Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
MikeHunt zei:
Zelfde antwoord als altijd : overgevlogen uit de VS en opgeklopt door naïeve kindjes/media die makkelijke likes/clicks proberen scoren.
ik weet het nog niet zo zeker. Ikzelf heb ook nooit een negatieve connectie gemaakt met het woord ***** en gebruikte dat dan ook af en toe. Totdat ik bevriend geraakte met iemand van Togo (Mijn leeftijd, dus +40). Die heeft niets met VS en is ook niet politiek actief of zo, maar ook voor haar is het woord `*****` een woord met negatieve lading. Nochtans een vrouw met een sterk karakter die heel wat heeft meegemaakt. Dus geen kwestie van `easily hurt` of dergelijke.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Je hebt gelijk, het is nogal verwarrend door al die geweldplegingen van allochtonen op autochtonen dat 't moeilijk bij te houden valt.

Zeker als je zonder enige bewijs gewelddaden toewijst aan allochtonen, terwijl de artikels gaan over lichte huidskleur of blank.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
het gaat over dezelfde agent, die zijn woorden beter zoekt ;).

eerder zei hij: "jongeren die behoren tot het profiel van diegene die gisteren voor amok gezorgd hebben"

Hoe duidelijk kan het gaan over "het profiel". Anders zeg je duidelijk "groepen jongeren die zich niet houden aan de covid-maatregelen", hé.

Dit is waanzin.

Iedereen ziet de videobeelden. Vraag aan iedereen een profiel te maken. En inderdaad, in het profiel dat veel mensen zullen opstellen zal etniciteit zitten. Maar dat mag niet, en we weten dat. Maar het viel gewoon op, we kunnen het niet ontkennen. Maar OK, we schrappen die factor in het profiel, we weten beter, we pakken dit eerlijk en correct aan.

Dan vernoemt 1 agent het woord "profiel van amokmaker" >> links leest dit als "de politie is etnisch aant profileren!"
Wat moest hij dan zeggen? "profiel van metser"?

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
Zeker als je zonder enige bewijs gewelddaden toewijst aan allochtonen, terwijl de artikels gaan over lichte huidskleur of blank.

Goh ja ga maar eens een gevangenis bezoeken ook, zit vol met blanken.
Allemaal onterecht aangewezen natuurlijk.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dit is waanzin.

Iedereen ziet de videobeelden. Vraag aan iedereen een profiel te maken. En inderdaad, in het profiel dat veel mensen zullen opstellen zal etniciteit zitten. Maar dat mag niet, en we weten dat. Maar het viel gewoon op, we kunnen het niet ontkennen. Maar OK, we schrappen die factor in het profiel, we weten beter, we pakken dit eerlijk en correct aan.

Dan vernoemt 1 agent het woord "profiel van amokmaker" >> links leest dit als "de politie is etnisch aant profileren!"
Wat moest hij dan zeggen? "profiel van metser"?

ik heb in mijn post geschreven wat logischer zou geweest zijn...

desolation

Legacy Member
Ik stel mij hier toch serieus de vraag wanneer de maatschappij eens gaat aanvaarden dat dit op geen enkele "brave" manier op te lossen valt. Dit zijn geen fait divers of kwajongensstreken he. Dit zijn georganiseerde bendes van jonge migranten, voornamelijk centraal en noord afrikanen. Er moet helemaal niet aan raciale profilering gedaan worden gezien die bendes enkel hun "eigen volk" toelaten.
Die organiseren zich in banditisme, zware criminaliteit, zedenfeiten waaronder prostitutie van minderjarigen en drugshandel. Een cultuur van geweld, afpersing, wapenbezit en tegen mekaar opbieden wie de man is voert de rode draad in hun leven. Door er steevast zacht mee om te gaan voelen die zich untouchable en ontploft de kleinste confrontatie direct in zwaar geweld of rellen (cfr die simpele trut die kwam verkondigen in de krant dat ze nu zeker niet mogen beginnen met politiecontroles). Vroeger, in de gouden tijd toen er nog de firma met de oranje streep was, toen had ge een specifieke cel die dit soort bendevorming en opstootjes de kop ging indrukken (ABT). Dat hebben ze opgedoekt met het Octopusakkoord want die mannen hadden een nogal "resultaatgerichte" aanpak. Maar resultaat was er, want iemand die enkel de taal van het geweld spreekt daar kunt ge ook enkel op die manier mee communiceren. Ge stuurt ook geen pastoors naar het front, daarvoor hebt ge paracommando's.
Gasten die het dan nog niet snapten werden gewoon gerepatrieerd. Vlieger op en retour naar Tunesie, Algerije, Marokko, Congo, wherever. Dat was iets wat continu gebeurde (mijn vader heeft het jaren gedaan) en dat was iets wat héél hard afschrikte. Want ze wisten allemaal goed genoeg: in den bak zitten in België is op hotel gaan, in den bak zitten in Casablanca dat was elke dag bidden dat ge de volgende nog ging halen.
Die way of life zit daar van jongs af aan in gebakken. Dat krijgt ge er gewoon niet meer uit, zeker niet bij gasten die al volwassen leeftijd bereikt hebben. Net zoals Marc Dutroux altijd een pedoseksueel zal blijven zal de broussementaliteit altijd in die hun hoofd zitten. Stammenoorlog maar op een moderne manier.
Daar moet gewoon eens een lijn door worden getrokken en met ijzeren vuist worden opgetreden.

Zware feiten gepleegd en buitenlandse nationaliteit? Onmiddellijke deportatie, inclusief de rest van de familie (en komt niet af dat zoiets degoutant en extreem is, er zijn meerdere landen die dat toepassen met succes).
Zware feiten gepleegd en dubbele nationaliteit? Onmiddellijk de Belgische afnemen en deporteren, inclusief de rest van de familie.
Vanaf de uitspraak tot en met het uitvoeren van de deportatie onmiddellijk iedereen in gesloten centra in quarantaine. Alle bezit dat ze hebben in België wordt eigendom van de Belgische staat en openbaar verkocht om slachtoffers en publieke schade te betalen. De rest wordt doorgestort aan het land waar ze naar gedeporteerd worden om de retourzending de bekostigen.
Zware feiten gepleegd en Belgische nationaliteit? Gedaan met de wet Lejeune, gedaan met de luxegevangenissen, gedaan met de advocatuur die alles ondergraaft. Effectieve celstraffen die volledig worden uitgezeten. Minimale voorzieningen. Elke dag verlichte arbeid waar een beperkt loon tegenover staat. Enkel water, brood en beleg is nog gratis. Warm eten? Betalen. Tv op de kamer? Betalen. Telefoneren? Betalen. Ambras gemaakt en ne cipier geslagen? Gedetineerde betaalt de factuur. Kwaad geworden en uw bed kapot gestampt? Gedetineerde betaalt de factuur. Alle externe financiering aan de gedetineerde wordt volledig verboden, enkel met in de gevangenis verworven krediet kan betaald worden.
Het gevangeniswezen zal dankbaar zijn want er komt stante pede 70% capaciteit vrij. Justitie zal ook opgelucht zijn want het instant gedaan met langdurige processen, misbruik van procedures en door de staat betaalde tolken om de vijf voet.

Five-seveN

Legacy Member
Zware feiten gepleegd en buitenlandse nationaliteit? Onmiddellijke deportatie, inclusief de rest van de familie (en komt niet af dat zoiets degoutant en extreem is, er zijn meerdere landen die dat toepassen met succes).
Zware feiten gepleegd en dubbele nationaliteit? Onmiddellijk de Belgische afnemen en deporteren, inclusief de rest van de familie.
Vanaf de uitspraak tot en met het uitvoeren van de deportatie onmiddellijk iedereen in gesloten centra in quarantaine. Alle bezit dat ze hebben in België wordt eigendom van de Belgische staat en openbaar verkocht om slachtoffers en publieke schade te betalen.

Wat noemt gij zware feiten gepleegd? Een strandstoel gooien naar een flik?

Welk land past deportatie van de volledige familie toe op mensen met dubbele nationaliteit?

Mr.Fingers

Legacy Member
desolation zei:
Harde woorden en analyse... maar wel de correcte. Ik herinner me ook nog den tijd dat de Rijkswacht echt gezag afdwong (en inboezemde). Probleem is dat een streng beleid gewoon niet getolereerd wordt vanuit Europa (zoals Nederland om de vijf botten onder zijn vijs krijgt omdat levenslang daar ook gewoon levenslang is, en "dat een wrede, onmenselijke en uitzichtloze straf is").

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
ik heb in mijn post geschreven wat logischer zou geweest zijn...

"groepen jongeren die zich niet houden aan de covid-maatregelen"?

Zijt ge nu serieus?

Ik heb niet echt op hun onderlinge afstand gelet, ik was waarschijnlijk teveel afgeleid door de strandstoelen die ze naar de politie aan het gooien waren, en heethoofden die chargeerden en men moest tegenhouden. Dus amokmakers dekt toch meer de lading volgens mij. Ik zie ECHT niet in wat er verkeerd is met die term.

desolation

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wat noemt gij zware feiten gepleegd? Een strandstoel gooien naar een flik?

Welk land past deportatie van de volledige familie toe op mensen met dubbele nationaliteit?

Wat er in Blankenberge is gebeurd gaat veel verder dan is met strandstoelen gooien. Die gasten die de rellen begonnen zijn stonden ook met stalen petanqueballen naar de politie te gooien bv. Dat ziet ge natuurlijk niet op het VRT journaal want die waren zeer druk bezig met een analyse te voeren van de invloed van de stand van de maan op het gemoed van onze getaande toeristen.
Daarnaast zijn er daar meerdere van bekend als leden van een criminele bende met tientallen tot honderden feiten op hun strafblad, gaande van gewapende overvallen en carjackings tot drugshandel en gedwongen prostitutie. Dan kan het mij is geen reet schelen dat ge op de moment zelf "maar met ne strandstoel hebt gegooid". Uw historiek is zwaar genoeg, die gasten hadden al gewoon niet meer vrij mogen rondlopen.
Dat gaat hier niet om gastjes die uit frustratie nekeer "klootzak" hebben gezegd tegen de politie he. Dat gaat hier om hetzelfde soort crapuul die Molenbeek in brand steken om "nieuwjaar te vieren", die langs een rij autos wandelen en ze stuk voor stuk slopen om te laten zien dat zij de baas zijn, die me kasseien of molotov cocktails naar patrouilles gooien, etc...

Zware feiten zijn voor mij (onder andere):
- Bendevorming
- Drugshandel
- Wapenbezit
- Afpersing
- Overvallen
- Prostitutie
- Geweldpleging
- Banditisme
- Georganiseerde misdaad
- Moord
- Kindermisbruik
- Openbare vernieling


Qua deportatie van families: wordt voornamelijk gedaan in de Perzische Golf, die betalen zelfs de Comoro Eilanden om de gedeporteerden te ontvangen.


Deportatie van de gehele familie is voor mij ook een lijnrecht gevolg van het verwerven van de Belgische nationaliteit door gezinshereniging. Als ge kunt binnenkomen omdat 1 familielid hier papieren heeft, awel dan kunt ge ook allemaal buiten vliegen als er iemand zich zwaar misdraagt.

Stuyfmans

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Harde woorden en analyse... maar wel de correcte. Ik herinner me ook nog den tijd dat de Rijkswacht echt gezag afdwong (en inboezemde). Probleem is dat een streng beleid gewoon niet getolereerd wordt vanuit Europa (zoals Nederland om de vijf botten onder zijn vijs krijgt omdat levenslang daar ook gewoon levenslang is, en "dat een wrede, onmenselijke en uitzichtloze straf is").

En waarom tolereert Europa geen hard beleid meer?

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Goh ja ga maar eens een gevangenis bezoek, zit vol met blanken.
Allemaal onterecht aangewezen natuurlijk.

De gevangenispopulatie zegt maar een deel over criminaliteit. Criminaliteit waarbij allochtonen sterker "scoren", is vaker verbonden met gevangenisstraffen.

Zie bvb Nederland:
Totaal verdachten: 165100
Nederlandse achtergrond: 78420 (47%)

https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/81947NED/table?ts=1597161485402

Totaal gedetineerden:
Totaal gedetineerden: 33200
Nederlandse achtergrond: 11600 (35%)

Er is geen reden om te denken dat de verhouding in achtergrond het aantal verdachten op zich gigantisch zou verschillen van het aantal daders.

Los daarvan zijn er voldoende andere oorzaken voor de grotere vertegenwoordiging die niks met de ethniciteit op zich te maken hebben. Daarover bestaan goeie boeken en documentatie, ik dacht o.a. van Jan Hertogen.

JPV

Legacy Member
desolation zei:
Wat er in Blankenberge is gebeurd gaat veel verder dan is met strandstoelen gooien. Die gasten die de rellen begonnen zijn stonden ook met stalen petanqueballen naar de politie te gooien bv. Dat ziet ge natuurlijk niet op het VRT journaal want die waren zeer druk bezig met een analyse te voeren van de invloed van de stand van de maan op het gemoed van onze getaande toeristen.
Daarnaast zijn er daar meerdere van bekend als leden van een criminele bende met tientallen tot honderden feiten op hun strafblad, gaande van gewapende overvallen en carjackings tot drugshandel en gedwongen prostitutie. Dan kan het mij is geen reet schelen dat ge op de moment zelf "maar met ne strandstoel hebt gegooid".
kan je van beide beweringen in het vet eens links geven?
desolation zei:
Qua deportatie van families: wordt voornamelijk gedaan in de Perzische Golf, die betalen zelfs de Comoro Eilanden om de gedeporteerden te ontvangen.
en dan? Ik dacht niet dat het de bedoeling was om Perzische golfstaten als voorbeeld te nemen voor onze normen en waarden?

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
"groepen jongeren die zich niet houden aan de covid-maatregelen"?

Zijt ge nu serieus?

Ik heb niet echt op hun onderlinge afstand gelet, ik was waarschijnlijk teveel afgeleid door de strandstoelen die ze naar de politie aan het gooien waren, en heethoofden die chargeerden en men moest tegenhouden. Dus amokmakers dekt toch meer de lading volgens mij. Ik zie ECHT niet in wat er verkeerd is met die term.

Het ging over de profiling. De agent beweert dat hij daar niks etnisch mee bedoelde, maar wel jongeren die in te grote bubbels uit de trein kwamen en dat dit hun profiling was. Waarom dan niet zo benoemen? Of leg me eens uit hoe ze op voorhand zullen zien dat die mensen het profiel van amokmaker hebben?

Stuyfmans

Legacy Member
desolation zei:

En het importeren van problematiek uit de VS - waar institutioneel racisme vanuit de politiediensten wel degelijk een probleem is - om hier zodanig te gaan uitmelken en uitlokken om onze ordediensten met hun rug tegen de muur te zetten zal er ook zeker niet toe bijdragen dat er consequenter wordt ingegrepen. Integendeel, men probeert hier keer op keer de autochtone bevolking met schuldgevoelens te overladen door over het kolonialisme te beginnen, de Leopold II discussie op gang te brengen, overal racisme achter te zoeken tot in afleveringen van FC De Kampioenen en K3 toe.

Probeer onder deze perceptie van "racisme is overal en wij en/of onze voorouders hebben allemaal boter op het hoofd wat racisme en discriminatie betreft" maar eens een vuist te vormen of je nog maar uit te spreken over dergelijke problematiek...

Five-seveN

Legacy Member
De Duitsers hadden ook een gevangenis in het buitenland opgericht waar ze hun gevangenen met een vreemde nationaliteit naartoe konden sturen.
En die zijn ook nooit teruggekomen dus geen recidivisme. Waarom zou Marokko moeten betalen voor gevangen die daar vrijwel nooit gewoond hebben of daar niks misdaan hebben?
Dat gaan die toch niet doen. Die gevangenen met dubbele nationaliteit gaan even rap hun Marokkaanse nationaliteit kwijt zijn dan dat ze de Belgische kwijt zijn.

desolation

Legacy Member
JPV zei:
kan je van beide beweringen in het vet eens links geven? en dan? Ik dacht niet dat het de bedoeling was om Perzische golfstaten als voorbeeld te nemen voor onze normen en waarden?

Stalen petanqueballen: ooggetuigen die ik goed ken en aanwezig waren. Ze hadden er videos van op Facebook gezet, die worden consequent verwijderd omdat het "haatdragend" is

Criminele feiten: stond gewoon in de krant. Honderden feiten doelt op de hele bende he. Den "braafste" die ze hebben aangehouden zat al in een jeugdinstelling omdat hij 18 zware feiten op zen strafblad heeft genoteerd nog voor em 16 jaar was.

Het spel is ook dat ze geen boodschap hebben naar "onze normen en waarden". Het heeft dan ook geen zin om onze strafmaat en manier van ingrijpen op basis daarvan te bepalen. Dat mag na ongeveer 30 a 40 jaar gezever met migranten toch wel duidelijk zijn (want dit is niks nieuws he, ambras met noord-afrikanen bestond in de jaren 80 ook al).
Five-seveN: ze verlenen er toch staatsburgerschap aan? Dan zijn ze er ook verantwoordelijk voor. Dat moet voor mij ook niet gratis, daarmee dat we heel hun hebben en houden hier aanslaan om de kosten van die landen mee te dekken.

JPV

Legacy Member
desolation zei:
Stalen petanqueballen: ooggetuigen die ik goed ken en aanwezig waren. Ze hadden er videos van op Facebook gezet, die worden consequent verwijderd omdat het "haatdragend" is
yeah right. Laat ze die gerust opsturen naar mij. Tot dan geloof ik eerder mijn instinct die zegt dat smijten met stalen ballen een zwaardere inbeschuldigingsstelling zou opleveren dan nu.
desolation zei:
Criminele feiten: stond gewoon in de krant. Honderden feiten doelt op de hele bende he. Den "braafste" die ze hebben aangehouden zat al in een jeugdinstelling omdat hij 18 zware feiten op zen strafblad heeft genoteerd nog voor em 16 jaar was.
"leden van een criminele bende met tientallen tot honderden feiten op hun strafblad"

Dus moest al strafbladen zijn, noch heb ik ergens iets van méér dan tientallen of 18 gelezen. Ook hier ben je dus totaal niet zeker.

Je mag gerust de feiten benoemen. Maar overdrijf niet.

Five-seveN

Legacy Member
desolation zei:
Dat moet voor mij ook niet gratis, daarmee dat we heel hun hebben en houden hier aanslaan om de kosten van die landen mee te dekken.
Specifiek over die dubbele nationaliteiten.

Dan kunt ge even goed hun hebben en houden aanslaan om er de kosten hier mee te dekken toch?
Maar ja, dat is juist het punt. Ginder moet men zich niet verantwoorden voor mensenrechten en dus kan alles ginder goedkoper.
Dat is dan toch hypocriet? Dan kan men beter hier die gevangenissen oprichten toch?
ze verlenen er toch staatsburgerschap aan? Dan zijn ze er ook verantwoordelijk voor.
Wij verlenen er toch ook staatsburgerschap aan? Dan zijn we er ook verantwoordelijk voor.

Voor mensen dat geen dubbele nationaliteit hebben is het ietwat eenvoudiger maar als ze hier al lang zitten dan kan Marokko ook hun Marokkaanse nationaliteit afpakken toch.

M°°nblade

Legacy Member
Five-seveN zei:
De Duitsers hadden ook een gevangenis in het buitenland opgericht waar ze hun gevangenen met een vreemde nationaliteit naartoe konden sturen.
En die zijn ook nooit teruggekomen dus geen recidivisme. Waarom zou Marokko moeten betalen voor gevangen die daar vrijwel nooit gewoond hebben of daar niks misdaan hebben?
Dat gaan die toch niet doen. Die gevangenen met dubbele nationaliteit gaan even rap hun Marokkaanse nationaliteit kwijt zijn dan dat ze de Belgische kwijt zijn.
Ze betalen daar niet voor. België betaalt daarvoor en het vormt een creatie van werkgelegenheid in Marokko. BDW was daar toch mee bezig om een win-win situatie voor te creëren.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170912_03068054

https://www.hln.be/in-de-buurt/antwerpen/-belgische-gevangenis-in-marokko~ab64722b/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan