Archief - Uit het land gezet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LeSec

Legacy Member
Voor mij persoonlijk zou het vrij simpel zijn:

Mensen die echt reden toch klagen hebben omdat de situatie in hun land niet meer houdbaar is: krijgen een kans om hier een leven op te bouwen mist ze voldoen aan enkele belangrijke eisen zoals het leren van nederlands en het respecteren van de wetten zoals elke andere belg, hun geloof en eigenheid mogen ze uiteraard behouden zolang die niet de medemens hinderen (ik denk aan luidruchtigheid etc etc) en vooral WERKEN.

Binnen het jaar à 2 jaar geen werk ondanks steun vd overheid, verscheidene werkaanbiedingen? Pech, ga dan maar ergens anders profiteren.

In elk geval, er is iets ernstig mis met het asielbeleid van dit land. Maar er is ver geen enkele partij die een gematigde oplossing aanbiedt waarbij er respect is voor zowel autochtoon als allochtoon.

En het verhaal van de topicstarter is idd een erg spijtige zaak maar een beslissing werd genomen op basis van een aantal zaken. En die beslissing moet respecteerd worden. Als we blijven toegeven heeft de wet geen zin.

Bubba

Legacy Member
GhO$T zei:
Hoe vang je vergrijzing dan wel op? Sociaal vangnet afschaffen of drastisch afbouwen lijkt mij ook niet echt een goed/realistische zet.

En aan werkloze immigranten hebben we inderdaad niks, daarom ben ik zeker ook te vinden voor een strenger asielbeleid (enkel werkwilligen toelaten, immigranten met bepaalde diploma's krijgen voorrang,...).

Ik zou eerlijk gezegd gewoon al eens beginnen met onze eigen bevolking aan een job te helpen. Er zijn zoveel jobs beschikbaar en toch zijn er nog een hoop werklozen.

Dat men, via opleidingen ofzo, die 2 kaarten is met elkaar verbind.

GhO$T zei:
Opnieuw, vaststellen is 1 zaak, maar wat is de oplossing? Die lijkt mij toch ook bij immigratie te liggen. Hoewel daar inderdaad ook het risico aan vasthangt dat die immigranten na verloop van tijd door hogere welvaart en aanpassing aan westerse standaarden, ook niet meer het 'nodig aantal' kinderen op de wereld gaan zetten.

De oplossing is niet eenvoudig, maar imo is het geen oplossing om vreemdelingen hier ff te laten "broeien".

Laat ons eerst en vooral al maar eens beginnen met het traditionele gezin te waarderen. Tegenwoordig is het bijna een straf om een kind op de wereld te zetten. Tenzij één van de twee ouders een dik betaalde job heeft is het vrijwel onmogelijk dat slechts 1 ouder gaat werken. Stimuleer daarom, via subsidies en allerhande, het thuisblijven van één van de ouders in plaats van ze te dwingen om te werken.

Ten tweede is er het probleem van kinderopvang. Ouders moeten vaak al maanden voor de geboorte een plaatsje reserveren bij de kinderopvang. Dit zorgt ook weer voor onnodige spanningen en kosten binnen het gezin die, wederom, met één wedde niet op te vangen is.

[TFT]Poky

Legacy Member
Dit is weer zo een situatie waar bij ik denk van

Ergens ben ik akkoord met de beslissing (iedereen is gelijk voor de wet)

En anderzijds vind ik het niet kunnen dat gezin perfect geïntegreerd is en WERKT dus niet profiteert van de voordelen hier.

Dus na al die jaren hier ze gewoon terug sturen vind ik ethisch niet kunnen.

Typisch Belgisch eigelijk imo, dit is nu eens een deftig voorbeeld van hoe "asielzoekers" moeten zijn en die worden dan beloond door teruggestuurd te worden.
Terwijl andere "slechte asielzoekers" dan wel mogen blijven via één of andere achterpoort.

puni

Legacy Member
Die mensen zijn perfect geïntegreerd, daar is toch geen enkel probleem mee als die blijven? :/

Over het 'alle vreemdelingen buiten' syndroom: Ge moogt er vrij zeker van zijn da binnen een goeie 90 jaar het Westen dan niet meer het welvaartscentrum van de wereld zal zijn.
Volgens mijn cursus Geografie zou als de huidige trend aanhoudt binnen 100 jaar de Europese bevolking met 75% dalen. Dit is een gemiddeld cijfer, en in bvb. Duitsland zou er nog het bevolkingsaantal overblijven dat op dit moment in Berlijn woont. Ik denk dat dit aantoont dat immigranten zeker en vast geen slechte zaak zijn, ALS ze zich integreren natuurlijk.

Tenzij ge de Belgische/Europese bevolking gaat dwingen minstens 3 kindjes te maken :unsure:

Delangen

Legacy Member
puni zei:
Die mensen zijn perfect geïntegreerd, daar is toch geen enkel probleem mee als die blijven? :/

Over het 'alle vreemdelingen buiten' syndroom: Ge moogt er vrij zeker van zijn da binnen een goeie 90 jaar het Westen dan niet meer het welvaartscentrum van de wereld zal zijn.
Volgens mijn cursus Geografie zou als de huidige trend aanhoudt binnen 100 jaar de Europese bevolking met 75% dalen. Dit is een gemiddeld cijfer, en in QUOTE]

uw argument klopt langs geen kanten , aantal mensen is geen waardemeter voor welvaart , anders was China al eeuwen het meest welvarendste land ter wereld

Stichero

Legacy Member
bwah bevolking kan toch wel invloed hebben zenne, zeker bij landen met goed geschoolde menschen
bij china zijn daar veel boerkes bij é :)
in Japan bv hebben ze twee keuzes
of ze blijven bij hun streng immigratiebeleid en laten de bevolking afslanken maar toch nog hun welvaart behouden
of ze laten meer immigranten over komen om zo de bevolking op peil te houden en nog altijd aan de top van de wereld staan :)
ik denk dat er een middenweg gevonden moet worden, dat de bevolking zal krimpen is normaal maar ze gaan een serieuze vergrijzing moeten opvangen en hun vruchtbaarheidscijfer moeten omhoog krijgen

puni

Legacy Member
Delangen zei:
uw argument klopt langs geen kanten , aantal mensen is geen waardemeter voor welvaart , anders was China al eeuwen het meest welvarendste land ter wereld

Da zeg ik ook ni, maar als uw bevolkingsaantal met 75% daalt gaat ge NOOIT alle jobs kunnen invullen, ofwel gaan er veel bedrijven wegtrekken omdat ze geen werknemers genoeg vinden, waardoor dat beetje dat daar wel nog werk zou hebben gehad zonder werk valt. Tis allemaal puur hypothetisch, maar der zit denk ik wel een kern van waarheid in.

To summarise: Ik zeg niet dat het bevolkingsaantal welvaart indiceert, ik zeg dat een relatief plotse daling van de bevolking idd kan leiden tot dalen van de welvaart ja. Of toch op zn minst tot problemen.

Avondland

Legacy Member
Een falend migratiebeleid heeft dikwijls tot gevolg dat mensen die geïntegreerd zijn en dat bewezen hebben buiten moeten terwijl anderen geregulariseerd worden bij de vleet. Ik hoop daarom terdege dat de volgende regering binnenkort eens werk gaat maken van een streng maar rechtvaardig én kordaat immigratiebeleid in plaats van het momentele moloch dat rammelt langs alle kanten.

Darkness

Legacy Member
virtualdude zei:
Een agreemet moet gerespecteerd worden.
Dat ze hier werken, Nederlands praten,.... doet totaal NIET ter zake.
Ze wisten wanneer ze hier kwamen dat dit TIJDELIJK ging zijn.
tijdelijk tijdelijk, wat moeten ze hier intussen doen, naar de vogelkes kijken? dan komen dezelfde mensen af dat ze moeten werk zoeken :ironic:
LaCucaracha zei:
², als ze geen permanente verblijfsvergunning hebben verkregen, moeten ze het land uitgezet worden... net hetzelfde voor dat Kazachs gezin een tijdje terug ( kdenk toch dat ze uit Kazachstan kwamen :unsure:)... ok, ze zijn mss goed geïntegreerd... maar dat spelletje van " als we lang genoeg blijven, zullen we wel mogen blijven zeker" kan en mag niet blijven duren... dura lex, sed lex est
ze moeten de wet fatsoenlijk maken en toepassen (imo véél strenger en toepassen zonder terugwerkende kracht) en dan idd lex est. dura lex, sed stupidus lex non valet...

[TFT]Poky;8703806 zei:
Dit is weer zo een situatie waar bij ik denk van

Ergens ben ik akkoord met de beslissing (iedereen is gelijk voor de wet)

En anderzijds vind ik het niet kunnen dat gezin perfect geïntegreerd is en WERKT dus niet profiteert van de voordelen hier.

Dus na al die jaren hier ze gewoon terug sturen vind ik ethisch niet kunnen.

Typisch Belgisch eigelijk imo, dit is nu eens een deftig voorbeeld van hoe "asielzoekers" moeten zijn en die worden dan beloond door teruggestuurd te worden.
Terwijl andere "slechte asielzoekers" dan wel mogen blijven via één of andere achterpoort.

volledig mee eens

denkimi

Legacy Member
Meyer88 zei:
Een familie hier in de buurt die afkomstig is van Joegoslavie en hier al 6 jaar wonen moeten nu terug naar hun land vertrekken. Nu denken velen, ja en dan? Maar die mensen zijn daar moeten vluchten voor oorlog, zijn hier al volledig geintegreerd, ze spreken perfect nederlands en zijn helemaal aangepast aan alle gewoonten van langs hier. Vele mensen uit de buurt hebben die mensen geholpen om hun huis op te knappen enzo. Ze hebben 4 kinderen die hier al een hele tijd naar school gaan enzoverder... Maar mijn vraag was nu, wat ge kunt doen voor zo een mensen om ze hier te houden? Het komt maar al te vaak in het nieuws dat mensen zich hiervoor inzetten. Maar ik vraag me af wat kunt ge juist doen en waar moet ge zijn om zo een dingen tegen te houden?
Mss hebben sommigen hier al ervaring mee dat dit ook al in hun buurt gebeurd is. Ik vraag me soms af hoe het al die gesluierde lui wel lukt om hier te blijven terwijl totaal geintegreerde mensen terug worden gezonden.

als ge die mensen tegenkomt moet ge eens vragen wanneer ze voor de eerste keer het bevel kregen om het land te verlaten.

het grote probleem is dat er voor illegalen veel te veel mogelijkheden zijn om zich te verzetten of in beroep te gaan tegen uitwijzing. zo moet hun asielprocedure soms 3 of 4 keer hernomen worden vooraleer hun beroepsmogelijkheden uitgeput zijn en ze het land definitief moeten verlaten. en tegen die tijd zijn die mensen hier al lang en zijn ze min of meer geintegreerd. en dan vindt de publieke opinie dat asielprocedures te lang duren.

Emu

Legacy Member
Oorlog is daar toch gedaan? Feit dat ze teruggestuurd worden is waarschijnlijk omdat ze hier dan ook nog is illegaal waren waarschijnlijk. Terug dus!

_DM_

Legacy Member
Heel dat immigratie-gedeelte van de overheid is zo fucked up...
Mensen die jaren moeten wachten (en dan ook werken om geld te verdienen, kinderen die naar school gaan,...) om dan te horen te krijgen dat ze weg moeten...

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Heel dat immigratie-gedeelte van de overheid is zo fucked up...
Mensen die jaren moeten wachten (en dan ook werken om geld te verdienen, kinderen die naar school gaan,...) om dan te horen te krijgen dat ze weg moeten...

Daar ga ik mee akkoord (daar kijk je van op, nietwaar?!) :D

Een efficiënter en kordater beleid zou zulke drama's kunnen voorkomen. Mensen die te weten komen dat ze terug moeten gaan ook effectief terug in plaats van via achterdeurtjes hier te blijven.

_DM_

Legacy Member
Nee, ik heb al meermaals gezien dat we akkoord gaan op bepaalde dingen, maar telkens om andere redenen :p

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, ik heb al meermaals gezien dat we akkoord gaan op bepaalde dingen, maar telkens om andere redenen :p

Maar we gaan er allebei wel akkoord op een beter en efficiënter immigratiebeleid. Doch vanuit een compleet andere invalshoek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan