Archief - Verenigde Staten VS Rusland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
zikje zei:
Er was inderdaad heel wat anti-amerikanisme. Maar in sommige gevallen ook begrijpelijk. De vele unilaterale beslissingen die Bush bijvoorbeeld maakte. Het uitspelen van EU leden tegen elkaar. Je kan niet ontkennen dat de VS eerst enorm veel sympathie verkregen na 9-11, maar daarna die sympathie enorm snel verloren. En dat is niet alleen de schuld van de rest van de wereld.
Mensen vergeten nu eenmaal snel.

Kijk naar WOI. Als Oostenrijk-Hongarije onmiddellijk na de moordaanslag Servië zou zijn binnengevallen, zou niemand daar iets op tegen gehad hebben.
Ze hadden echter maanden nodig om te mobiliseren, en tegen dan was iedereen al over de shock heen.
Vergezocht voorbeeld, sorry, maar je begrijpt mijn punt.

Idd, maar die troepen zouden al lang geleden moeten getraind geweest zijn en hebben veel te maken met desertie.
De Irakese veiligheidsdiensten zijn begonnen met trainen na het beëindigen van de vijandelijkheden tegen Irak. Er zijn al tienduizenden troepen die zonder coalitiesteun opereren.

Maar, zoals ik al zei, laten we dit niet veranderen in een Irak-discussie.

El_L4mor

Legacy Member
veel anti-amerikanisme (zoals jij het noemt) onder het volk komt gewoon door de media, die maar al te graag op de kap van de USA zitten. Ik zeg niet dat ik pro- USA ben, maar onze regering schept wel een klimaat dat de jongeren oproept om de USA te haten. Ik vind het ook zeer sterk dat kinderen van 14 jaar tegenwoordig de oorlog in irak al 'slecht' durven noemen, terwijl ze niet eens weten waar irak ligt! Als je sterke kritiek geeft, moet je er ook effectief iets van afweten imo, in plaats van de kudde te volgen.

Ik heb net 6 jaar middelbaar achter de rug, en ik kan de leerkrachten die de USA afspiegelden als een soort nazi-duitsland niet meer op 2 handen tellen.

zikje

Legacy Member
Er is dringend nood aan een VS thread en aan een Irak thread :).

GTM

Legacy Member
El_L4mor zei:
veel anti-amerikanisme (zoals jij het noemt) onder het volk komt gewoon door de media, die maar al te graag op de kap van de USA zitten. Ik zeg niet dat ik pro- USA ben, maar onze regering schept wel een klimaat dat de jongeren oproept om de USA te haten. Ik vind het ook zeer sterk dat kinderen van 14 jaar tegenwoordig de oorlog in irak al 'slecht' durven noemen, terwijl ze niet eens weten waar irak ligt! Als je sterke kritiek geeft, moet je er ook effectief iets van afweten imo, in plaats van de kudde te volgen.

Ik heb net 6 jaar middelbaar achter de rug, en ik kan de leerkrachten die de USA afspiegelden als een soort nazi-duitsland niet meer op 2 handen tellen.
Exact wat ik bedoel.

Als je degelijke argumenten kan neerleggen die je kritieken ondersteunen, geen probleem, en dat treed ik graag in discussie; maar de meesten gaan gewoon mee met de meerderheid en zeggen maar dat ze anti-USA zijn.

pit24

Legacy Member
GTM zei:
Exact wat ik bedoel.

Als je degelijke argumenten kan neerleggen die je kritieken ondersteunen, geen probleem, en dat treed ik graag in discussie; maar de meesten gaan gewoon mee met de meerderheid en zeggen maar dat ze anti-USA zijn.

Velen zijn niet anti Us, maar anti-Bush...

en over de relatie Rus-US... ik weet daar niet genoeg over op het moment.

w00tw00t

Legacy Member
El_L4mor zei:
veel anti-amerikanisme (zoals jij het noemt) onder het volk komt gewoon door de media, die maar al te graag op de kap van de USA zitten. Ik zeg niet dat ik pro- USA ben, maar onze regering schept wel een klimaat dat de jongeren oproept om de USA te haten. Ik vind het ook zeer sterk dat kinderen van 14 jaar tegenwoordig de oorlog in irak al 'slecht' durven noemen, terwijl ze niet eens weten waar irak ligt! Als je sterke kritiek geeft, moet je er ook effectief iets van afweten imo, in plaats van de kudde te volgen.

Ik heb net 6 jaar middelbaar achter de rug, en ik kan de leerkrachten die de USA afspiegelden als een soort nazi-duitsland niet meer op 2 handen tellen.

Paar goede vb waarom de VS in negatief daglicht komen te staan:
Fundamentalist Christians in the USA shoot doctors who carry out abortions. They have attempted to ban the teaching of evolution in schools. They approve of, encourage and finance Israel's illegal occupation of Palestinian territory for religious reasons.

* Even so, the USA lectures countries about religious fundamentalism.

In the 2000 presidential election, the candidate with the most number of votes failed to gain the presidency because of the convoluted voting system used in the USA. There were allegations of voter intimidation in Florida where the winning candidate's brother was governor. The presidency was awarded by the Supreme Court which had been staffed with friends of the winning candidate's father.

* Even so, the USA lectures other countries about democracy.

The USA refuses to allow inspectors to examine its chemical or biological weapons facilities. The USA sells arms to regimes that are undemocratic (Saudi Arabia), oppress their minorities (Turkey, Indonesia) or are an occupying power (Israel). The USA spends more on arms than the next six countries put together.

* Even so, the USA insists on weapons inspections for others, criticises countries like North Korea and Iran (for "gun-running") and inisists on trying (selected) war criminals from other countries.

It is illegal in the USA for foreigners to make contributions to political parties or to interfere in the USA elections.

* Even so, the USA pumps money into favoured candidates in many countries around the world. It uses "economic coersion" to ensure that the USA's favoured candidate wins. It will also appoint the members of a country's government to put a "local face " onto an occupation.

The USA subsidises large parts of its industry giving them an unfair advantage in world trade. The USA places tariffs on goods coming from developing countries making it difficult for these countries to trade in a fair market place. Non USA-citizens are not allowed to own media in the USA.

* Even so, the USA insists that other countries remove subsidies from their goods and industries and "open up" their markets to USA goods by removing tariffs and to allow foreign ownership.
en nog veel meer.

Nog paar interessante sites
Why do people hate America?
http://www.vexen.co.uk/USA/hateamerica.html
http://www.isometry.com/usahate.html

Moeten niet vergeten dat er positieve dingen waren maar dit zijn de dingen die de haat tegen VS aanwakkeren

Gentille

Legacy Member
El_L4mor zei:
veel anti-amerikanisme (zoals jij het noemt) onder het volk komt gewoon door de media, die maar al te graag op de kap van de USA zitten. Ik zeg niet dat ik pro- USA ben, maar onze regering schept wel een klimaat dat de jongeren oproept om de USA te haten. Ik vind het ook zeer sterk dat kinderen van 14 jaar tegenwoordig de oorlog in irak al 'slecht' durven noemen, terwijl ze niet eens weten waar irak ligt! Als je sterke kritiek geeft, moet je er ook effectief iets van afweten imo, in plaats van de kudde te volgen.

Ik heb net 6 jaar middelbaar achter de rug, en ik kan de leerkrachten die de USA afspiegelden als een soort nazi-duitsland niet meer op 2 handen tellen.


Kinderen van 14 kunnen daar imo ook nog niet echt een kijk op hebben, hun geschiedenislessen moeten nog goed en wel beginnen :p

denkimi

Legacy Member
El_L4mor zei:
veel anti-amerikanisme (zoals jij het noemt) onder het volk komt gewoon door de media, die maar al te graag op de kap van de USA zitten. Ik zeg niet dat ik pro- USA ben, maar onze regering schept wel een klimaat dat de jongeren oproept om de USA te haten. Ik vind het ook zeer sterk dat kinderen van 14 jaar tegenwoordig de oorlog in irak al 'slecht' durven noemen, terwijl ze niet eens weten waar irak ligt! Als je sterke kritiek geeft, moet je er ook effectief iets van afweten imo, in plaats van de kudde te volgen.

Ik heb net 6 jaar middelbaar achter de rug, en ik kan de leerkrachten die de USA afspiegelden als een soort nazi-duitsland niet meer op 2 handen tellen.

wat wilt ge dan? dat ze de oorlog in irak 'goed' noemen?
het is niet meer dan normaal dat iemand oorlog afkeurt. dat heeft niets te zien met haar tegen de usa.

w00tw00t

Legacy Member
gentille zei:
Kinderen van 14 kunnen daar imo ook nog niet echt een kijk op hebben, hun geschiedenislessen moeten nog goed en wel beginnen :p

Probleem is tegenwoordig dat kindere van 14 denken dat ze alles zijn en alles kennen. Merkte ik toch op 2 jaar geleden toenk nog int middelbaar zat.

Gentille

Legacy Member
w00tw00t zei:
Probleem is tegenwoordig dat kindere van 14 denken dat ze alles zijn en alles kennen. Merkte ik toch op 2 jaar geleden toenk nog int middelbaar zat.

Ik zou me ook niet baseren op kinderen van 14 hun mening. De één gaat zeggen goed en de andere gaat zeggen slecht maar véél verder zullen ze niet geraken. Vanaf 16-17 denk ik dat je al meer genuanceerde meningen zult krijgen.

Darks

Legacy Member
gentille zei:
Ik zou me ook niet baseren op kinderen van 14 hun mening. De één gaat zeggen goed en de andere gaat zeggen slecht maar véél verder zullen ze niet geraken. Vanaf 16-17 denk ik dat je al meer genuanceerde meningen zult krijgen.

Bwa depends he. Ge hebt er van 14 jaar die veel weten en ge hebt er van 20 die niet eens Europa op een wereldkaart kunnen aanduiden.

OT: Ik denk dat zowel de VS als Rusland wel weten dat iedereen mekaar nodig heeft in de wereld en een oorlog beginnen heeft maar één uitkomst. Daarom is er vroeger geen oorlog uitgebroken, en ik vermoed nu ook niet.

Direct althans niet. Waar wel gevaar in kan schuilen is vb. een terreurdaad die opgezet spel is om zo de VS en Rusland of China tegen mekaar op te zetten.

grey-turtle

Legacy Member
Ik zie veel eerder een grote oorlog tussen Amerika en China gebeuren, dan tussen de USSR en de VS.

marre_man

Legacy Member
ik zie geen oorlogen gebeuren tussen China en USA, Europa, Japan, .. en elk land dat westerse invloed heeft. Rusland is onder Poetin gewoon een heel malafide staat (geworden? (zo bleek uit tal van reportages)) en als Poetin nog lang zijn gang kan gaan zoals hij nu bezig is denk ik dat we terecht ze mogen vrezen..

Gentille

Legacy Member
marre_man zei:
ik zie geen oorlogen gebeuren tussen China en USA, Europa, Japan, .. en elk land dat westerse invloed heeft. Rusland is onder Poetin gewoon een heel malafide staat (geworden? (zo bleek uit tal van reportages)) en als Poetin nog lang zijn gang kan gaan zoals hij nu bezig is denk ik dat we terecht ze mogen vrezen..

Dat kan van Bush ook gezegd worden offcorse en die heeft het al min of meer bewezen ook.

marre_man

Legacy Member
gentille zei:
Dat kan van Bush ook gezegd worden offcorse en die heeft het al min of meer bewezen ook.

feit maar ik bedoel dat ik USA nooit europa, rusland, china of japan nu zo zou zien aanvallen terwijl rusland heel erg onvoorspelbaar is.. Als ik een land moet vrezen vanuit deze positie is het Rusland. Terwijl Rusland nooit een oorlog zal financieren om hoegenaamd de wereld ten goede te komen zoals USA

Darks

Legacy Member
Zolang mensen met ietwat gezond verstand het voor het zeggen hebben zal er wel geen oorlog komen. Want bij een atoomoorlog zijn er geen winnaars.

Zoals ik al zei zit het gevaar bij terreur, misverstanden, of echte gekken.

marre_man

Legacy Member
Darks zei:
Zolang mensen met ietwat gezond verstand het voor het zeggen hebben zal er wel geen oorlog komen. Want bij een atoomoorlog zijn er geen winnaars.

Zoals ik al zei zit het gevaar bij terreur, misverstanden, of echte gekken.

ik geloof ook eerder in terrorisme. Toch denk ik dat oorlogen mogelijk zijn,waarbij beide landen in het bezit zijn van kernwapens, en deze niet gebruiken met als voorwaarde dat beide landen grootmachten zijn.

GTM

Legacy Member
grey-turtle zei:
Ik zie veel eerder een grote oorlog tussen Amerika en China gebeuren, dan tussen de USSR en de VS.
Toch niet.
China kan dat gewoon niet maken, aangezien economische sancties (laat staan oorlog) de Chinese economie gewoon zouden vernietigen.

gentille zei:
Dat kan van Bush ook gezegd worden offcorse en die heeft het al min of meer bewezen ook.
Oh please, alsof we moeten vrezen dat de US Europa zou binnen vallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan