Archief - Trotse Belgen

Ik ben trotse vlaming, maar geen trotse belg.

Ben trouwens voor een klein deel portugees van origine, maar heb altijd hier gewoond en ben hier ook geboren en voel me dus ook vlaming.


(en dno of gewoond just is of ni )

Gij kent de taal ni, buiten!

DA_MadAce zei:

Ik zal zeker niet beweren dat de Azteken niet geavanceerd waren op vele vlakken.
Ik ga ook niet zeggen dat er geen stammentwisten waren. De cultuur van de Azteken stond zelfs grotendeels in het teken van oorlogsvoering. Dat was trouwens de reden waarom hun rijk uberhaput bestond. En inderdaad. Hun militaire tactieken waren vooral op het maken van gevangenen gericht. Als we dan naar de Europese oorlogen kijken. Toch wel iets anders. De concurrentie tussen de verschillende landen en culturen in Europa DWONG naties tot het uitvinden van nieuwe wapens en tactieken. Oorlogen (en zogenaamde "beschaving") bestonden al een stuk langer in Europa. Francisco Pizarro bewees dat je geen hulp van autochtonen nodig had... Met 200 mannen vernietigde hij een leger van 80000 man. Dit was ook logisch, aangezien de wapens van de Spanjaarden een evolutie van zowat duizend jaar hadden doorgemaakt. Dit moest ook, in Europa waren er veel meer volkeren en landen met tegengestelde belangen dan in Zuid-Amerika. Sommige wetenschappers zeggen dat dit was omdat contact in Zuid-Amerika een stuk moeilijker was. De bevolking was meer verspreid en het terrein was veel moeilijker begaanbaar. De mesoamerikaanse beschavingen hadden ook het paardrijden niet (moeten) ontwikkelen. Dit is waarschijnlijk de reden waarom er een stuk minder en minder geweldadige concurrentie tussen de Zuid-Amerikaanse volkeren was. Wat waarschijnlijk tot hun ondergang heeft geleid toen ze de Europeanen tegenkwamen.

Klik om te vergroten...

Ik zou die musketten van de Spanjaarden niet teveel overdrijven. Ze waren inderdaad vrij dodelijk, maar de herlaadtijd duurde vrij lang en in the meantime moest ge blijven staan om uw kruit erin te doen en aan te stampen... Bovendien waren de georganiseerde formaties pas in de 17de eeuw ingevoerd door de Hollanders.

Ik zou eerder zeggen dat de Spanjaarden zo makkelijk wonnen omdat ze heel veel oorlogservaring hadden, zowel op tactisch vlak, als diplomatiek, materiaal, listen enz. Ze hadden er trouwens een reconquista opzitten die lang geduurd heeft, en interne strijd ze alleen nog bedrevener heeft gemaakt. De Spanjaarden waren in die tijd waarschijnlijk de beste soldaten van Europa, zoniet van de hele wereld. Gooi daar nog eens een paar geniale generaals bij, en een portie geluk (bv. het feit dat Cortes al van in het begin kon gebruik maken van communicatie via een eerder gevangen genomen Spanjaard die maya geleerd had, en La Malinche, die zowel maya als nahuátl sprak en op die manier de Tlaxcalteken en Montezuma zelf om te tuin kon leiden).

De nederlaag van de volkeren in Zuid- en Middenamerika had ook veel te maken met het invoeren van bepaalde ziekten die grote delen van de bevolkingspopulaties hebben gedood. De militaire slagkracht van de Spanjaarden hebben ook hun rol gespeeld maar waren geenzins de doorslaggevende factor in het neerhalen van de machtige Maya/Inca- en Azteken-rijken.

Ik voel mij Vlaming, en een beetje Europeaan.

België barst, ooit zal het er wel van komen.

Ik ben dus alles behalve trots om "Belg" te zijn.

Ik voel mij soms eigenlijk ook wel Nederlander, omdat ik veel met Nederlanders omga, zoweel in the real life als op vele fora en internet.

Ik lees veel dat er niet of nauwelijks trostse Belgen zijn, allen Vlamingers. Waarom is mijn vraag. Ik als NL ben best een beetje trots op dat ik NL ben.

Zit er zo'n veel verschile in, tussen wallonie en vlaanderen ?

NL-=Chielio=- zei:

Ik lees veel dat er niet of nauwelijks trostse Belgen zijn, allen Vlamingers. Waarom is mijn vraag. Ik als NL ben best een beetje trots op dat ik NL ben.

Zit er zo'n veel verschile in, tussen wallonie en vlaanderen ?

Klik om te vergroten...

Zeggen dat Vlamingen en Walen hetzelfde zijn, is zowat hetzelfde als zeggen dat Groningers en Friezen hetzelfde zijn.

Heb ooit eens een Groninger een Fries genoemd en toen begreep hij wel wat ik bedoelde.
Hoewel er tussen Groningen en Friesland niet eens zoveel verschillen zitten als tussen Vlamingen en Walen.

NeFerMeTu zei:

Zeggen dat Vlamingen en Walen hetzelfde zijn, is zowat hetzelfde als zeggen dat Groningers en Friezen hetzelfde zijn.

Heb ooit eens een Groninger een Fries genoemd en toen begreep hij wel wat ik bedoelde.
Hoewel er tussen Groningen en Friesland niet eens zoveel verschillen zitten als tussen Vlamingen en Walen.

Klik om te vergroten...

Klopt ook wel, maar niet zo extreem, als ik hier alles lees, lijkt het wel dat een Vlaming schijt op Belgie om het maar cru te zeggen. Ik denk niet dat het hier dat het geval zal zijn.

NL-=Chielio=- zei:

Klopt ook wel, maar niet zo extreem, als ik hier alles lees, lijkt het wel dat een Vlaming schijt op Belgie om het maar cru te zeggen. Ik denk niet dat het hier dat het geval zal zijn.

Klik om te vergroten...

Gewoon omdat de verschillen te groot zijn.
Groningen en Friesland zijn nog wel beide Nederland, zelfde taal, zelfde cultuur. Die 2 verhouden zich zoals bijvoorbeeld Antwerpen en West-Vlaanderen. Er zitten verschillen tussen de 2, maar ze zijn toch duidelijk deel van dezelfde cultuur: Vlaanderen.

Van Wallonië kan je dat niet zeggen. Het zijn 2 verschillende dingen.
Stel dat er een stukje Duitsland bij Nederland komt. Dan zit je daar met een stukje land dat een andere taal heeft, andere gewoontes, etc.
Dat is België. Vlaanderen en Wallonië zijn aan elkaar uitgehuwelijkt om het gezin België te vormen. Maar soms werken zulke huwelijken niet.

Ik ben een fiere belg omdat ik hier graag woon, en omdat het hier goed wonen is voor 95% van de bevolking.

Ik heb al in noorwegen ,israël, china en singapore gewoon dus ik voel me ook in de 1ste plaat een burger van de wereld. Vele mensen in het buitenland hebben nog nooit gehoord van België aangezien het zo een klein landje is , laat staan dat we dat nog eens in 2 moeten kappen. Als ze belgië niet kennen, dan zeg ik dat ik europeaan ben, waarop ze aaaaah antwoorden.

Hoe dichter je bij huis zit, hoe vaker je je gaan indentificeren met een kleinere groep mensen. In mechelen voel ik me zeker ook een mechelaar en geen gentenaar bv ^^. Al dat vlaming - waal gezijk , laat dat toch achterwege.

Het hangt er vanaf in welke situatie dit gevoel geschetst wordt.
Ik sta niet op en denk: "Haa, vandaag voel ik me weer lekker Vlaams"
Zo merk ik dat ik in het buitenland niet zeg dat ik Belgische ben, want dan spreek ik volgens hen Frans, en als ik zeg dat ik van Vlaanderen ben vragen ze me dan of ik Nederlands spreek, sorry, maar dan zeg ik ook neen
Als ik me ergens officieel moet voorstellen, ga ik wel zeggen dat ik van België afkomstig ben.
Als we het dan in een discussie opnemen tegen Amerikanen ofzo, ja, dan voel ik me een Europese.
Als het een discussie tussen provincies is neem ik het eerder op voor Vlaams-Brabant. (Even buiten beschouwing gelaten dat zo'n discussies stupide zijn.)

Om te reageren op alle replies, ik ga wel akkoord, denk dat ik me makkelijker met Vlaanderen identificeer dan met België.

En om op de eigenlijke vraag van de threadstarter te antwoorden, want iedereen wijkt nogal af:
Uiteindelijk ben je hier opgegroeid en ik denk dat je je niet snel keert tegen je land van afkomst of er moeten al dingen gebeuren waar je helemaal niet mee akkoord gaat. Maar trots.. meh, enkel in het buitenland of zo

efkes replyen en dan verder lezen (zit aan post 133 :|)


Ben trots da'k het al bijna 6.5 jaar uithou met hetzelfde lief

NL-=Chielio=- zei:

Klopt ook wel, maar niet zo extreem, als ik hier alles lees, lijkt het wel dat een Vlaming schijt op Belgie om het maar cru te zeggen. Ik denk niet dat het hier dat het geval zal zijn.

Klik om te vergroten...

bwa, veel geblaf weinig bijten.

En daarbij komt dan nog eens dat van de 6Miljoen "Vlaamse" Belgen
er bijna 1miljoen limburgers en 3miljoen brabanders tussen zitten.
Waarom zij zich vlaming noemen begrijp ik persoonlijk ook niet(behalve dat ze onder de vlaamse regering vallen) en ik vind het triestig voor hun.
De enigste vlamingen in belgië zijn die van oost/west vlaanderen, daarnaast heb je nog de zeeuwsvlamingen in nederland en de franstalige vlamingen in Fransvlaanderen.
En het zijn eerder die van brabant die zo antifrans zijn aangezien wij van oost en west vlaanderen naast fransen wonen en mede dankzij onze beheersing van het frans en onze continue verhouding met frankrijk een deel van onze welvaart gemaakt hebben.
Daarom dat ik als oost vlaming voel me meer verbonden met iemand van henegouwen(een echte "waal", toen het woord waal nog gebruikt werd voor FRANSTALIGE VLAMING) dan met een limburger(ik heb niets tegen limburgers maar in mijn ogen zijn het geen vlamingen)
Net zoals je Franstalige en nederlandstalige brabanders hebt.

Zelfs onze Vlaamse feestdag was eigenlijk een nederlaag voor Brabant(geallieerd met de Fransen) en een overwinning voor Westvlaanderen, Oostvlaanderen en Henegouwen.

Maar zoals ik al zei , veel geblaf, weinig bijten.
Voor zover ik weet is er nog nooit een Limburger/vlamingen/brabander/waal/luikenaar/luxemburger vermoord omdat hij
L/V/B/W/L/L was.

+ Een waal bestaat niet echt, zij noemen zichzelf Franstalig omdat dat het enigste is waarin ze overeenkomen, over het waals volkslied, het waals symbool en de vlag is tot op de dag van vandaag nog altijd discussie.

Daarom hou ik wel van België, een verzameling van veel verschillende volkeren met soms een verschillende taal met verschillende mentaliteiten maar toch nog een rustige bedoening.
Ik ben een trotse Belg(die "lacht" met fransen, nederlanders zoals elke belg), een trotse Oostvlaming(die "lacht" met Westvlamingen zoals elke Oostvlaming)
En moest ik Limburger/Brabander zijn zou ik ook trots zijn op die roots.

Daarom ook als ik een etnische marokaan/turk in echt antwerps hoor spreken beschouw ik hem als Antwerpenaar.

Na het lezen van 3/4 van de reacties hier kan ik maar 1 ding zeggen: :doh:
Ik voel mij 100% Belg, alleen al door onze schitterende geschiedenis en het o zo mooie Cordon Sanitaire!
Kga het voor de rest kort houden: zonder Walonië geen Vlaanderen, zonder Vlaanderen geen Walonië! Laat ons dus gezellig Belg blijven!

Mazoutjen zei:

Na het lezen van 3/4 van de reacties hier kan ik maar 1 ding zeggen: :doh:
Ik voel mij 100% Belg, alleen al door onze schitterende geschiedenis en het o zo mooie Cordon Sanitaire!
Kga het voor de rest kort houden: zonder Walonië geen Vlaanderen, zonder Vlaanderen geen Walonië! Laat ons dus gezellig Belg blijven!

Klik om te vergroten...

I like fluffy bunnies!

Mazoutjen zei:

Kga het voor de rest kort houden: zonder Walonië geen Vlaanderen, zonder Vlaanderen geen Walonië! Laat ons dus gezellig Belg blijven!

Klik om te vergroten...

Je zou verwachten van iemand die 100% Belg is dat hij de correcte spelling van Wallonië zou kennen.

En heb je enige argumenten, bronnen of cijfergegevens voor je uitspraak?

NL-=Chielio=- zei:

Ik lees veel dat er niet of nauwelijks trostse Belgen zijn, allen Vlamingers. Waarom is mijn vraag. Ik als NL ben best een beetje trots op dat ik NL ben.

Zit er zo'n veel verschile in, tussen wallonie en vlaanderen ?

Klik om te vergroten...

Je kan duidelijk lezen dat mensen uitermate xenophobisch geworden zijn in België. Er zijn er een paar die stellen dat er zulke grote culturele verschillen tussen het noorden en zuiden van het land zijn dat ze onoverkomelijk geworden zijn. Het is zelf zo erg dat ons land federaal geworden is Dit zorgt er voor dat de regionale regeringen extreem veel macht hebben. En aangezien we nog steeds 1 economie zijn met 1 munt en 1 belastingstelsel lijkt het dus alsof Vlaanderen geld geeft aan Wallonië. Dit is natuurlijk absurd. En dit terwijl Vlaanderen (tja, federaal systeem...) nu niets meer te zeggen heeft over dat geld. Dit in tegenstelling tot vroeger, toen we nog min of meer 1 land waren. Natuurlijk is die tranfer van geld niet meer dan normaal. Als je naar een modern land als België of Nederland kijk dan zijn er maar een paar delen (zoals grote havens, luchthavens, grote bedrijventerreinen, ...) die "winst" maken en op zichzelf staan. Dan zou je ook kunnen stellen dat de haven van Antwerpen miljarden per jaar aan Vlaanderen moet geven...

En uiteindelijk is de geschiedenis van Wallonië en de rest van Vlaanderen grotendeels gelijklopend. Meer zlfs dan dat er overeenkomsten zijn tussen Antwrepen en de rest van Vlaanderen. Antwerpen heeft eeuwen in andere landen/gebieden dan de rest geweest.

Als je in Vlaanderen woont merk je ook dat er meer dialecten zijn dan in Nederland. Vlaanderen is hier bij linguisten om bekend. Simpelweg omdat (net zoals in Wallonië) alle delen zulk een verschillende geschiedenis hebben gehad.

Is dit een reden om heel België op te delen in 56456915872 landen? Nee. Het is juist een punt van overeenkomst dat er zoveel verschillen zijn.

Net of Unionisme het antwoord biedt op alle problemen ...

DA_MadAce zei:

Natuurlijk is die tranfer van geld niet meer dan normaal.

Klik om te vergroten...

DA_MadAce zei:

En uiteindelijk is de geschiedenis van Wallonië en de rest van Vlaanderen grotendeels gelijklopend.

Klik om te vergroten...

Yep, er is nooit een periode geweest wanneer de één de ander onderdrukte, tot op quasi-slavernij toe. Ook heeft de ene helft nooit de andere moeten onderhouden met ettelijke miljarden per jaar.

DA_MadAce zei:

Is dit een reden om heel België op te delen in 56456915872 landen? Nee. Het is juist een punt van overeenkomst dat er zoveel verschillen zijn.

Klik om te vergroten...

2 is al genoeg, maar om jouw punt (dat niet veel poten heeft om op te staan) toch wat kracht bij te zetten, ga je maar woorden (of in dit geval cijfers) in de mond van de anderen gaan leggen.

Goed zo!

Parnakra zei:

Yep, er is nooit een periode geweest wanneer de één de ander onderdrukte, tot op quasi-slavernij toe. Ook heeft de ene helft nooit de andere moeten onderhouden met ettelijke miljarden per jaar.

Klik om te vergroten...

Oooh. Sarcasm. Constructive.
Anyways. Er zijn zeker periodes geweest dat het ene deel van het land het andere onderdrukte tot slavernij toe. Feodaliteit anyone? Dit is ook niet meer dan normaal. Eeuwen lang zijn steden onderhouden geweest door de gebieden daarrond. Geen reden om steden nu plots onafhankelijk te laten worden... gewoon omdat ze winstgeven zijn geworden. Wacht. Steden zijn niet winstgevend. Het zijn gigantische verliesposten. Het zijn eigenlijk bedrijven die de meeste belastingen binnenbrengen. Laten we dan bedrijven onafhankelijk maken! Elk hun eigen regering, dan gaat er nog meer van die "winst" verloren. :applause: Een regering kost meer dan "ettelijke miljarden".
Yea, 7 regeringen voor 10 miljoen mensen... Lekker goedkoop... :ironic:

Trouwens... Laten we geen wrok koesteren voor dingen die honder jaar+ geleden zijn. We hebben de Nederlanders vergeven. En we hebben de duitsers vergeven voor veel ergere dingen. Laten we dan ook bepaalde dingen vergeven aan mensen waar we mee in het zelfde land moeten leven.

En als je er niet tegen kan dat Wallonië geld krijgt van de haven van Antwerpen (niet van jouw belastinggeld, want dat gaat op aan sociale zekerheid, gezondheidszorg, ... tot op het punt waar geld van andere bronnen moet bijpassen hiervoor) stem dan de volgende verkiezingen op een partij die het beleid in wallonië kan beïnvloeden. Oh, wacht. Sinds het overdreven federalisme kan dit niet meer.
Tja, opgeblazen taalgeschillen... Je moet er wat voor over hebben...

Parnakra zei:

2 is al genoeg, maar om jouw punt (dat niet veel poten heeft om op te staan) toch wat kracht bij te zetten, ga je maar woorden (of in dit geval cijfers) in de mond van de anderen gaan leggen.

Klik om te vergroten...

Ik extrapoleer gewoon hun gedachtengang.


BTW, ik zeg niet dat unionisme het antwoord is op alle problemen. Ik zeg ook niet dat meer federalisme het antwoord is op alle problemen. Zoals het nu wordt voorgesteld.

Ik zeg dat realisme het antwoord op alle problemen is.