over "haar" of "ze"?

De illusie is wat mij betreft in de eerste plaats dat je van een man nooit 100% een vrouw zal kunnen maken, of omgekeerd. Jammer genoeg voor die mensen, want ik zou ze het gerust toewensen dat er een "magische" ideale behandeling zou bestaan voor hun problematiek, maar die is er helaas niet.

Als een transgender, een vrouw in jouw hypothetisch scenario, gelukkiger is om als een man door het leven te gaan, mag hij dat gerust doen. Als zij haar naam in een mannelijke naam verandert, en hij/zij daar gelukkiger mee is, wil ik uit beleefdheid gerust zelfs de mannelijke voornaamwoorden voor gebruiken. Ik zal zo iemand niet anders behandelen, want ik heb in de praktijk (voor een korte periode want interimopdracht) ook een transgendercollega gehad, géén enkel probleem mee in de omgang. Behulpzame kerel zelfs.
Als je mij echter zou vragen op filosofisch/wetenschappelijk vlak of die persoon na zo'n geslachtsverandering een échte man is, dan zou ik wel nog altijd neen antwoorden. Sorry.

Het enige waar ik het in de praktijk wellicht moeilijker mee zou hebben, zijn van die bizarre individuen die vinden dat ze unieke voornaamwoorden verdienen of die als 3e persoon meervoud aangesproken willen worden. Die ben ik eerlijk gezegd in het echte leven wel nog niet tegengekomen. Op social media lijken zo'n mensen omwille van hun behoefte aan aandacht natuurlijk oververtegenwoordigd, maar in werkelijkheid zijn die natuurlijk een zéér kleine minderheid.

tolya · 23 aug 2018

Epyon zei:
Homoseksualiteit was tot de jaren '90 ook een aandoening en maatschappelijke aanvaarding heeft ook tot de jaren '80 zeer laag gelegen. Zaken evolueren. We zien wel binnen 20 jaar.

homosexualiteit is iets tussen 2 venten die zelf kiezen wat ze tussen de lakens doen, niet mijn zaken.

bij TS ligt de zaak anders
een vent kan zich laten heropereren en mij wijsmaken dat 'm een vrouw is. ik zal 'm alle rechten geven, verdedigen,... ik zal er een pint mee pakken
...

Bij 99 tot 99,9999% vd transgenders hebt ge heel snel door dat er iets niet klopt en er chirurgie aan te pas is gekomen, maar ik wil meegaan in de denkoefening
Wa denkte ge da ik doe als we de koffer induiken ik uiteindelijk daar dan pas doorheb dat het een vent is? zelfs al heb ik er een uur voordien een uur een tong mee zitten draaien. Op die moment in die context zal ik niet doen alsof 'm een vrouw is. Ik vrij niet met mannen en ik ben weg, punt uit.
terwijl het net dat is wat hij/zij wel wil als ultieme aanvaarding.

discrimineer ik nu? sluit ik hem uit? benadeel ik hem? doe ik hem onrecht aan? discrimineer ik hem?
...
denk je dat dat binnen 20j anders is? echt niet en of we tegen dan een transgender 1e minister hebben of niet laat me redelijk koud.

Epyon · 23 aug 2018

M°°nblade zei:
Wel, ik zou die dingen toch niet volledig van elkaar loskoppelen.
Het benoemen van seksuele voorkeuren is in de loop ter tijden aanvaard, net omdat het geen ziekte maar een simpel verstaanbaar en logisch concept is dat niet verschillend van het benoemen van een lievelingskleur. Je hebt bi, hetero of homo.

Maar de 70-tal genderidentiteit die nu al bestaan maken deel uit van een incrementele lijst, waarvan de aangroei van verdere benoeming compleet nutteloos is. De nood aan de benoeming van al die verschillende genders lijkt eerder een symptoom van de ziekte, waarbij speciale mensen nood hebben aan en erkenning zoeken dmv. een speciale benoeming. Die explosie aan genderidentiteiten helpt de aandoening niet te verstaan of op te lossen. Ze beschrijft louter hoe de persoon zijn genderdysforie ervaart of wil beschrijven.

Wanneer iemand ketamine spuit zullen de ervaringen ook gaan van roze olifantjes tot vliegende nijlpaarden, maar het benoemen van die hallucinaties zeggen ook geen meter over hoe je met ketamine verslaving om moet gaan.

Het gaat niet over het 'benoemen van voorkeuren', het gaat over het aanvaarden van een niet-heteroseksuele geaardheid. En dat gaat veel verder dan gewoon accepteren dat je met iemand van hetzelfde geslacht de koffer induikt, dat gaat over aanvaarden wie iemand van binnen is. In dat opzicht is een andere genderidentiteit hebben niet zo gek veel anders.

Die lijsten met al die identiteiten vind ik persoonlijk ook maar stom, maar ik denk dat het een hulpmiddel is om genderdysforie wat te onderdrukken, de identiteit een naam en plaats te kunnen geven. Maar voor mij maakt het niet uit. Dat iedereen zich maar voelt zoals hij/zij/x zich wil voelen. En wil die per se met een andere aanspreking aangesproken voelen? Tja, als dat ze beter doet voelen *shrugs* .

Creeping Death zei:
Maar wat als je niets van die "illusie" door hebt en daar in meegesleurd wordt?
Stel: één van uw collega's een toffe kerel. Ge spreekt buiten het werk, gaat is tenissen ofzo. Na een paar maand blijkt dat die kerel vroeger een vrouw was. Ga jij dan ineens spreken over "haar" of "ze"?

Ik kijk al uit naar de dag dat de medische wetenschap zo ver staat dat je het geslacht van iemand pas kunt vaststellen als die zijn kleren heeft afgedaan. Dat worden hilarische tijden

.

sandervdw · 23 aug 2018

Epyon zei:
Het gaat niet over het 'benoemen van voorkeuren', het gaat over het aanvaarden van een niet-heteroseksuele geaardheid. En dat gaat veel verder dan gewoon accepteren dat je met iemand van hetzelfde geslacht de koffer induikt, dat gaat over aanvaarden wie iemand van binnen is. In dat opzicht is een andere genderidentiteit hebben niet zo gek veel anders.

Die lijsten met al die identiteiten vind ik persoonlijk ook maar stom, maar ik denk dat het een hulpmiddel is om genderdysforie wat te onderdrukken, de identiteit een naam en plaats te kunnen geven. Maar voor mij maakt het niet uit. Dat iedereen zich maar voelt zoals hij/zij/x zich wil voelen. En wil die per se met een andere aanspreking aangesproken voelen? Tja, als dat ze beter doet voelen *shrugs* .

Ik kijk al uit naar de dag dat de medische wetenschap zo ver staat dat je het geslacht van iemand pas kunt vaststellen als die zijn kleren heeft afgedaan. Dat worden hilarische tijden .

Er zijn al veel transgenders waar niks aan te zien valt. Mensen linken transgenders nog vaak met "mannen van 100kg, een brede kin en brede schouders die plots vrouw willen worden".
Er zijn echter veel mannen die sowieso al een redelijk androgyn uiterlijk hebben. (Omgekeerd trouwens ook).
Paar voorbeelden

http://www.gotceleb.com/wp-content/...rly-hills/Jamie-Clayton:-Sense8-Panel--04.jpg
http://www.thehomoculture.com/wp-content/uploads/2016/09/androgynous-1.jpg
http://universityobserver.ie/wp-con...dentdotcodotuk-Fi-EddieRedmayneDanishGirl.jpg
http://www.vancouversun.com/health/cms/binary/6647697.jpg

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

vishnusixclix · 23 aug 2018

Lol Sander.

Hier een hele thread met zulke pics.

https://www.beyondgaming.be/archive/off-topic.27/girls-that-transcend-the-norm.1094939

sandervdw · 23 aug 2018

vishnusixclix zei:
Lol Sander.

Hier een hele thread met zulke pics.

https://www.beyondgaming.be/archive/off-topic.27/girls-that-transcend-the-norm.1094939

Lol, die had ik hier dus nog niet gezien. (Mijn voorbeelden zijn allemaal celebrities he

)

Maar nog heel vaak zien mensen enkel de "Bo Van Spilbeeck"s Als transgenders maar er zijn echt wel minder obvious gevallen.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

tolya · 23 aug 2018

Epyon zei:
Dat iedereen zich maar voelt zoals hij/zij/x zich wil voelen. E .

ok, mo als je dan als vrouw plots tegen mannen, geopereerden, ligt te sporten en verliest verandert de context heel snel.
dan maakt het wel uit hé.

je zit ook met het stuk communicatie en de sociale context
praten we over of met een persoon zullen we heel snel herkenningspunten zien om te bepalen of daar een 90jarige, een 6j, man of vrouw staat.
wij zullen dus over/met die persoon in de vorm praten zoals wij die herkennen en taalkundig overeengekomen zijn.
wij gaan niet eerst aan de persoon vragen wat 'm is, hoe 'm zich voelt om daaraan ons woordgebruik aan te passen. Trek dat open en iedereen vult dat op z'n eigen manier in, ik zou da nooit of te nimmer kunnen onthouden dat die man een vrouw is, die man een man, die vrouw ...

gij spreekt mij aan met mannelijke termen, gij gaat ni eerst dubbelchecken wat ik volgens mij ben of hoe ik me voel.

het is ook geen toeval dat zulke mannen zich extreem vrouwelijk kleden/gedragen ipv gewoon te kiezen om bv als manwijf rond te lopen.
SPilbeekc voldoet voor de volle 100% aan e vrouwelijke clichés en vooroordelen want zo wil 'm gezien worden. net om te voldoen aan de sociale communicatieve context en oa de herkenning

er zijn transgenders waar ge uiterlijk neits aan ziet. tot ge er de koffer mee induikt.
90% vd mannen hier is, net als ik, direct weg. Iets anders moet ge u ni wijsmaken en das pijnlijk voor de transgender

Epyon · 23 aug 2018

tolya zei:
ok, mo als je dan als vrouw plots tegen mannen, geopereerden, ligt te sporten en verliest verandert de context heel snel.
dan maakt het wel uit hé.

Er kan toch zeer correct geklasseerd worden op basis van spier/vet verhouding, hormonenspiegel etc. Dit laatste gebeurt nu al.

je zit ook met het stuk communicatie en de sociale context
praten we over of met een persoon zullen we heel snel herkenningspunten zien om te bepalen of daar een 90jarige, een 6j, man of vrouw staat.
wij zullen dus over/met die persoon in de vorm praten zoals wij die herkennen en taalkundig overeengekomen zijn.
wij gaan niet eerst aan de persoon vragen wat 'm is, hoe 'm zich voelt om daaraan ons woordgebruik aan te passen. Trek dat open en iedereen vult dat op z'n eigen manier in, ik zou da nooit of te nimmer kunnen onthouden dat die man een vrouw is, die man een man, die vrouw ...

gij spreekt mij aan met mannelijke termen, gij gaat ni eerst dubbelchecken wat ik volgens mij ben of hoe ik me voel.

Mensen spreken ook constant mijn naam verkeerd uit als ze mij voor de eerste keer zien, en dan corrigeer ik ze ook beleefd. Dit kan hier toch perfect ook?

er zijn transgenders waar ge uiterlijk neits aan ziet. tot ge er de koffer mee induikt.
90% vd mannen hier is, net als ik, direct weg. Iets anders moet ge u ni wijsmaken en das pijnlijk voor de transgender

Waarom? Respect werkt toch in twee richtingen? Als mensen een transgendere identiteit accepteren mogen die transgenders evengoed accepteren dat iemand geen seksuele betrekkingen met iemand van hetzelfde geslacht wil, ongeacht het gender.

tolya · 23 aug 2018

Epyon zei:
Er kan toch zeer correct geklasseerd worden op basis van spier/vet verhouding, hormonenspiegel etc. Dit laatste gebeurt nu al.

maar zo gebeurt het niet, de classificatie is gewoon in geslacht
Ik wil Mike Tyson gerust als vrouw aanvaarden als die da zelf wil, toelaten dat 'm in 2020 op OS bij de vrouwen mag meeboksen?

Mensen spreken ook constant mijn naam verkeerd uit als ze mij voor de eerste keer zien, en dan corrigeer ik ze ook beleefd. Dit kan hier toch perfect ook?

that's not the point en trek het open.
ge hebt 100 personen en 80 ervan willen een eigen benaming. bij die man moet ik onthouden dat ik haar en zij moet gebruiken, die vrouw is hij, deze is zus, de andere zo en die ene vrouw wil enkel in de even maanden vrouw zijn.
de doorsnee 70jarige onthoudt dat echt niet hoor, ik ook niet

volstrekt onwerkbaar model en totaal absurd

Als mensen een transgendere identiteit accepteren mogen die transgenders evengoed accepteren dat iemand geen seksuele betrekkingen met iemand van hetzelfde geslacht wil, ongeacht het gender.

dit gaat niet over respect,
dit gaat over mannen die vrouw willen zijn, er alles aan doen om dat te zien en als puntje bij paaltje nooit als dusdanig erkend zullen worden.
die transgender zal het dikwijls meemaken dat 'm met z'n broek op z'n enkels staat en de gast het afbolt.

Epyon · 24 aug 2018

tolya zei:
maar zo gebeurt het niet, de classificatie is gewoon in geslacht
Ik wil Mike Tyson gerust als vrouw aanvaarden als die da zelf wil, toelaten dat 'm in 2020 op OS bij de vrouwen mag meeboksen?

Zo gebeurt het wel. Nu al worden 'natuurlijke' vrouwelijke sporters opgelegd hormonenreducerende medicijnen in te nemen omdat ze anders een unfair advantage op andere vrouwen hebben. Als dit kan bij 'echte vrouwen' zie ik niet echt in waarom dit ook niet bij transvrouwen/mannen zou kunnen gebeuren? Bij de meeste sporten zijn al objectieve parameters van kracht (gewicht, grootte, etc). Dit is gewoon een parameter extra.

that's not the point en trek het open.
ge hebt 100 personen en 80 ervan willen een eigen benaming. bij die man moet ik onthouden dat ik haar en zij moet gebruiken, die vrouw is hij, deze is zus, de andere zo en die ene vrouw wil enkel in de even maanden vrouw zijn.
de doorsnee 70jarige onthoudt dat echt niet hoor, ik ook niet
volstrekt onwerkbaar model en totaal absurd

Idd. Een mens kan maar een dertigtal personen onthouden. Bij sommigen die ik nog bij naam ken moet ik hen soms ook herinneren dat mijn naam anders uitgesproken wordt. No biggie.

dit gaat niet over respect,
dit gaat over mannen die vrouw willen zijn, er alles aan doen om dat te zien en als puntje bij paaltje nooit als dusdanig erkend zullen worden.
die transgender zal het dikwijls meemaken dat 'm met z'n broek op z'n enkels staat en de gast het afbolt.

En? Dat is het probleem van die transgender. Waar lig jij wakker van? Dat zal die transgender mss aansporen om al wat vroeger duidelijkheid over zijn geaardheid te scheppen.

Creeping Death · 24 aug 2018

KnightOfCydonia zei:
De illusie is wat mij betreft in de eerste plaats dat je van een man nooit 100% een vrouw zal kunnen maken, of omgekeerd. Jammer genoeg voor die mensen, want ik zou ze het gerust toewensen dat er een "magische" ideale behandeling zou bestaan voor hun problematiek, maar die is er helaas niet.

Als een transgender, een vrouw in jouw hypothetisch scenario, gelukkiger is om als een man door het leven te gaan, mag hij dat gerust doen. Als zij haar naam in een mannelijke naam verandert, en hij/zij daar gelukkiger mee is, wil ik uit beleefdheid gerust zelfs de mannelijke voornaamwoorden voor gebruiken. Ik zal zo iemand niet anders behandelen, want ik heb in de praktijk (voor een korte periode want interimopdracht) ook een transgendercollega gehad, géén enkel probleem mee in de omgang. Behulpzame kerel zelfs.
Als je mij echter zou vragen op filosofisch/wetenschappelijk vlak of die persoon na zo'n geslachtsverandering een échte man is, dan zou ik wel nog altijd neen antwoorden. Sorry.

Het enige waar ik het in de praktijk wellicht moeilijker mee zou hebben, zijn van die bizarre individuen die vinden dat ze unieke voornaamwoorden verdienen of die als 3e persoon meervoud aangesproken willen worden. Die ben ik eerlijk gezegd in het echte leven wel nog niet tegengekomen. Op social media lijken zo'n mensen omwille van hun behoefte aan aandacht natuurlijk oververtegenwoordigd, maar in werkelijkheid zijn die natuurlijk een zéér kleine minderheid.

Is die illusie geen 100%, als je pas door hebt dat het een post-op transgender is nadat het je expliciet gezegd wordt?
In mijn voorbeeld: je beschouwt die tot op dat moment toch nog altijd als man tot er gezegd wordt dat het ooit een vrouw was?

Met het laatste ben ik het trouwens eens: al die voornaamwoorden en extreme vormen hoeven voor mij ook niet.

sandervdw · 24 aug 2018

Creeping Death zei:
Is die illusie geen 100%, als je pas door hebt dat het een post-op transgender is nadat het je expliciet gezegd wordt?
In mijn voorbeeld: je beschouwt die tot op dat moment toch nog altijd als man tot er gezegd wordt dat het ooit een vrouw was?

Met het laatste ben ik het trouwens eens: al die voornaamwoorden en extreme vormen hoeven voor mij ook niet.

Ik vraag me dat eigenlijk af (maar ik wil het niet opzoeken

) of je dat tussen de lakens zou merken of niet

Geen idee hoe realistisch zo'n operatie is. Man die vrouw wordt kan ik nog snappen, maar andersom lijkt me dat nogal lastig op realistisch te krijgen?

Ohm · 24 aug 2018

Man naar vrouw is gewoon een gat. Weet niet in hoeverre ze het kunnen "namaken', maar zonder glijmiddel gaat het niet lukken en dagelijkse reiniging is wel een must wil je daar geen ontstekingen krijgen. Je hebt er die zelfs kunnen klaarkomen, maar dat is niet simpel en hangt ook af hoe goed de operatie was (zenuwbanen). Na de operatie moeten ze zich ook dagelijks penetreren om te beletten dat het terug aan elkaar groeit en de boel soepel te houden.

Vrouw naar man is vooral kunstmatig. Heb al dingen gelezen van een pomp en dergelijke.

Zijn ook allemaal maar zaken dat ik gelezen heb. Zou nu toch ook graag eens weten hoe alles werkt na hun operatie.

tolya · 24 aug 2018

Epyon zei:
Dat is het probleem van die transgender.

en dat is dus de reden waarom er massadepressie en torenhoge suicide bij geopereerde mannen en vrouwen is, een operatie dus nul en geen oplossing is voor die mensen.

Epyon zei:
Dat zal die transgender mss aansporen om al wat vroeger duidelijkheid over zijn geaardheid te scheppen.

de denkoefening was, als je terugscrolt, hoe het zit met vrouwen waaraan ik op geen enkele manier kan herkennen dat het vroeger mannen waren en hoe ik met hen omga.

ik respecteer ze, geef hen alle rechten maar het lukt mij niet om hen als volwaardige vrouw te accepteren. Bij 95-99% vd m'n collega mannelijke heteroseksegenoten heerst hetzelfde gevoel.
terwijl het net dat is wat de transgenders willen en waar heel hun problematiek om draait.

uiterlijk veranderen om de schijn op te houden dat je x ipv y bent doet niets want je blijft gewoon y.
of de verandering beperkt blijft tot een pruik en hoge hakken of een maandenlange zware hormonentherapie doet er in weze niet toe.

JPV · 24 aug 2018

tolya zei:
en dat is dus de reden waarom er massadepressie en torenhoge suicide bij geopereerde mannen en vrouwen is, een operatie dus nul en geen oplossing is voor die mensen.

Heb je cijfers over het verschil tussen geopereerde transgenders en niet-geopereerde transgenders?

sandervdw · 24 aug 2018

JPV zei:
Heb je cijfers over het verschil tussen geopereerde transgenders en niet-geopereerde transgenders?

En zelfs die cijfers zouden nog niks zeggen. Want de kans is groot dat "probleemgevallen" toch eerst de operatie zouden doen. Maar zonder die operatie zouden ze dan waarschijnlijk evengoed zelfmoord plegen.
Dus de vraag is: hoeveel mensen plegen zelfmoord door de operatie, en ik vermoed dat dat aantal in de buurt van 0 komt.

M°°nblade · 24 aug 2018

JPV zei:
Heb je cijfers over het verschil tussen geopereerde transgenders en niet-geopereerde transgenders?

Heb ik hier gisteren nog gepost.

Je kan natuurlijk een hele hoop biases bedenken zoals sandervdw doet waarom operaties het aantal zelfmoorden zouden doen stijgen (vb. transgenders met zelfmoordneigingen zijn more likely om zich te laten opereren omdat ze de wanhoop nabij zijn), maar zolang deze biases niet getoetst zijn, zijn dat niet meer dan hypotheses en geen gevalideerde verklaringen.

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

zarathustra

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member