Archief - Trotse Belgen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gothrek

Legacy Member
Ik ben vlaming, ik vind het beschamend om me belg te noemen
Wrm?
1) Omdat het zuidelijke deel onder ons ons leegzuigt en ze dit al doen vanaf 1830
2) Er is zoiets belachelijks als het koningshuis
3) Heel de belgische politieke organisatie trekt op niks. Hoeveel regeringen en parlementen hebben wij? Bevoegdheden geven aan de gewesten,zoals splitsen van de sociale zekerheid (wat eigenlijk niet meer dan logisch is) kan simpelweg niet gebeuren omdat er nen homo met een strikske geen zin in heeft. Zelfs heel simpele en logische dingen zoals de splitsing van BHV kan niet gebeuren.
4) Het zijn altijd de vlamingen die toegevingen moeten doen,tis gewoon schandelijk
d

dJeez

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Enkele posts hierboven heb ik aangetoond dat er grotere transfers tussen Brabant, Namen, Luik, Luxemburg, Henegouwen en Antwerpen, Limburg, Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen dan tussen Vlaanderen en Wallonië.
Klik om te vergroten...
"Aangetoond" is wel extreem veel gezegd, waar is het cijfermateriaal om die stelling te staven?
N

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Dan lijkt het me dat er iets mis is met het systeem. Het gaat er van uit dat, omdat er minder mensen in Wallonië wonen, het systeem voor compensatie moet zorgen door Vlaamse stemmen als minder te laten tellen. Wat natuurlijk bullshit is. Want het onderscheid tussen Vlaanderen en wallonië is volledig artificiëel. Dus ipv 2 extra regeringen te hebben zou het onderscheid tussen Vlaamse en Waalse partijen volledig moeten wegvallen en zou de taalgrens niet meer moeten zijn dan een taalgrens (aangezien andere verschillen, zoals economische en demografische verschillen niet op de taalgrens beginnen of eindigen). Dan heb je inderdaad dubbele partijen. Zoals de MR en de VLD of de PS en de SP.A. Reorganisaties? Zeker. Misschien hebben we dan liberale partijen, 4 of 5 socialistische partijen. Maar de verschillende meningen zouden zichzelf beter kunnen profileren aangezien het gemengde partijen zouden zijn (allez, moet niet maar lijkt logisch omdat ze enkel federaal stemmen kunnen halen) die in heel België stemmen kunnen halen.
Dus Waalse belangen zouden verantwoording aan VLAAMSE kiezers moeten afleggen. Een (nationale, aangezien enkel nog nationale partijen zouden bestaan) partij die dan nog die afgrijselijke geldtransfers goedkeurt zou een stuk minder Vlaamse kiezers trekken. Wat een kleine ramp is natuurlijk. Simpelweg, om verkozen te worden, zouden Walen moeten zorgen voor de Vlaamse belangen, en omgekeerd.

Anders dan het oude unionisme, anders dan het huidige federalisme, goedkoper dan 3 regeringen en 2 landen... Logischer dus.
Klik om te vergroten...

Basicly kom je dan terug in het unionisme met een nog grotere politieke verbrokkeling. En aangezien Vlamingen dan duidelijk de overhand gaan hebben, gaan Walen hier nooit mee instemmen.
Een federaal land kan wel degelijk werken hoor, je moet het gewoon deftig organiseren.
A

Avondland

Legacy Member
Een confederaal model is beter, toch voor België. En daarna: splitsing!
D

DA_MadAce

Legacy Member
@Djeez. Sla een atlas open.


NeFerMeTu zei:
Basicly kom je dan terug in het unionisme met een nog grotere politieke verbrokkeling. En aangezien Vlamingen dan duidelijk de overhand gaan hebben, gaan Walen hier nooit mee instemmen.
Klik om te vergroten...

Waarom niet? De belangen van de Walen gaan dan samengaan met de belangen van e Vlamingen, net zoals in Vlaanderen de belangen van Limburg en Antwerpen samengaan of the belangen van Nederland en Spanje samengaan in de EU.

Gewoon omdat het verschil weg is.

Misschien dat het vanuit logistiek oogpunt beter is om gebieden autonomie te geven, maar het lijkt me logisch dat dit dan op provinciaal niveau zou moeten zijn.
m

mig el pig

Legacy Member
WolCoM zei:
Ik voel mij belg en ben zo te zien een van de weinigen hier.
Klik om te vergroten...

Bwa meeste nederlandstalige Belgen noemen zich pas vlaming sinds ze belg worden genoemd :-)
N

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
@Djeez. Sla een atlas open.




Waarom niet? De belangen van de Walen gaan dan samengaan met de belangen van e Vlamingen, net zoals in Vlaanderen de belangen van Limburg en Antwerpen samengaan of the belangen van Nederland en Spanje samengaan in de EU.

Gewoon omdat het verschil weg is.

Misschien dat het vanuit logistiek oogpunt beter is om gebieden autonomie te geven, maar het lijkt me logisch dat dit dan op provinciaal niveau zou moeten zijn.
Klik om te vergroten...

Weer een foute vergelijking. Antwerpen en Limburg zijn provincies, die willen geen onafhankelijke regio's zijn. Nederland en Spanje in de EU: zoals reeds gezegd is de EU vrij zwak en in de EU draait uw inspraak grotendeels om het aantal inwoners.

Nogmaals, jouw ideeën blijven rond je basisidee hangen dat er geen verschil (buiten taal) zou zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Zelfs een unionist moet toegeven dat die verschillen er WEL zijn (hij zal alleen zeggen dat ze niet onoverkomelijk zijn).

EDIT: Een tip: als je eens een vergelijking wil maken die wel opgaat, kijk dan eens naar Spanje en Canada. Ook daar zijn er deelstaten die autonomie willen en in beide landen hebben die deelstaten ook effectief meer autonomie gekregen om het land bijeen te houden.
d

dJeez

Legacy Member
DA_MadAce zei:
@Djeez. Sla een atlas open.
Klik om te vergroten...
Aha, bestaat er dan een atlas die de geldstromen (het gaat hier nl. niet over het inkomen per capita) tussen de regio's weergeeft? Da's nieuw, aangezien een atlas in mijn tijd niet meer bevatte dan geografische kaarten en wat (doorgaans verouderd) statistisch materiaal. Welke atlas is dat dan wel?
D

DA_MadAce

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Weer een foute vergelijking. Antwerpen en Limburg zijn provincies, die willen geen onafhankelijke regio's zijn. Nederland en Spanje in de EU: zoals reeds gezegd is de EU vrij zwak en in de EU draait uw inspraak grotendeels om het aantal inwoners.

Nogmaals, jouw ideeën blijven rond je basisidee hangen dat er geen verschil (buiten taal) zou zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Zelfs een unionist moet toegeven dat die verschillen er WEL zijn (hij zal alleen zeggen dat ze niet onoverkomelijk zijn).

EDIT: Een tip: als je eens een vergelijking wil maken die wel opgaat, kijk dan eens naar Spanje en Canada. Ook daar zijn er deelstaten die autonomie willen en in beide landen hebben die deelstaten ook effectief meer autonomie gekregen om het land bijeen te houden.
Klik om te vergroten...

Kan me geen reet schelen wie wat wilt. For all I care kan de Brederodestraat in A'pen autonomie willen. Het gaat er me om wat het beste te besturen is, het efficientste, ...

JA, er zijn verschillen tussen de gebieden in België maar DIE BEGINNEN OF EINDIGEN NIET OP DE TAALGRENS. Als je dan toch grenzen MOET ("ik wil mijn eigen landje!!") trekken, trek ze dan volgens economische of demografische criteria die een invloed op de bestuurlijkheid hebben. Niet volgens iets onbelangrijk als taal. En als je dat doet (buiten hokjes denken dus) dan zal je merken dat je met heel andere grenzen uitkomt dan de taalgrens.

Ik gaf Antwerpen, Limburg, Spanje en Nederland niet als model voor een land, maar om aan te tonen dat waar belangen samengaan, ze elkaar niet gaan tegenwerken.


dJeez zei:
Aha, bestaat er dan een atlas die de geldstromen (het gaat hier nl. niet over het inkomen per capita) tussen de regio's weergeeft? Da's nieuw. Welke atlas is dat dan wel?
Klik om te vergroten...

Er zijn atlassen die niet gemaakt zijn door groepen die belang hebben bij geldstromen (bvb, nationalistische partijen) maar die je zelf kan opendoen en ZELF je conclusies trekken (oei, had misschien beter eerst gevraagd of je traag kon lezen om het nieuwe concept te begrijpen).

Het gaat er mij om dat als er economische en demografische verschillen in België zijn, die niet eindigen en beginnen op de taalgrens.
N

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Kan me geen reet schelen wie wat wilt. For all I care kan de Brederodestraat in A'pen autonomie willen. Het gaat er me om wat het beste te besturen is, het efficientste, ...

JA, er zijn verschillen tussen de gebieden in België maar DIE BEGINNEN OF EINDIGEN NIET OP DE TAALGRENS. Als je dan toch grenzen MOET ("ik wil mijn eigen landje!!") trekken, trek ze dan volgens economische of demografische criteria die een invloed op de bestuurlijkheid hebben. Niet volgens iets onbelangrijk als taal. En als je dat doet (buiten hokjes denken dus) dan zal je merken dat je met heel andere grenzen uitkomt dan de taalgrens.

Ik gaf Antwerpen, Limburg, Spanje en Nederland niet als model voor een land, maar om aan te tonen dat waar belangen samengaan, ze elkaar niet gaan tegenwerken.




Er zijn atlassen die niet gemaakt zijn door groepen die belang hebben bij geldstromen (bvb, nationalistische partijen) maar die je zelf kan opendoen en ZELF je conclusies trekken (oei, had misschien beter eerst gevraagd of je traag kon lezen om het nieuwe concept te begrijpen).

Het gaat er mij om dat als er economische en demografische verschillen in België zijn, die niet eindigen en beginnen op de taalgrens.
Klik om te vergroten...
Zelf ben je nochtans ook geen held in het begrijpend lezen...
d

dJeez

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Er zijn atlassen die niet gemaakt zijn door groepen die belang hebben bij geldstromen (bvb, nationalistische partijen) maar die je zelf kan opendoen en ZELF je conclusies trekken (oei, had misschien beter eerst gevraagd of je traag kon lezen om het nieuwe concept te begrijpen).
Klik om te vergroten...
Ik vraag hier naar de specifieke atlas met weergave van de geldstromen, wat jij persoonlijk meent te kunnen concluderen uit de gepubliceerde cijfergegevens zal mij eerlijk gezegd worst wezen. Het lijkt mij trouwens vreemd dat je insinueert dat ik in mijn schoolgaande jeugd een politiek/nationalistisch gekleurde atlas zou gebruikt hebben.

Is het nu zo moeilijk om op die vraag te antwoorden? Welke bronnen heb je geraadpleegd buiten - op 't eerste zicht - de site van de PTB/PvdA?
A

Avondland

Legacy Member
DA_MadAce: wat denk je over het Franstalige taalimperialisme in de randgebieden rond Brussel en de taalgrens? En jij maar zeggen dat taal helemaal niet zo belangrijk is voor een splitsing ... De taalgrens vormt een belangrijker breekpunt dan je zou denken hoor.
s

shiftyke

Legacy Member
WolCoM zei:
Ik voel mij belg en ben zo te zien een van de weinigen hier.
Klik om te vergroten...

Idd, weinig "belgen" hier.
Vlaming bah, ik ben Belg en geen Vlaming. Vlaming wil ik zelf niet genoemd worden.

Iedereen ligt hier commentaar te geven op de politieke structuur van Belgie die op niets trekt. Maar er wordt wel vergeten dat we bij de rijkste landen horen van de wereld en dat er weinig mensen recht hebben op klagen (op uitzonderingen na uiteraard)
M

M1tch

Legacy Member
Als mensen nie meer mochten klagen dan zouden er veel hun hobby kwijt zijn denk ik :p
D

DA_MadAce

Legacy Member
dJeez zei:
Ik vraag hier naar de specifieke atlas met weergave van de geldstromen, wat jij persoonlijk meent te kunnen concluderen uit de gepubliceerde cijfergegevens zal mij eerlijk gezegd worst wezen. Het lijkt mij trouwens vreemd dat je insinueert dat ik in mijn schoolgaande jeugd een politiek/nationalistisch gekleurde atlas zou gebruikt hebben.
Klik om te vergroten...

Een gewone doordeweekse atlas zal duidelijk maken dat er wel degelijk verschillen zijn in België maar dat deze niet beginnen, en niet eindigen op de taalgrens. Natuurlijk bestaat er geen atlas die geldstromen in kaart brengt. Dat zou absurd zijn. Welk land kent nu GEEN geldstromen? Alsof elk gebied in een land evenveel verdient als het spendeert. :rofl:

En ik concludeer dat het makkelijk is om naar de conclusies van bevooroordeelde partijen te luisteren. Gemakkelijker dan zelf een atlas open te slaan en zelf conclusies te trekken.

Zoals, JA er zijn verschillen tussen landsdelen, NEE die taalgrens is niet de grens tussen die verschillen.
A

Avondland

Legacy Member
Kijk jij dan dagelijks naar Waalse tv-stations en lees jij dagelijks Waalse kranten? We leven gewoon apart van elkaar. Zeggen dat er nog een verenigd Belgisch gevoel is getuigt van enorm hoge naïviteit.
z

zarathustra

Legacy Member
shiftyke zei:
Idd, weinig "belgen" hier.
Vlaming bah, ik ben Belg en geen Vlaming. Vlaming wil ik zelf niet genoemd worden.

Iedereen ligt hier commentaar te geven op de politieke structuur van Belgie die op niets trekt. Maar er wordt wel vergeten dat we bij de rijkste landen horen van de wereld en dat er weinig mensen recht hebben op klagen (op uitzonderingen na uiteraard)
Klik om te vergroten...

bij de rijkste landen ondanks de structuur, niet dankzij. ohja zie ook het topic over geweld in belgie. 15% van de belgen +/- onder de armoede grens, europees gemiddelde is 9.8% En dat is met al die nieuwe oost europese landen er bij.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Avondland zei:
Kijk jij dan dagelijks naar Waalse tv-stations en lees jij dagelijks Waalse kranten? We leven gewoon apart van elkaar. Zeggen dat er nog een verenigd Belgisch gevoel is getuigt van enorm hoge naïviteit.
Klik om te vergroten...

Ik kijk af en toe naar de RTBF (vooral den 2 omdatr daar programma's int engels zijn :p ).

En ik weet niet waarom "een gevoel" een verantwoording voor een aantal ENORM dure staatshervormingen en een heleboel absurde discussies zou moeten zijn.
F

Flamingant

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Waarom niet? De belangen van de Walen gaan dan samengaan met de belangen van e Vlamingen, net zoals in Vlaanderen de belangen van Limburg en Antwerpen samengaan of the belangen van Nederland en Spanje samengaan in de EU.
Klik om te vergroten...
Jij gelooft nog in sinterklaas zeker?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan