Archief - Transgenders en Genderidentiteit

DaFreak · 20 sep 2019

of je kan het juist omdraaien en het zien als educatief voorbeeld dat het ook anders kan. Allemaal dezelfde identiteit aannemen vind ik juist eerder nefast en zelfs een beetje angstaanjagend. Het werkt het beteugelen van een kuddegeest in de hand. We zouden allemaal in de pas kunnen lopen maar dat maakt ons gewoon saai.

kay-gell · 9 nov 2020

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201108_97755218

Wat ik hier al jaren zit te zeggen en iedereen me voor gek uitmaakte toen ik zei dat wij hier binnen afzienbare tijd de voornaamwoorden hun/hen/... gaan moeten gebruiken voor mensen die zich niet man of vrouw noemen. Stap na stap zie je het gewoon gebeuren.

Gezien ik in Thailand gewoond heb heb ik 0.0 problemen met transgenders,... Dat is voor mij ook een heel andere discussie zelfs.
Maar vermits hier een kleine groep mensen plots van mening is dat het begrip geslacht voor hen niet meer van toepassing is springt de regering maar op de "woke-trein" en gaan we geslachten bij uitvinden. Goed dat we weten dat ze met de echte problemen bezig zijn :unsure:

zwarten · 9 nov 2020

kay-gell zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201108_97755218

Wat ik hier al jaren zit te zeggen en iedereen me voor gek uitmaakte toen ik zei dat wij hier binnen afzienbare tijd de voornaamwoorden hun/hen/... gaan moeten gebruiken voor mensen die zich niet man of vrouw noemen. Stap na stap zie je het gewoon gebeuren.

Gezien ik in Thailand gewoond heb heb ik 0.0 problemen met transgenders,... Dat is voor mij ook een heel andere discussie zelfs.
Maar vermits hier een kleine groep mensen plots van mening is dat het begrip geslacht voor hen niet meer van toepassing is springt de regering maar op de "woke-trein" en gaan we geslachten bij uitvinden. Goed dat we weten dat ze met de echte problemen bezig zijn

ik vind dit statistisch net enorm interessant. Gaan we eindelijk eens kunnen zien of het effectief een kleine groep is of dat er toch heel wat mensen zich zo voelen.

sandervdw · 9 nov 2020

kay-gell zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201108_97755218

Wat ik hier al jaren zit te zeggen en iedereen me voor gek uitmaakte toen ik zei dat wij hier binnen afzienbare tijd de voornaamwoorden hun/hen/... gaan moeten gebruiken voor mensen die zich niet man of vrouw noemen. Stap na stap zie je het gewoon gebeuren.

Gezien ik in Thailand gewoond heb heb ik 0.0 problemen met transgenders,... Dat is voor mij ook een heel andere discussie zelfs.
Maar vermits hier een kleine groep mensen plots van mening is dat het begrip geslacht voor hen niet meer van toepassing is springt de regering maar op de "woke-trein" en gaan we geslachten bij uitvinden. Goed dat we weten dat ze met de echte problemen bezig zijn

Nineshots zei:
Je hebt ook een achterbank daarin hé.

Een aantal transgenders (nuja, diegenen "in mijn omgeving" in elk geval, maar dat zijn er maar 2), vinden dat ook helemaal geen goede vooruitgang. Dat zijn vooral mannen die zich vrouw voelen en omgekeerd. Ze doen dan ook een operatie om die verandering te doen, maar beseffen best wel dat je dat meestal wel gaat blijven zien. Door dit soort "derde geslacht" logica, komen ze ongewild daarin uit, terwijl dat nét is waaruit ze willen ontsnappen. Dat "derde geslacht" bestaat trouwens al zeer lang in de maatschappij, en dat noemen we androgyne, daar is niet echt een wettelijk kader voor nodig.

Ze hebben ook totààl geen idee wat voor effect dit heeft op misbruik. Het bekendste voorbeeld is sport, maar alles waar quota rond geslacht staan, gaat dus onderuit. Ze hebben net een regering met 50% vrouwen kunnen samenstellen, en door die verandering in wetgeving smijten ze dat volledig overboord, je kan namelijk een regering met allemaal mannen maken waarvan de helft (en je kan elke dag wisselen welke helft...) zich vrouw voelt.

SithCloud · 9 nov 2020

Kvind bij zo "3de geslacht" wel interessant hoe men dat in de sportwereld gaat aanpakken. Een 3de geslachtscompetitie gaan we niet zien. Dus ofwel gaat de vrouwencompetitie verder gekanibaliseerd worden, ofwel gaat men de competities wereldwijd beginnen in te delen op testosterone level of zo...

Stuyfmans · 9 nov 2020

kay-gell zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201108_97755218

Wat ik hier al jaren zit te zeggen en iedereen me voor gek uitmaakte toen ik zei dat wij hier binnen afzienbare tijd de voornaamwoorden hun/hen/... gaan moeten gebruiken voor mensen die zich niet man of vrouw noemen. Stap na stap zie je het gewoon gebeuren.

Gezien ik in Thailand gewoond heb heb ik 0.0 problemen met transgenders,... Dat is voor mij ook een heel andere discussie zelfs.
Maar vermits hier een kleine groep mensen plots van mening is dat het begrip geslacht voor hen niet meer van toepassing is springt de regering maar op de "woke-trein" en gaan we geslachten bij uitvinden. Goed dat we weten dat ze met de echte problemen bezig zijn

Los van het feit dat ik dit gewoon complete bullshit vind dat men hier per se werk gaat van maken. Vraag ik me af welke praktische beslommeringen dit allemaal met zich mee gaat brengen, en vooral, wat gaat dit grapje weer kosten...

zwarten · 9 nov 2020

SithCloud zei:
Kvind bij zo "3de geslacht" wel interessant hoe men dat in de sportwereld gaat aanpakken. Een 3de geslachtscompetitie gaan we niet zien. Dus ofwel gaat de vrouwencompetitie verder gekanibaliseerd worden, ofwel gaat men de competities wereldwijd beginnen in te delen op testosterone level of zo...

ik zou dan zeggen een dubbele derde geslachtscompetitie.
Eentje voor mannen die omschakelen naar vrouwen en een andere voor de vrouw man transitie.
Ik denk dan om situaties zoals hannah mouncey te vermijden

Moet wel zeggen dat ik mijn secundaire school carriere met een meisje in de klas gezeten heb. Die was gewoon beter in sport dan alle jongens van de klas. (ik spreek hier over begin jaren 90 trouwens)
Elke is later Steve geworden en heeft dan wss nog meer meisjes gescoord dan jongens

Pieterjan94 · 9 nov 2020

SithCloud zei:
Kvind bij zo "3de geslacht" wel interessant hoe men dat in de sportwereld gaat aanpakken. Een 3de geslachtscompetitie gaan we niet zien. Dus ofwel gaat de vrouwencompetitie verder gekanibaliseerd worden, ofwel gaat men de competities wereldwijd beginnen in te delen op testosterone level of zo...

In september is er een uitspraak gekomen over de case Semanya en daar kwam wel effectief uit voort dat je maar max 5nanomol mag bevatten om bij de vrouwen te mogen meedoen. In haar geval zal ze dus haar testosteron moeten verlagen.
Werken met verschillende testosteroncategorieen kan, maar lijkt me weinig haalbaar.

Er zijn regels, pas je niet binnen die regels door biologische kenmerken? Pech.

zwarten · 9 nov 2020

Pieterjan94 zei:
In september is er een uitspraak gekomen over de case Semanya en daar kwam wel effectief uit voort dat je maar max 5nanomol mag bevatten om bij de vrouwen te mogen meedoen. In haar geval zal ze dus haar testosteron moeten verlagen.
Werken met verschillende testosteroncategorieen kan, maar lijkt me weinig haalbaar.

Er zijn regels, pas je niet binnen die regels door biologische kenmerken? Pech.

De issue is dat de spieren, pezen en botstructuur bij mannen veel sterker zijn. Als deze op latere leeftijd na de puberteit switchen van competitie maakt zelfs het testeron gehalte niet veel meer uit. Hun gestel geeft een enorm voordeel.

JPV · 9 nov 2020

kay-gell zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201108_97755218

Wat ik hier al jaren zit te zeggen en iedereen me voor gek uitmaakte toen ik zei dat wij hier binnen afzienbare tijd de voornaamwoorden hun/hen/... gaan moeten gebruiken voor mensen die zich niet man of vrouw noemen. Stap na stap zie je het gewoon gebeuren.

er staat daar niks in over taalgebruik in dat artikel. "wat ik hier al jaren zit te zeggen", zie ik dus niet gewoon gebeuren in dit artikel.

kay-gell zei:
Gezien ik in Thailand gewoond heb heb ik 0.0 problemen met transgenders,... Dat is voor mij ook een heel andere discussie zelfs.
Maar vermits hier een kleine groep mensen plots van mening is dat het begrip geslacht voor hen niet meer van toepassing is springt de regering maar op de "woke-trein" en gaan we geslachten bij uitvinden. Goed dat we weten dat ze met de echte problemen bezig zijn

Het enige wat men doet is het logischer maken van wetgeving nadat duidelijk is dat er niet zoiets bestaat als "of man" "of vrouw".

Ik zou eens een geboorteaangifte bekijken. Daar staat al jarenlang bij geslacht M/V/"nog te bepalen" . En dat gaat dan puur over biologisch geslacht, niet over dingen zoals transgender en identificatie.

kay-gell · 9 nov 2020

JPV zei:
er staat daar niks in over taalgebruik in dat artikel. "wat ik hier al jaren zit te zeggen", zie ik dus niet gewoon gebeuren in dit artikel.
Het enige wat men doet is het logischer maken van wetgeving nadat duidelijk is dat er niet zoiets bestaat als "of man" "of vrouw".

Er is hier duidelijk een trend bezig, dat zeg ik en uiteraard komen die naamwoorden ook nog. Toen je hier 5 jaar geleden dat zei over die 85 geslachten, lachte iedereen dat weg (incl linkerzijde) als iets dat zich enkel in de States voordeed en nooit naar hier zou komen.
Ik zeg je dat we binnen onafzienbare tijd ook die voornaamwoorden gaan moeten gebruiken omdat het anders "offensive" is.
Je mag daarin van mening verschillen, maar ik wil daar gerust een weddenschap voor aangaan

Ik zou eens een geboorteaangifte bekijken. Daar staat al jarenlang bij geslacht M/V/"nog te bepalen" . En dat gaat dan puur over biologisch geslacht, niet over dingen zoals transgender en identificatie.

Het is thans niet moeilijk, piemeltje is jongen en vagina is vrouwtje. Biologie is niet moeilijk, hermafrodieten uitgezonderd.

En tuurlijk kan je later, als je voldoende ontwikkeld bent besluiten dat je toch eerder als vrouw/man door het leven kan. Maar die onnozele genderfluïditeit met hun oneindig aantal geslachten. No way.

Pieterjan94 · 9 nov 2020

zwarten zei:
De issue is dat de spieren, pezen en botstructuur bij mannen veel sterker zijn. Als deze op latere leeftijd na de puberteit switchen van competitie maakt zelfs het testeron gehalte niet veel meer uit. Hun gestel geeft een enorm voordeel.

Huh? Als je testosteronniveau (kunstmatig) naar beneden wordt gehaald verlies je net spierkracht, botsterkte, etc etc? Testosteron blijft dus wel belangrijk, ookal ben je "volgroeid". Waarom denk je anders dat ze bij Semanya nu opleggen dat ze haar testosteronniveau moet laten zakken, omdat 't niets meer uit maakt?

Sylverscythe · 9 nov 2020

Pieterjan94 zei:
Huh? Als je testosteronniveau (kunstmatig) naar beneden wordt gehaald verlies je net spierkracht, botsterkte, etc etc? Testosteron blijft dus wel belangrijk, ookal ben je "volgroeid". Waarom denk je anders dat ze bij Semanya nu opleggen dat ze haar testosteronniveau moet laten zakken, omdat 't niets meer uit maakt?

Is dat helemaal zo? Allez ik denk dan aan heel de discussie over tijdelijke schorsing na doping voor atleten. Je gaat kracht en dergelijke wel verliezen als je "clean" bent, maar er toch wel voordelen van overhouden. Ik zou denken, maar puur intuïtief en zonder studies te lezen, dat dit bij iets veel ingrijpender zoals door de puberteit gaan als man en dan vrouw worden zeker het geval is.

zwarten · 9 nov 2020

Pieterjan94 zei:
Huh? Als je testosteronniveau (kunstmatig) naar beneden wordt gehaald verlies je net spierkracht, botsterkte, etc etc? Testosteron blijft dus wel belangrijk, ookal ben je "volgroeid". Waarom denk je anders dat ze bij Semanya nu opleggen dat ze haar testosteronniveau moet laten zakken, omdat 't niets meer uit maakt?

Blijkbaar niet. Je hebt een voordeel opgebouwd in uw puberjaren. Tis niet omdat je testosteron verlaagt dat uw botmassa en spiermassa ineens magisch gaat verdwijnen he. Pas op het zal wel invloed hebben maar niet van die aard dat je het gelijk kan stellen met iemand die biologisch als vrouw is opgegroeid

sandervdw · 9 nov 2020

kay-gell zei:
Het is thans niet moeilijk, piemeltje is jongen en vagina is vrouwtje. Biologie is niet moeilijk, hermafrodieten uitgezonderd.

En tuurlijk kan je later, als je voldoende ontwikkeld bent besluiten dat je toch eerder als vrouw/man door het leven kan. Maar die onnozele genderfluïditeit met hun oneindig aantal geslachten. No way.

Die 3e categorie is door biologische afwijkingen waardoor het niet even duidelijk is

.

Pieterjan94 · 9 nov 2020

Sylverscythe zei:
Is dat helemaal zo? Allez ik denk dan aan heel de discussie over tijdelijke schorsing na doping voor atleten. Je gaat kracht en dergelijke wel verliezen als je "clean" bent, maar er toch wel voordelen van overhouden. Ik zou denken, maar puur intuïtief en zonder studies te lezen, dat dit bij iets veel ingrijpender zoals door de puberteit gaan als man en dan vrouw worden zeker het geval is.

Ik baseer me gewoon op berichtgeving en meer specifiek over die case van Semanya, uiteraard ben ik zelf geen expert. Het kan goed zijn dat ze er nog voordelen aan overhoudt, maar de experten van het TAS zullen geoordeeld hebben dat die voordelen (na verlaging van haar testosteronniveau) geen "oneerlijk" voordeel meer opleveren tov "gewone" dames. Het is nu ook niet zo dat je door een geslachtsverandering per definitie een topatleet zal zijn bij de vrouwen. Ik denk dat het TAS er sowieso nog een vette kluif aan zal hebben voor andere sportdisciplines, zie ook het gedoe rond Rachel McKinnon vorig jaar.

zwarten zei:
Blijkbaar niet. Je hebt een voordeel opgebouwd in uw puberjaren. Tis niet omdat je testosteron verlaagt dat uw botmassa en spiermassa ineens magisch gaat verdwijnen he. Pas op het zal wel invloed hebben maar niet van die aard dat je het gelijk kan stellen met iemand die biologisch als vrouw is opgegroeid

Hoezo blijkbaar niet?
En zie supra.

Sylverscythe · 9 nov 2020

Pieterjan94 zei:
Ik baseer me gewoon op berichtgeving en meer specifiek over die case van Semanya, uiteraard ben ik zelf geen expert. Het kan goed zijn dat ze er nog voordelen aan overhoudt, maar de experten van het TAS zullen geoordeeld hebben dat die voordelen (na verlaging van haar testosteronniveau) geen "oneerlijk" voordeel meer opleveren tov "gewone" dames. Het is nu ook niet zo dat je door een geslachtsverandering per definitie een topatleet zal zijn bij de vrouwen. Ik denk dat het TAS er sowieso nog een vette kluif aan zal hebben voor andere sportdisciplines, zie ook het gedoe rond Rachel McKinnon vorig jaar.

Dat er nog heel wat discussies over zullen volgen staat vast denk ik ja. Vooral bij sporten waar kracht een grote rol speelt (dus misschien minder de afstandsnummers) lijkt mij dat toch niet helemaal eerlijk.

kay-gell · 9 nov 2020

sandervdw zei:
Die 3e categorie is door biologische afwijkingen waardoor het niet even duidelijk is .

Biologische redenen (hermafrodiet) is natuurlijk een heel andere reden dan een, door extreem links ingegeven denkkader dat je in je hoofd kan beslissen dat je toebehoort aan een van de 85 andere geslachten.

Loser · 9 nov 2020

kay-gell zei:
Biologische redenen (hermafrodiet) is natuurlijk een heel andere reden dan een, door extreem links ingegeven denkkader dat je in je hoofd kan beslissen dat je toebehoort aan een van de 85 andere geslachten.

Ik kan in verschillende dingen wel volgen, maar "een door extreem links ingegeven denkkader" is echt wel een beetje twijfelachtig, toch?
Da's een beetje zoals dat homoseksualiteit niet bestaat, maar een idee is dat je gewoon van je af kunt zetten. Als je maar hard genoeg wilt. Zoals "laat de jongen niet met poppen spelen, of hij wordt homo later"...

sandervdw · 9 nov 2020

kay-gell zei:
Biologische redenen (hermafrodiet) is natuurlijk een heel andere reden dan een, door extreem links ingegeven denkkader dat je in je hoofd kan beslissen dat je toebehoort aan een van de 85 andere geslachten.

Klopt (is trouwens niet enkel hermafrodiet, er zit best nog wel een "onbepaald" spectrum ertussen blijkbaar). En ik vind ook niet dat dit soort regels nodig is.
En ALS dit soort regels al nodig was, stop dan gewoon met geslacht op te nemen in het bevolkingsregister?

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

DaFreak

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

zwarten

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

zwarten

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

zwarten

Legacy Member

JPV

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

zwarten

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member