Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Pol86 zei:

In principe kon die uitbetaling evengoed geregeld worden door de werkgever (ging om vergoeding collectieve sluiting van de onderneming) of via een sociaal secretariaat. Zelfde geld voor bijvoorbeeld het vriesgeld. Arbeiders zijn verplicht om hiervoor naar de vakbond te gaan terwijl dit evengoed uitbetaald kan worden door de werkgever in samenwerking met een sociaal secretariaat of vakbond als CONTROLEMECHANISME.

Klik om te vergroten...

correctie, je hoeft daarvoor niet naar de vakbond te gaan.

En mocht het je interesseren: de bedragen van vriesgeld worden nu uitbetaald via een orgaan dat bestaat uit werkgeversverenigingen (VBO, ...) én werknemersvertegenwoordigingen (ABVV, ACV, ...).

Pol86 zei:

Voordeel is zelfs dat men als werkgever langer over zijn eigen geld beschikt (betere liquiditeit) in de plaats van voorafbetalingen te doen aan het fonds bestaanszekerheid.

Klik om te vergroten...

nadeel zou zijn dat men bij faillissementen lang moet wachten op z'n geld, idem als je ontslagen bent of als de werkgever geen zin heeft om longen te betalen. net daarom is dit zo georganiseerd.

aba81 zei:

Kom kom, je hebt al toegegeven dat er een hoop tuig bij de vakbond zit, en bent volledig overtuigd dat hier niets preventiefs aan gedaan kan worden, dus op dat vlak is er verder niets meer te zeggen voor mij

Klik om te vergroten...

Moest ge intellectueel een béétje eerlijk zijn zout ge misschien eventueel kunnen toegeven dat de vakbonden een heterogene deelverzameling zijn van de actieve bevolking.

Ge zou volgens exact dezelfde logica dezelfde conclusies kunnen opstellen over Van Temsche en gewelddadige videogames; en zo gans dit forum medeaansprakelijk maken voor zijn moorden.

spliffrider zei:

Moest ge intellectueel een béétje eerlijk zijn zout ge misschien eventueel kunnen toegeven dat de vakbonden een heterogene deelverzameling zijn van de actieve bevolking.

Ge zou volgens exact dezelfde logica dezelfde conclusies kunnen opstellen over Van Temsche en gewelddadige videogames; en zo gans dit forum medeaansprakelijk maken voor zijn moorden.

Klik om te vergroten...

Zijn gamers georganiseerd in moorddadige organisaties?

spray-bunny zei:

Zijn gamers georganiseerd in moorddadige organisaties?

Klik om te vergroten...

Onnozelaar! Waarom repliceren op mijn voorbeeld ter inkleuring ipv op het kernpunt? HETEROGENE DEELVERZAMELING....:ironic:

spliffrider zei:

Onnozelaar! Waarom repliceren op mijn voorbeeld ter inkleuring ipv op het kernpunt? HETEROGENE DEELVERZAMELING....:ironic:

Klik om te vergroten...

Oei, zo lelijke woorden. Zand in't kutje?

spray-bunny zei:

Oei, zo lelijke woorden. Zand in't kutje?

Klik om te vergroten...

Hij heeft wel een punt imo, uw antwoord deed echt niet ter zake... Ofwel snap je zijn stelling niet, ofwel wou je gewoon wat aandacht, bij deze dan.

MJ! zei:

Hij heeft wel een punt imo, uw antwoord deed echt niet ter zake... Ofwel snap je zijn stelling niet, ofwel wou je gewoon wat aandacht, bij deze dan.

Klik om te vergroten...

Ge zijt het meest logische vergeten. Ik ben akkoord met zijn stelling, maar niet met zijn vergelijking. Ja, vakbonden zijn heterogeen, maar dat betekent niet dat tuig getolereerd moet worden of dat de vakbond geen verantwoordelijkheid draagt als haar vertegenwoordigers fouten begaan.

Mag ik niet even een naar mijn mening scheve vergelijking uitklaren? Als zijn vergelijking ter zake is, dan is mijn reactie erop evengoed ontopic.

Vakbonden zijn georganiseerd, hebben verkiezingen en hebben organen die controle kunnen uitoefenen op de kwaliteit van haar leden en vertegenwoordigers.

Gamers zijn niet georganiseerd in een organisatie die haar belangen verdedigt. Ze kunnen geen controle uitoefenen noch verantwoordelijkheid dragen voor wat er binnen de gamegemeenschap gebeurt.

Gamers kan je dus niet verantwoordelijk stellen voor andere gamers die fouten begaan. Bij de vakbond kan je dat wel.

De vergelijking is gewoon een makkelijk drogargument om te bewijzen dat de vakbonden hun verantwoordelijkheid niet moeten nemen want 'tuig zit er overal'.

Alsof uw reply zo 'terzake' is:ironic:. Een foto van uw tante nonneke zaliger in hare pure op't strand van benidorm zou zelfs nog meer ontopic geweest zijn...

spray-bunny zei:

Ge zijt het meest logische vergeten. Ik ben akkoord met zijn stelling, maar niet met zijn vergelijking. Ja, vakbonden zijn heterogeen, maar dat betekent niet dat tuig getolereerd moet worden of dat de vakbond geen verantwoordelijkheid draagt als haar vertegenwoordigers fouten begaan.

Klik om te vergroten...

tuurlijk begaan vakbond & leden van vakbond verantwoordelijkheid (ook juridisch!!) als de leden van een vakbond fouten begaan. Maar dan wel BINNEN hun opdracht als vakbondsvertegenwoordiger of vanuit de "macht" die ze door hun functie hebben. Gezien het in het kader van Mactac een groep van (als ik het goed voor heb) 25 man de daders waren, is de kans klein dat hij dit vanuit zijn functie als vakbondsvertegenwoordiger gedaan heeft, maar eerder als gewone werknemer.

Als een vakbondsvertegenwoordiger dus bvb zijn auto frauduleus in de prak rijdt, dan heeft dit op zich niks te maken met de vakbond en kan er daar niet in tussengekomen worden. Dat is voor de rechter om hem daarom sancties op te leggen.

Net zoals een werkgever moeilijk iemand kan ontslaan om deze reden. Da's iets puur in het privé-leven en zolang deze daar geen openbaarheid van rond maakt heeft dit geen weerslag op het arbeidsleven.

spray-bunny zei:

Vakbonden zijn georganiseerd, hebben verkiezingen en hebben organen die controle kunnen uitoefenen op de kwaliteit van haar leden en vertegenwoordigers.

Klik om te vergroten...

correctie: vakbonden hebben idd organen en zijn georganiseerd, maar niet hiërargisch. De topman van de vakbond van het ABVV heeft bvb geen enkele bevoegdheid om een lid te ontslaan. Hij kan wel druk uitoefenen, maar verder niks.

En op onze vertegenwoordigers kunnen we, eens ze verkozen zijn, geen strikte controle uitoefenen. Ze zijn in principe niet door ons verkozen, maar door werknemers. En wij kunnen niet zeggen als de ene z'n werk niet goed doet dat we hem vervangen door een andere (net daarom is het principe van syndicale delegatie uitgevonden, wat wél die mogelijkheid geeft en véél flexibeler is voor de vakbond).

spray-bunny zei:

Oei, zo lelijke woorden. Zand in't kutje?

Klik om te vergroten...

Bij mannen is dat zand in de bilnaad, nitwit.
Beter zand tussen mijn billen dan zoals bij u; tussen de oren.

spliffrider zei:

Bij mannen is dat zand in de bilnaad, nitwit.
Beter zand tussen mijn billen dan zoals bij u; tussen de oren.

Klik om te vergroten...

Beetje flauw hé... Ik weet dat ge beter kunt. Terug ontopic dan maar?

Sorry man. Kan er weinig aan doen dat ik ze zo vroeg in de ochtend niet zo goed kan verzinnen als gij ze kunt stelen van Southpark.

Ajje on topic wil gaan; leg dan eens uit hoe de vakbonden haar miljoenen leden zouden moeten screenen tegen dit soort van kwaadaardige types? Dat lijkt mij administratief gewoonweg onmogelijk.
Je kan je op dezelfde manier afvragen waarom niet alle misdadigers in de gevangenis zitten. Volgens uw (il)logica tolereert de staat dan ook misdadig gedrag. Of is het geen organisatie die zich inzet voor de belangen van de bevolking?
Misschien is het nuttig om uw pijlen iets beter te richten ipv in het wilde weg raketten te schieten...

Laat ons anders uit uw posts concluderen dat ge het nuttig zou vinden moesten de vakbonden op hun recruteringsformulieren een vakje "ik heb de intentie om collega's in de toekomst te pesten" toevoegen.

spliffrider zei:

Moest ge intellectueel een béétje eerlijk zijn zout ge misschien eventueel kunnen toegeven dat de vakbonden een heterogene deelverzameling zijn van de actieve bevolking.

Ge zou volgens exact dezelfde logica dezelfde conclusies kunnen opstellen over Van Temsche en gewelddadige videogames; en zo gans dit forum medeaansprakelijk maken voor zijn moorden.

Klik om te vergroten...

Iedereen kan een game kopen, of op dit forum registreren. Daar is geen controle op.

De vakbond kan wel (enige) controle uitoefenen op de kwaliteit van haar leden. (maar dan zouden ze er een hoop moeten weigeren of buitenzetten, en dat staat recht tegenover de doelstellingen).

Al wie hier komt beweren dat de vakbond dat totaal niet kan, is aan het liegen of weet gewoon niet beter.

En feit blijft, veel schraal volk bij de vakbond. Brullen & vuur maken trekt nu eenmaal speciaal volk aan.

spliffrider zei:

Laat ons anders uit uw posts concluderen dat ge het nuttig zou vinden moesten de vakbonden op hun recruteringsformulieren een vakje "ik heb de intentie om collega's in de toekomst te pesten" toevoegen.

Klik om te vergroten...

Ik bevestig slechts deel uit te willen maken van de vakbond om mijn medewerkers met alle inzet mogelijk bij te staan, en zal in geval van tekortkoming persoonlijk instaan voor alle mogelijke financiële en strafrechtelijke vervolging. (en dus niet voor de ontslagbescherming die mijn crapuleus gedrag laat verdergaan).

Daar maken we dan nog wat boetes & clausules bij, en het zou al heel wat vlotter gaan.

Maar ja, welke brulaap wil dat nu tekenen

Iedereen die hier denkt dat je als vakbondsafgevaardigde beschermd bent tegen ontslag:Vergeet het maar;Ze zullen je waarschijnlijk minder makkelijk op straat zetten omdat ze inderdaad dan boetes moeten uitbetalen,maar helemaal "vrij van zorgen" ben je helemaal niet,en dan nog,ze zullen er wel een draai aan geven zodat je zelfs als afgevaardigde niets tegen in te brengen hebt...

aba81 zei:

Iedereen kan een game kopen, of op dit forum registreren. Daar is geen controle op.

De vakbond kan wel (enige) controle uitoefenen op de kwaliteit van haar leden. (maar dan zouden ze er een hoop moeten weigeren of buitenzetten, en dat staat recht tegenover de doelstellingen).

Al wie hier komt beweren dat de vakbond dat totaal niet kan, is aan het liegen of weet gewoon niet beter.

En feit blijft, veel schraal volk bij de vakbond. Brullen & vuur maken trekt nu eenmaal speciaal volk aan.

Klik om te vergroten...

Je kennis over de werking van de vakbond verbaast me bij iedere post meer en meer.

Tr1ploid zei:

Je kennis over de werking van de vakbond verbaast me bij iedere post meer en meer.

Klik om te vergroten...

Boeiend. Vertel me meer.

Of laat maar zijn, ik heb een mars ..

Spijt me voor de reactie voor het schappelijk publiek, maar ja

(Dat de interne werking van de vakbond nergens op trekt, voer dat gerust aan als excuus. Of dat kwantiteit over kwaliteit zeker het geval is, of gewoon dat vuurtjes stoken & brullen altijd speciaal volk aantrekt).

Maar ja, dat we stakingskampioen zijn trekt vast veel investeerders aan, en zo verder.

soulreaper zei:

Iedereen die hier denkt dat je als vakbondsafgevaardigde beschermd bent tegen ontslag:Vergeet het maar;Ze zullen je waarschijnlijk minder makkelijk op straat zetten omdat ze inderdaad dan boetes moeten uitbetalen,maar helemaal "vrij van zorgen" ben je helemaal niet,en dan nog,ze zullen er wel een draai aan geven zodat je zelfs als afgevaardigde niets tegen in te brengen hebt...

Klik om te vergroten...

Mwah, het hangt er een beetje vanaf he. Als je het echt bont maakt als afgevaardigde en het de bazen heel moeilijk maakt misschien wel. Maar als je op de lijst staat enkel voor de bescherming en je een beetje koest houdt hoef je niet veel te vrezen; als ze niet genoeg last van je hebben zullen ze écht niet al die moeite doen om je buiten te krijgen. Misschien dat het irritant is voor je collega's, maar dat zal de bazen weinig boeien; zolang het werk maar gedaan is.
En andersom geldt het natuurlijk ook: als het bvb slecht gaat en er moet in je afdeling gesnoeid worden heb je minder zorgen dan je collega's die niet beschermd zijn.

Taxandrian zei:

Mwah, het hangt er een beetje vanaf he. Als je het echt bont maakt als afgevaardigde en het de bazen heel moeilijk maakt misschien wel. Maar als je op de lijst staat enkel voor de bescherming en je een beetje koest houdt hoef je niet veel te vrezen; als ze niet genoeg last van je hebben zullen ze écht niet al die moeite doen om je buiten te krijgen. Misschien dat het irritant is voor je collega's, maar dat zal de bazen weinig boeien; zolang het werk maar gedaan is.
En andersom geldt het natuurlijk ook: als het bvb slecht gaat en er moet in je afdeling gesnoeid worden heb je minder zorgen dan je collega's die niet beschermd zijn.

Klik om te vergroten...

bij een sluiting van een afdeling worden alle beschermde vakbondsafgevaardigden mee ontslagen hoor (daartegen ben je niet beschermd) (ook bij een sluiting van bvb de helft van een afdeling worden dezelfde criteria gebruikt).

Ik had het ook niet over volledige afdelingen die opgedoekt werden, he.
Maar zelfs indien het een halve afdeling betreft: op een afdeling van pakweg 20 of 30 personeelsleden zal nooit de helft vakbondsafgevaardigde zijn; meestal 1 of 2. Indien deze afgevaardigden het de leiding niet te moeilijk maken, denk je dan dat zij ontslagen worden, of toch maar iemand die niet beschermd is? Het is tenslotte makkelijker een gewone werknemer eruit te smijten dan een vakbondsafgevaardigde, die misschien nog een klacht indient wegens 'geviseerd'.

vergeet niet dat bij sluitingen van afdelingen (ook halvelings) het meestal niet de delegee zelf is die onderhandelt. Ik zeg niet dat er geen vakbondssecretarissen zijn die moeite gaan doen om hun beste delegees te behouden (dat zal zeker gebeuren), maar 't is geen automatisme, verre van.

(btw: ook werkgevers willen sommige delegees behouden, omdat ze hun opdracht goed doen. Liever dat dan een nieuwe nietsnut).